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| John Demjanjuk |
München / Bayern: Zwar gibt unserer Kenntnis nach noch keinen festen Termin für den geplanten Prozeß gegen den Ukrainer John Demjanjuk, der wegen angeblicher „Kriegsverbrechen“ während des 2. Weltkrieges in München vor Gericht gestellt werden soll, doch formiert sich schon einmal Judas Jammergarde, um bei Prozeßbeginn entsprechend publikumswirksam als „Nebenkläger“ in Erscheinung treten zu können.
Demjanjuk wird vorgeworfen, während seiner halbjährigen Tätigkeit als Wachmann im KL Sobibor im Jahre 1943 an der Ermordung von 29.000 Juden mitbeteiligt gewesen zu sein. Der Ukrainer war bereits in den 80iger Jahren wegen ähnlicher Vorwürfe, damals galt er als der „Iwan der Schreckliche“ von Treblinka, in Israel zum Tode verurteilt worden. Nach jahrelanger Haft musste er dann jedoch freigelassen werden, nachdem sich die Vorwürfe gegen ihn als haltlos und zu einem nicht geringen Teil auf Fälschungen des KGB beruhend entpuppten. Es hat den Anschein, dass die jetzigen Vorwürfe gegen Demjanjuk lediglich eine schlechte Umarbeitung des früheren israelischen Anklagematerials sind, dessen Haltlosigkeit und politische Fadenscheinigkeit letztlich zur Aufhebung des damaligen Jerusalemer Todesurteils führte.
Wie es heißt, plant man dieses Mal sogar noch eine größere Tränengarde ins Gefecht zu schicken, als seinerzeit beim ersten Auschwitz-Prozeß in den 60iger Jahren in Frankfurt am Main. So sollen sich bislang mehr als 30 Juden aus den Niederlanden, den USA und Israel als „Nebenkläger“ gemeldet haben. Beraten werden sie u. a. vom Kölner Strafrechtsprofessor Cornelius Nestler. Daß es sich dabei um tatsächliche Sobibor-„Opfer“ handelt, ist in den meisten Fällen unwahrscheinlich, so erklärte Nestler selber gegenüber dem SPIEGEL, dass die meisten Familien es als Verpflichtung gegenüber den Opfern ansähen, als „Nebenkläger“ aufzutreten. Tatsächlich dürfte es sich dabei vielfach eher um das Bedürfnis nach einer schöne Überseereise mit Spesen auf Kosten des deutschen Steuerzahlers handeln, bei der man das Angenehme mit dem Nützlichen verbindet und an dem die Verfahrenskosten letztlich haften bleiben, ganz gleich wie der Prozeß ausgehen wird.
Einer AFP-Meldung zufolge, die sich auf den FOCUS beruft, soll man in den USA inzwischen einige Akten über Demjanjuk zur Verschlußsache erklärt haben. In der Meldung heißt es: „Die im US-Nationalarchiv lagernden Ordner enthielten ursprünglich öffentlich zugängliche Erkenntnisse von Auslandsgeheimdiensten sowie Unterlagen über die Kooperation der USA mit internationalen Polizeibehörden, berichtete “Focus”. Statt der im Katalog aufgeführten Akten finde sich in den Archivmappen nun aber die Notiz: “Unter Verschluss”. Zur Begründung hieß es, es handele sich um eine “aktive Untersuchung”, berichtete das Magazin.“
Es ist nicht ausgeschlossen, die USA damit verhindern wollen, daß die eigene Rolle bei der Rekrutierung früherer NS-Kämpfer und Kollaborateure als „kalte Krieger“ gegen den früheren Ostblock über Gebühr bekannt wird. Dies wäre umso wahrscheinlicher, da es beim Demjanjuk-Prozeß weniger um Rechtssprechung geht, sondern um reine Propaganda. Propaganda, die das Ziel hat, den Holocau$t-Kult fester ins Gedächtnis der Öffentlichkeit einzubrennen. Politisch weniger korrekten Nebenerscheinungen versucht man durch solche Aktensperrungen offenbar vorbeugend aus dem Wege zu gehen.
Demjanjuk befand sich am 26. / 27. Mai wegen eines Gichtanfalles zeitweise in einem Krankenhaus. In den nächsten Tagen wird darüber befunden, ob er überhaupt verhandlungsfähig ist.
Siehe auch
AFP 29.05.09 15:33
Prozeßbeginn gegen Demjanjuk im September? – Altermedia 19.05.09
Fall Demjanjuk – Schalotte Knobloch verlangt hartes Urteil – Altermedia 14.05.09
Altermedia: John Demjanjuk nach Deutschland abgeschoben!… 12.05.09
38 responses so far ↓
1 germershausen // May 31, 2009 at 12:23
Wie bitte? GICHTANFALL!
Laut BILD ist Herr Demjanjuk TOP FIT. Das wurde mehrfach mit diesen Worten veröffentlicht und ich hatte keinen Grund daran zu zweifeln, schließlich sind noch viele dieser alten Kämpfer sehr fit und fitter als manch 45 Jähriger. Außerdem sollen deutsche Gefängnisärzte dies bei der oder den Untersuchungen festgestellt haben und deutsche Gefängnisärzte – weil Amtsärzte – sind besonders gründlich und haben eine hohe fachliche Kompetenz. Und jetzt das …
2 Gisela // May 31, 2009 at 13:11
@ germershausen
Also ich bitte Dich – laut BILD ist die Erde eine Scheibe und linkextremes Chaotenpack demokratisch eingestellt.
Ein wenig denken täte dir ganz gut.
3 Holo- Überlebender // May 31, 2009 at 13:17
Wenn ich mich richtig erinnere, wurde Demjanjuk aufgrund mehrerer vereidigter Zeugenaussagen in Israel zum Tode verurteilt. Alle haben ihn eindeutig als Iwan den Schrecklichen identifiziert, der in Treblinka Frauen die Brüste abgeschnitten hat und Männern den Schädel eingeschlagen hat.
Sein Anwalt D. Ellon hatte zwar Revision eingelegt, stürzte aber eine Woche vor dem Revisionstermin im November 1989 »auf unerklärliche Weise aus dem Fenster eines Büros im 15. Stock des Eilin-Hotels in Jerusalem«, nachdem er für das Revisionsverfahren eine »Überraschung« angekündigt hatte.
Auch wurde er nicht aus Mangel an Beweisen freigesprochen, wie man uns heute in den Medien erzählen will, sondern weil eindeutig nachgewiesen werden konnte, dass er gar nicht in Treblinka war.
Wenn man wirkliche Kriegsverbrecher verurteilen will, dann sollte man in Israel anfangen. Dort werden jeden Tag palästinensischer Kinder, Zivilisten, Rentner und Babys verbrannt, massakriert, gequält oder von Schrappnels zerfetzt.
Schaut euch diesen Film an, da erkennt ihr die wahren Erfinder des Holocaust.
http://www.veoh.com/search/videos/q/ein+tag+in+gaza#watch%3Dv18530606Dey5DN9t
4 info // May 31, 2009 at 13:36
eigentlich dachte ich dass es sich hier um ein offenes Forum für diverse postings handelt.. jetzt bin ich sehr gespannt ob dieses posting auch wieder zensuriert wird oder besser gar nicht veröffentlicht wird
Denken ist bekanntlich Glückssache, was das Zensieren betrifft, so kommt es auf den Kommentar an und auf die Schreibweise, permanente Kleinschreibung wird in jedem Fall gelöscht, unabhängig vom Inhalt. – Die Schriftleitung
5 info // May 31, 2009 at 13:53
Tja admin, in der Sache mit dem Denken solltest du nicht von dir auf andere schließen…
und löscht du eh gleich wieder?
Oh doch, wir kennen unsere Schweine bereits am Gang und siehe, der erste Eindruck hat nicht getäuscht. – Die Schriftleitung
6 Hans-Detlef // May 31, 2009 at 13:57
@ Holo-Überlebender:
“Auch wurde er nicht aus Mangel an Beweisen freigesprochen, wie man uns heute in den Medien erzählen will, sondern weil eindeutig nachgewiesen werden konnte, dass er gar nicht in Treblinka war.”
Nanu, Juden haben ihn freigesprochen. Sie hätten ihn doch schon damals grillen können. Was war nur los mit diesen Bestien?!
“Dort werden jeden Tag palästinensischer Kinder, Zivilisten, Rentner und Babys verbrannt, massakriert, gequält oder von Schrappnels zerfetzt.”
Jeden Tag? Jede Sekunde mehrere Rentner und Babys – wir wollen doch mal glaubwürdig bleiben. Die Babys werden übrigens hernach gewürzt und zubereitet, nachdem die Juden die palästinensischen Brunnen vergiften. Die Rentner werden hingegen aus rituellen Gründen geopfert.
Was bilden sich diese Juden eigentlich ein? Sie haben gefälligst die Raketenhagel, die bis zum Waffenstilland wahrlich täglich auf sie niedergingen, zu ertragen. Wehren sie sich, sind sie abartige Mörder. Das simple Neonaziweltbild.*
*Tja, Itzig, sowas kommt eben von sowas. Wenn es jemand schafft, in mehr als 3000 Jahren Menschheitsgeschichte so ziemlich allen Völkern dieser Welt gleichermaßen ein Ekel zu sein, dann kann es nicht immer nur am Nachbarn liegen. Das “Neonazi” kannst du übrigens weglassen, es ist das allgemeine Weltbild von deiner Mischpoke.
Die Schriftleitung
7 Organisation-Consul // May 31, 2009 at 14:20
Demjanjuk Thema – ohne (weitere) Worte dazu:
http://www.torrent-tatty.ir/index.php?topic=181.0
8 Bernhard // May 31, 2009 at 14:53
“Wenn es jemand schafft, so ziemlich allen Völkern dieser Welt gleichermaßen ein Ekel zu sein, dann kann es nicht immer nur am Nachbarn liegen”.
Genauso ist das mit den braunen.*
Und wir dachten immer, das Tausendjährige Reich hätte nur 12 Jahre gedauert.
Die Schriftleitung
9 Hans Joachim // May 31, 2009 at 15:06
Schon klar: Die Aasgeier wittern leichte Beute und kommen aus ihren Löchern um zu fleddern. Dabei können sie sich dann noch von den Medien als schöne, stolze Adler feiern lassen, die nur wegen der blonden Deutschen Bestien zu widerlichen Geiern und Aasfressern geworden sind.
10 Holo- Überlebender // May 31, 2009 at 15:28
@Hanns Detlef
mich wundert es selber, dass sie ihn damals haben laufen lassen. Nachdem ihn so viele Lügenzeugen erkannt haben. Aber wie du selber sagst, die Bestie geben nicht auf.
Sie sprechen von einem Raketenhagel auf Israel? Laut Völkerrecht steht es den Palästinensern zu sich gegen die widerrechtliche Besetzung ihres Landes zu verteidigen.
Und wie man mit einer Kasanrakete ein Raketenhagel erzeugen soll, ist mir ein Rätsel. Die haben eine Reichweite von 8 km und fast keine Sprengkraft.
Israel setzt sogar Phosphorbomben gegen Zivilisten ein. Schauen Sie sich den Film an und gehen Sie dann reinen Gewissens zur Europawahl und wählen Sie Ihre jüdischen Marionetten. Solche Leute wie Sie sind unbelehrbar.
11 HimmelundSonne // May 31, 2009 at 15:51
Regelmäßig wie ein neuer Strauß frischer Blumen:
ALLES GUTE UND LIEBE , JOHN DEMJANJUK !
Möge er unbeschadet zu seiner Familie zurückkehren und in ihrem Kreis die restliche Lebenszeit verbringen dürfen.
12 Tand und Schande // May 31, 2009 at 16:26
Ein Gutes hat die Sache für den Hilfswilligen Demjanuk. In VSA hätte er nur eine erbärmliche Gesundheitsversorgung auf niedersten Niveau erhalten und hätte Hab und Gut = Erbe seiner Kinder verloren um dafür persönlich zu zahlen.
Hier in der brd bekommt er – notgedrungen – die beste und umfassendste Versorgung, die man sich nur denken kann und die brd muß dafür Geld hinlegen, das dann wieder im Krampf gegen Rechts fehlt.
Die müssen ja das Beste und Teuerste aufbieten, damit ihnen niemand nachreden kann, sie hätten den alten Mann gefoltert oder gar gekillt.
So krank und behandlungsbedürftig wie der ist, hat er also sogar ein Schnäppchen gemacht. Seine Verfolger müssen sehr tief für ihn in den brd-Steuertopf greifen und können das viele schöne Geld schon wieder nicht in den U-Bootbau investieren.
13 borger // May 31, 2009 at 16:35
Fakt ist, dass auf direkten Befehl von A. H. die Ausreise von Juden nach Palästina mit allen Mitteln unterstützt wurde und dass diese Unterstützung nicht wegen eines Meinungswechsels sondern wegen des Kriegsausbruchs eingestellt werden musste.
Es ist wohl nicht auszuschließen, dass Juden, die diese Hilfe der NS-Regierung in Anspruch genommen haben, die NS-Zeit weit objektiver bewerten, als es gemeinhin in den Medien der Fall ist. Es ist auch nicht ausgeschlossen, dass die objektivere Bewertung solcher Juden zum israelischen Freispruch für Demjanjuk geführt hatte.
Das Münchner Landgericht hat sich nicht gerade um diesen Prozess gerissen sondern erklärte sich zunächst einmal für nicht zuständig – es musste erst mit einer Anweisung des BGH von seiner Zuständigkeit „überzeugt“ werden. Wenn die Richter einen gewissen Restanstand behalten haben, „überzeugen“ sie vielleicht ja (nicht nur) den BGH, dass solche Anweisungen zu politischen Urteilen auch nach Hinten losgehen können. Dem alten Mann sei es vergönnt.
14 Hans-Detlef // May 31, 2009 at 16:55
@ Holo-Überlebender:
“mich wundert es selber, dass sie ihn damals haben laufen lassen.”
Tja, so ist das, wenn man in einer braunen Wahnwelt lebt. Irgendwann kommt man an den Punkt, in dem sich sämtliche Verschwörungstheorien widersprechen. Und dann landet man in der Klapse.
“Sie sprechen von einem Raketenhagel auf Israel? Laut Völkerrecht steht es den Palästinensern zu sich gegen die widerrechtliche Besetzung ihres Landes zu verteidigen.”
Zeigen Sie doch mal bitte die Passage im Völkerrecht? Zeigen Sie mir bitte die Passage, in welcher ein völkerrechtlich und weltweit anerkannter souveräner Staat mit Raketen beschossen werden darf.
Im Übrigen eine gute Nachricht für die Südtiroler, die Indianer, die Maori, die Tschetschenen etc. Sie dürfen die jeweiligen “Besatzer”-Länder laut Neonazi “Holo-Überlebender” ungestraft mit Raketen beschießen.
“Und wie man mit einer Kasanrakete ein Raketenhagel erzeugen soll, ist mir ein Rätsel. Die haben eine Reichweite von 8 km und fast keine Sprengkraft.”
Die Kassam-Raketen werden ja auch direkt aus Nordgaza abgeschossen und landeten zu Hauf in den israelischen Städten Sderot und Ashkelon.
Im Übrigen wäre es mal lustig mitanzusehen, wenn so eine “Rakete ohne Sprengkraft” auf ihr Haus fallen würde. Das würde Ihnen womöglich durchschlagende Erkenntnisse bringen.
“Israel setzt sogar Phosphorbomben gegen Zivilisten ein.”
Phosphorbomben setzte auch Russland im Tschetschenienkrieg ein. Wo bleibt da Ihre Empörung, brauner Volksverhetzer?
“Schauen Sie sich den Film an ”
Habe ich. Jüd Süß ist glaubwürdiger.
“Solche Leute wie Sie sind unbelehrbar.”
Wenigstens fehlt es Ihnen nicht an Selbstironie.
15 H.H. // May 31, 2009 at 17:13
Vor kurzem hat in der “Welt” ein Jude bemängelt, daß es sich bei Demanjuk um einen Ukrainer handelt. Lieber wäre ihnen ein Deutscher gewesen da dies wohl der letzte Nazi-Prozess wäre.
16 Michael // May 31, 2009 at 17:19
Tja, immer wieder die gleiche jüdische
Verfahrensweise, sich nicht blamieren und andere die Drecksarbeit machen lassen, wie im bekannten Fall Jesus von Nazareth: die Kreuzigung wurde von Pilatus
verfügt nach dem Juden ihn unter Druck gesetzt hatten.Nun sind sie schon109 mal rausgeflogen aus den Wirtsvölkern dieser Erde. Höchste Zeit für 11o !!!
17 Don Senilo // May 31, 2009 at 19:30
“Jeden Tag? ”
Genau jeden Tag.Wie verträgt sich eigentlich die superrassistische Siedlerbewegung mit deinem Weltbild ?
“Wehren sie sich, sind sie abartige Mörder.”
mmh gehört zum wehren dass Erschiesen von alten Frauen und Kindern aus nächster Entfernung wie von den IDF Soldaten selbst zugegeben.Gehört dazu das vorsätzliche Bombardieren von Schulen ? Merkwürdig merkwürdig , im Kosovo waren es doch Freiheitskämpfer der UCK die gegen die bösen Serben gekämpft haben und die heldenhaften Tito Partisanen und Resistance Kämpfer gegen die Wehrmacht.Was für die UCK ,Resistance und Tito recht war kann für die Palestinenser und Taliban nur billig sein.
Wieviele Israelis sind so umgekommen in den Jahren der Quassem Raketen …ein Dutzend ?
und dass Rechtfertigt 1300 Tote davon über 800 Alte , Frauen und Kinder ? Dafür wurden Wehrmachtssoldaten vor Gericht gezerrt.
Was würde man wohl jemanden aufbrummen der öffentlich behaupten würde in Oradour hätte sich die SS nur gewehrt um es mit deinen Worten zu sagen.
PC was Sobibor betrifft kann ich jedem nur empfehlen onethirdoftheholocaust runterzuladen.Die grafische Darstellung ist hervorragend und sachlich.Es wird schnell deutlich wie absurd die ganze Geschichte ist.
18 Deutscher // May 31, 2009 at 21:57
Vor Prozessbeginn sollte man erst einmal die Schlächter von Gaza zur Rechenschaft ziehen. Dort werden täglich unschuldige Menschen von den Israelis ermordet. Und die Welt schaut tatenlos zu!
19 germershausen // Jun 1, 2009 at 8:52
Ja, ich hatte offenbar einen Blackout und gelobe Besserung durch härtestes Training.
20 Gunvald Larsson // Jun 1, 2009 at 12:03
@14, Moshe-Ariel (hans-israel-detlef):
“Zeigen Sie doch mal bitte die Passage im Völkerrecht?”
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Voelkerrecht/widerstand.h
Rauslesen. Unter Absatz 5), man geht von einer Verteidigungshaltung des betroffenen Volkes aus.
Zeig du mal lieber die Passage wo “ein völkerrechtlich und weltweit anerkannter souveräner Staat” einem anderem Volk seine Souveranität vorenthalten darf und mit militärischen Gewaltmassnahmen seine von damaligen Terroristen (Haganah, Irgun, Stern-Bande) geraubten Ländereien widerrechtlich in Besitz halten darf. Und seine souveränen Nachbarn terrorisieren.
Die Kriegsführung Russlands steht hier übrigens nicht zur Debatte. Im übrigen, wenn Moskauer Kinos, U-Bahnen und Märkte von sog. “Schwarzen Witwen” terrorisiert wurden, würde ich in Grosny ebenso Phosphor einsetzen.
21 Gunvald Larsson // Jun 1, 2009 at 12:09
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Voelkerrecht/widerstand.html
Hier ist der vollständige Link sofort zum Beitrag, damit unser Jiddenfreund ha-det das nicht so schwer hat.
22 Hans-Detlef // Jun 1, 2009 at 13:29
@ Seniler
“Genau jeden Tag.Wie verträgt sich eigentlich die superrassistische Siedlerbewegung mit deinem Weltbild ? ”
Die Siedlerbewegung ist selbst in Israel verpönt und fast so verachtet wie ihr Rechtsextremisten hierzulande.
“mmh gehört zum wehren dass Erschiesen von alten Frauen und Kindern aus nächster Entfernung wie von den IDF Soldaten selbst zugegeben.”
Sie meinen die beiden israelischen Soldaten, die solche Äußerungen von sich gaben und es sich herausgestallt hatte, dass sie nicht einmal im Einsatzgebiet waren?
“Gehört dazu das vorsätzliche Bombardieren von Schulen ?”
Wenn Israel von Schulen aus mit Raketen beschossen wird, was die Hamas durchaus praktiziert, dann ist der Beschuss von Schulen gewiss legitim.
“Wieviele Israelis sind so umgekommen in den Jahren der Quassem Raketen …ein Dutzend ?”
Welcher Staat würde permanenten Raketenbeschuss auf das eigene Territorium erdulden? Soll Israel erst warten, bis ein vollbesetzter Kindergarten getroffen wird, ehe es sich wehren darf?
“und dass Rechtfertigt 1300 Tote davon über 800 Alte , Frauen und Kinder ?”
Die Hamas schießt Raketen auf Israel ab und versteckt sich dann hinter jenen Alten, Frauen und Kindern. Diese Opfer sind also der perfiden Taktik der Hamas zuzuschreiben und nicht Israel, das keine anderen Möglichkeit hatte, den Raketenbeschuss auf eine andere Weise zu unterbinden.
“Was würde man wohl jemanden aufbrummen der öffentlich behaupten würde in Oradour hätte sich die SS nur gewehrt um es mit deinen Worten zu sagen.”
Ich hoffe, man würde ihm reichlich aufbrummen, denn das ist eine nachgewiesene Lüge.
Sie sind ein miserable Propagandist, lassen Sie sich von Rieger und Co besser schulen.
23 Hans-Detlef // Jun 1, 2009 at 13:37
@ Larsson:
“Rauslesen. Unter Absatz 5), man geht von einer Verteidigungshaltung des betroffenen Volkes aus. ”
Das ist lediglich die verquere Interpretation des Völkerrechts durch die berüchtigte “Friedensforschung” der Uni Kassel, die bekanntermaßen von einem Linksextremen geleitet wird. Das Land Hessen versucht schon seit Jahren ihm habhaft zu werden, scheitert aber an der Autonomie der Uni.
Schauen Sie, Larsson, ich habe für Sie zwei Hausaufgaben:
1) Finden Sie mal etwas heraus über den Beschluss der UNO, das Gebiet in zwei Staaten Israel und Palästina zu teilen.
2) Finden Sie mal heraus, wer beispielsweise Tel Aviv gegründet, verwaltet und urbar gemacht hat.
“Zeig du mal lieber die Passage wo “ein völkerrechtlich und weltweit anerkannter souveräner Staat” einem anderem Volk seine Souveranität vorenthalten darf”
Tut Israel das? Wäre Israel 1948 bei der Gründung nicht von arabischen Armeen überfallen worden, gäbe es längst einen pal. Staat. Schon alleine aus demographischen Gründen ist Israel ein pal. Staat selbst wichtig.
“und mit militärischen Gewaltmassnahmen seine von damaligen Terroristen (Haganah, Irgun, Stern-Bande) geraubten Ländereien widerrechtlich in Besitz halten darf.”
Nicht geraubt, sondern de jure rechtmäßig in Besitz, siehe UNO-Teilungsresolution.
Im Übrigen was gab es denn zu rauben? Einen Staat Palästina hatte es nie gegeben. Seit der Vertreibung der Juden durch die Römer in der Diaspora lebten seit Jahrhunderten die autochthonen Juden und zugewanderte Araber,die sich jetzt Palästinenser nennen, auf dem Gebiet Seite an Seite. Die Uno teilte dann das Gebiet gemäß den Bevölkerungsethnien.
“Und seine souveränen Nachbarn terrorisieren.”
Klassische Täter-Opfer-Umkehr. Erwiesenermaßen wird Israel von seinen Nachbarn seit der Gründung terrorisiert und nicht umgekehrt.
24 Gunvald Larsson // Jun 1, 2009 at 15:42
Hans-israel-Detlef :
Die Hausaufgabe habe ich für dich, les heraus was die uno an Resolutionen in den 70ern beschloss. Die nach wie vor gültig sind. Kleiner Tip…- 5) -. Musst auch schon alles lesen, und genau.
Die Engländer haben die Araber mt dem Sykes-Picot-Abkommen nach dem ersten Wk beschissen. Danach strömten 10.000de Juden in das Gebiet. Die Engländer konnten sich(wie immer) nicht entscheiden und übertrugen ausgerechnet jüdischen Milizen Polizeiaufgaben. Diese hatten schon geheime Waffenlager angelegt. Und zwar weil sie sich das Gebiet zur Not gewaltsam angeeignet hätten. Durch Greueltaten haben obengenannte Org. das auch in die tat umgesetzt (Massakker von Deir Yassin, Anschlag auf das King-David-Hotel, Überfälle auf Plantagen). Man wollte die angestammte Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzen um sie so zu vertreiben, inkl. der britischen Mandatsmacht.
Nach dem 2.Wk strömten nochmals Massen von Juden, grösstenteils illegal, in das Land. Die Engländer übergaben nun die Angelegenheit endgültig internationalen Gremien, der uno.
Um einen jüdischen Stachel im islamischen Arabien zu verhindern kam es 48 zum ersten Krieg mit israel.
Seitdem terrorisiert die heutige Atommacht israel seine gesamte Nachbarschaft bis zum Iran, dem es, als arroganten Clou, Atomwaffen versagen will.
Das ist auf die Schnelle grob die Geschichte der Levante.
Im übrigen waren die ersten Bewohner zu biblischen Zeiten die Phillister, und diese können mit Fug und Recht als die Vorfahren der Palästinenser angesehen werden. Soviel zum ‘älteren Recht’.
Die klassische Täter-Opfer-Umkehr kommt von Typen wie dir andauernd.
Die Juden hätten ja auf das Angebot Australiens eingehen können, die ihnen ein 3x so grosses Gelände wie israel im Nordwesten des Kontinents zur Verfügung stellen wollte.
25 Hans-Detlef // Jun 1, 2009 at 16:01
@ Larsson:
“Die Hausaufgabe habe ich für dich, les heraus was die uno an Resolutionen in den 70ern beschloss. Die nach wie vor gültig sind. Kleiner Tip…- 5) -. Musst auch schon alles lesen, und genau.”
Wozu? Wäre die allererste UNO-Resolution nicht von den Arabern gebrochen worden, hätte es auch nie weitere UNO-Resolutionen gegeben, da es dann keinen Nahost-Konflikt gäbe.
“Die Engländer haben die Araber mt dem Sykes-Picot-Abkommen nach dem ersten Wk beschissen. Danach strömten 10.000de Juden in das Gebiet. Die Engländer konnten sich(wie immer) nicht entscheiden und übertrugen ausgerechnet jüdischen Milizen Polizeiaufgaben. Diese hatten schon geheime Waffenlager angelegt. Und zwar weil sie sich das Gebiet zur Not gewaltsam angeeignet hätten. Durch Greueltaten haben obengenannte Org. das auch in die tat umgesetzt (Massakker von Deir Yassin, Anschlag auf das King-David-Hotel, Überfälle auf Plantagen). ”
Das ist Geschichtsklitterung, die an die Holocaustleugnung stark erinnert.
Die Anfänge des Staates Israel gehen ca. auf 1000 v.Chr. zurück. Bis zum Jahre 135 n.Chr. gab es noch einen Rest von jüdischer Eigenstaatlichkeit. Dann wurden die Juden durch den Krieg mit den Römern unter die Nationen zerstreut. Das Zeitalter der Diaspora begann. Aber selbst in dieser Periode wohnten immer Juden in Israel. Bereits im Jahre 1875 stellten sie wieder die Mehrheit der Bevölkerung Jerusalems. Somit haben die Juden historisch nachweisbar die längste ungebrochene Beziehung zum Land Israel, nämlich dreitausend Jahre.
Palästina ist die griechische Bezeichnung für „Land der Philister“. Die Philister stammten aus dem Inselgebiet der Ägäis und herrschten bei Gaza und Gat am Mittelmeer. Sie waren Feinde Israels. Im Jahre 135 n.Chr. gab der als Judenhasser bekannte römische Kaiser Hadrian dem Land den Namen Syria-Palästina, um die Juden nach dem niedergeschlagenen Aufstand zu demütigen, auf dass man „des Namens Judäa Israels nimmermehr gedenke“. Die heutigen Palästinenser sind jedoch gar keine Nachfahren der Philister, sondern Araber. [Ein selbstständiges Volk oder gar einen Staat namens "Palästina" hat es nie gegeben.] Araber kamen im Zuge der islamischen Eroberungen im 7. Jahrhundert ins Land. Somit beträgt ihre Anwesenheit nicht einmal die Hälfte jener der Juden. Zudem sind die Palästinenser, die heute in und um Israel leben, zum größten Teil nicht einmal die Nachfahren jener Araber, die in alter Zeit ins Land kamen.
Schätzungen ergaben, dass zu Beginn der jüdischen Immigration im Jahre 1880 nur ca. 300.000 Araber im heutigen Israel lebten. Das Land konnte aufgrund der Versandung, Versalzung und Versumpfung der Böden gar nicht mehr Menschen ernähren. Nicht wenige Reiseberichte zeugen von der Verödung und Menschenleere des Landes. Die Araber siedelten vor allem in den Berggegenden, weil diese malariafrei waren. Die Juden wandten sich bei der Erschließung des Landes vor allem den dünn besiedelten Tälern und Ebenen zu. Erst nach Beginn der jüdischen Immigration wanderten wegen der blühenden wirtschaftlichen Entwicklung auch Araber aus den umliegenden Ländern ein, angezogen von Löhnen, welche ca. vier mal höher waren als in den umliegenden Ländern. Aufgrund der verbesserten hygienischen Verhältnisse und der entsprechend geringeren Kindersterblichkeit vermehrten sie sich bald rasant. Man schätzt, dass 70 % der heutigen sogenannten Palästinenser von diesen Einwanderern abstammen.
“Man wollte die angestammte Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzen um sie so zu vertreiben, ”
Nun, das ist auch gelogen. Ben Gurion rief die palästinensische Bevölkerungsminderheit dazu auf, im Land zu bleiben und Bürger Israels zu werden. Aber sie flohen, da sie nicht in einem jüdischen Staat leben wollten.
“Seitdem terrorisiert die heutige Atommacht israel seine gesamte Nachbarschaft bis zum Iran, dem es, als arroganten Clou, Atomwaffen versagen will.”
Israel wurde bislang ständig von seinen Nachbarn angegriffen, nicht umgekehrt. Und natürlich terrorisiert Israel den Iran, wo doch Ahmadinedschad Israel ständig die Vernichtung in Aussicht stellt. Sie sind mir ein Scherzkeks.
“Die Juden hätten ja auf das Angebot Australiens eingehen können, die ihnen ein 3x so grosses Gelände wie israel im Nordwesten des Kontinents zur Verfügung stellen wollte.”
Warum sollten sie? Zieh du doch nach Australien, für ein nazifreies Deutschland.
26 borger // Jun 1, 2009 at 16:48
@Gunvald Larsson
Zu biblischen Zeiten wurde das Gebiet – wie in der Bibel nachzulesen – von Juden und Christen bewohnt. Und die „Palästinenser“ sind später mit der islamischen Expansion eingefallene Araber, die – zuerst gegen ihren Willen – von den Briten zu „Palästinensern“ gemacht wurden, in dem sie ihr Mandatsgebiet „Palästina“ nannten. Sie selbst haben die Bezeichnung für sich erst übernommen, als ihnen aufging, dass sie so ihren Anspruch auf ein bestimmtes Gebiet untermauern konnten.
Die Besiedelung – übrigens nicht nur durch Juden sondern auch durch Deutsche setzte noch zu Zeiten des Osmanischen Reichs im 19. Jahrhundert ein. (dort gab es die größte NSDAP-Mitgliederdichte unter den Auslandsdeutschen) Und das Land, dass wurde nicht gestohlen sondern ordnungsgemäß gekauft. Der wirtschaftliche Aufschwung dieser Region durch diese Zuwanderung zog auch noch weitere Araber ins Land und Juden wie Deutsche mussten sich vor heimtückischen Übergriffen Seitens der Araber schützen. Da war nix mit deutsch-arabischer Freundschaft.
Tja, nach Kriegsende mussten die Deutschen das Land verlassen – gegen Entschädigung von israelischer Seite. Ansonsten hätten wir heute vielleicht das Palästinenserproblem am Hals – und meine Lösung würde sich von der israelischen vor allem durch gründlichere Vorgehensweise unterscheiden.
Und gerne unterschlagen wird auch, dass es beim Angriff der Araber auf Israel auch zu Pogromen und Vertreibungen arabischer Juden aus allen umliegenden Ländern kam, man könnte es also auch einen Bevölkerungsaustausch nennen.
27 Hans-Detlef // Jun 1, 2009 at 18:41
@ borger:
Sie müssen verstehen, dass Gunvald einzig aus Judenhass Partei für die “Palästinenser” ergreift. Wahrheit interessiert ihn nicht – der Jude hat immer Schuld zu haben.
28 Gunvald Larsson // Jun 1, 2009 at 18:53
hans-israel-detlef :
Du wirfst mir “Geschichtsklitterung” vor, weil du die Greuel der jüdischen Terrororganisationen einfach ausklinkst, du Ignorant? Da guck mal bei Shamir, Begin usw. nach. Was macht eigentlich der “Held von Sabra und Shatila”, dein fettwänstiger Kumpel Sharon? Die Drecksau will und will noch nicht verrecken, wie?
Mit dir ist jede weitere Diskussion zwecklos, h-i-d. Eins noch, daß du als Kind schon Scheisse warst, haben dir deine Klassenkameraden hoffentlich weidlich gezeigt, philosemitischer Arschkriecher der du bist. Zieh du mal lieber nach israel und fahr Bus.
Aaah, und wo wir schon bei tausender Jahreszahlen sind…dieses Land ist ebenso weit vierstellig UNSER Land, dem Bevölkerungsaustausch durch Migratten hierzulande heutzutage scheint dir aber rechtens zu sein. Verlogene, heuchlerische Mischpoke allesamt seid ihr.
Zu Arabien insgesamt, dessen Teil Palästina ist, bliebe nur noch anzumerken, daß von Marokko bis zum Zweistromland, vom Mittelmeer bis Sahelzone ALLES Araber sind. Die Trennungsstriche auf der Landkarte sind willkürlich gezogen, von Frankreich, England (Churchill), Italien. Ausser dialektischer Unterschiede sprechen sie die gleiche Sprache, haben fast alle die gleiche Religion und Kultur (ortsregionale Traditionen fallen nicht so sehr ins Gewicht.).
Theoretisch stünde einem Pan-Arabien also nichts im Wege. (Wurde durch Ghaddafi teilweise versucht.)
In diesem Pan-Arabien würde sich ein Judenstaat nicht ein Jahr halten können.
(Vergleichsweise sinnlos dagegen ist die sog. “Europäische Union”. Hier werden teils verschiedenkulturelle Völker zusammengepresst, dort werden gleichkulturelle getrennt.)
@borger :
Ich befasse mich nicht mit der Bibel, noch nie, und werde es auch nicht.
Das Palästinenserproblem haben wir teilweise am Hals, genau wie das Türken-, Kurden- und was noch alles aus aller Herren Länder.
29 Red Flag // Jun 1, 2009 at 19:13
@Hans-Detlef
“Die Anfänge des Staates Israel gehen ca. auf 1000 v.Chr. zurück. Bis zum Jahre 135 n.Chr. gab es noch einen Rest[...]. 1875 stellten sie wieder die Mehrheit der Bevölkerung Jerusalems. Somit haben die Juden historisch nachweisbar die längste ungebrochene Beziehung zum Land Israel, nämlich dreitausend Jahre.”
Und was tut das zur Sache? Sie argumentieren schlicht rassistisch, deswegen sie ihnen wie allen Rassisten die Frage gestellt, nach welcher Zeitspanne wird ein Land den völkisch durchdrungen? Die Nazis halluzinieren z.b. “Deutsche Ostgebiete” herbei obwohl dort nachweiselich kaum Deutsche leben – 80Jahre reichen also nicht, aber Neapel fordern sie nicht zurück – 800 Jahre reinen offensichtlich.
“Somit beträgt ihre Anwesenheit nicht einmal die Hälfte jener der Juden.”
Na dann für ein großdeutsches Reich in den Grenzen von 1228!
“Schätzungen ergaben, dass zu Beginn der jüdischen Immigration im Jahre 1880 nur ca. 300.000 Araber im heutigen Israel lebten.”
Was tut das zur Sache?
“Das Land konnte aufgrund der Versandung, Versalzung und Versumpfung der Böden gar nicht mehr Menschen ernähren. Nicht wenige Reiseberichte zeugen von der Verödung und Menschenleere des Landes.”
Und dann kam Superschmuel und schwang seinen Zauberstab…was tut das zur Sache?
Ich sehe das ganz prgamatisch:
- Die Juden sind eine Religionsgemeinschaft, eine jüdische Nation auf Grund der religiösen Zugehörigkeit ist zwar denkbar, wäre dann aber ein weltgeschichtlicher Sonderfall, ein jüdisches Volk existiert nicht, dass die Religion in Krisensituationen pseudo-völkischen Character anmit kennt man auch z.b. aus Nordirland.
- Das britische Mandatsgebiet Palästina war eine Kolonie einer extrem imperialistischen Macht und damit unrechtsmässig zustandgekommen
- Die Uno hatte keinerelei Befugniss 1948 einen Staat zu gründen, da hätte die Bevölkerung dort mit Hilfe einer Unabhängigkeitsbewegung tun müssen.
- Hatte sie aber doch diese Befugniss, kann sie logischerweise den Staat auch wieder auflösen.
“Warum sollten sie? Zieh du doch nach Australien, für ein nazifreies Deutschland.”
Warum sollten sie nicht? Weil es in ihrem Märchenbuch anders geschrieben ist? Mit Israel wird sich die Region nie beruhigen.
30 Don Senilo // Jun 1, 2009 at 20:22
“Die Siedlerbewegung ist selbst in Israel verpönt und fast so verachtet wie ihr Rechtsextremisten hierzulande.”
Oh wow deswegen ist Lieberman jetzt auch FM.Auszug gefällig ?
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=315541
Palestinenser ertränken und vertreiben.Israel ein zionistischer und jüdischer Staat.
Deine Klientel würde doch sofort der Geifer von der Backe laufen würde ein deutscher Politiker fordern die BRD müsse ein deutscher und christlicher Staat sein und alle Einwanderer müßten darauf einen Eid ablegen.Oder wie wäre es mit dem Vertreiben von Arabern…mmh
oh ja die Siedler sind so isoliert dass Benni Netanyahu jetzt Regierungschef ist unter dem die Siedler ja so gelitten haben dass die Siedlungen enorm expandiert sind.
“Sie meinen die beiden israelischen Soldaten, die solche Äußerungen von sich gaben und es sich herausgestallt hatte, dass sie nicht einmal im Einsatzgebiet waren?”
wow du lügst ja dass sich die Balken biegen…
http://www.guardian.co.uk/world/2009/mar/22/israel-palestinian-territories-war-crimes
Auszug:
“According to the group Breaking the Silence, the witness statements of the 15 soldiers who have come forward to describe their concerns over Operation Cast Lead ”
15 du Lüger und nicht zwei.Stand übrigens auch zuerst im antisemitischen Hetzblatt Ha´aretz…
“Wenn Israel von Schulen aus mit Raketen beschossen wird, was die Hamas durchaus praktiziert, dann ist der Beschuss von Schulen gewiss legitim.”
du hörst mit dem Lügen nicht auf was ?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7815266.stm
die idf hat selbst gesagt dass keine Mörser oder Kämpfer in der UN Schule waren.Aber dass sind wahrscheinlich alles verkappte Julius Streichers.
“Welcher Staat würde permanenten Raketenbeschuss auf das eigene Territorium erdulden?”
Wohl keiner.Hier geht es aber nicht zum Selbstverteidigung gegen HAMAS Raketenschützen sondern um Massaker an der Zivilbevölkerung die gemäß Kriegsrecht nicht angegriffen werden darf.
“Ich hoffe, man würde ihm reichlich aufbrummen, denn das ist eine nachgewiesene Lüge. ”
Ach ja erklär mal den Unterschied ? Ja stimmt , die Waffen SS hatte keine Apache,Drohnen und F-16 Jagdbomber.Dass war der Unterschied.
Mir scheint du bist komplett schizo.
Nationalismus,Rassismus,Kriegsverbrechen,Imperialismus ok wenn es Israel tut aber wehe der dumm Michel hängt zum Fußball seinen schwarzgelbroten Flaggenständer raus, dann bekommt ihr einen Herzkasper und faselt was vom 3.Reich….ihr und eure bigotte Moral
lol
31 Lodmund // Jun 1, 2009 at 20:32
@ red rag vs. Moshe Detlef: Hehe, bitte mehr davon!
32 Hans-Detlef // Jun 1, 2009 at 21:36
@ Larsson:
“Du wirfst mir “Geschichtsklitterung” vor, weil du die Greuel der jüdischen Terrororganisationen einfach ausklinkst, du Ignorant?”
Ich klinke das nicht aus, Sie setzen es jedoch in einen völlig falschen Zusammenhang. Die Massaker wurden von der Terrororganisation Irgun begangen und wurden damals von Hagana und der Jewish Agency aufs Schärfste verurteilt. Sie wurden nicht im Namen der Juden begangen, sondern von einer kleinen radikalen Minderheit. Selbst heute noch werden in israelischen Schulen die Massaker als große Schande gelehrt.
Sie hingegen klinken wirklich aus, dass Israel noch in der Gründungsnacht von fünf arabischen Staaten überfallen wurde, mit dem Ziel der Vernichtung.
“Die Drecksau will und will noch nicht verrecken, wie?”
Na, glücklicherweise sind ja schon Schlemmer Schwemmer und Micha Müller verreckt.
“Mit dir ist jede weitere Diskussion zwecklos, h-i-d. ”
Das ist sie mit jedem, der Nazi-Propaganda Argumente entgegen hält, ja.
“Eins noch, daß du als Kind schon Scheisse warst, haben dir deine Klassenkameraden hoffentlich weidlich gezeigt, philosemitischer Arschkriecher der du bist. Zieh du mal lieber nach israel und fahr Bus.”
Typische Nazi-Reaktion. Zerpflückt man seine Lügen, wird er ungehalten. Niedlich.
“In diesem Pan-Arabien würde sich ein Judenstaat nicht ein Jahr halten können.”
Ja, zu Pan-Arabien würde nach dem Willen der Araber noch Spanien gehören. Und womöglich auch Berlin.
Fazit: Armer Nazi-Spinner.
33 HimmelundSonne // Jun 1, 2009 at 23:53
Ganz doller Einsatz einiger, z.B. “Hans-Detlef”. Man kann förmlich das Knistern der Dollarscheine u. das Klimpern der Schekel hören…, in seinen Hosentaschen.
34 Hans Joachim // Jun 2, 2009 at 5:03
Die Paranoia der Luden-Siedler und der IDF schreitet schnell voran. Jetzt halten sie schon Weizen oder Olivenbäume für Pali-Terroristen, die vernichtet werden müssen:
Am Morgen des 4. Mai 2009 setzten israelische Truppen an der Ostgrenze des Gazastreifens zu Israel palästinensische Pflanzen in Brand. Wie das Palästinensische Menschenrechtszentrum PCHR mitteilte, wurden 200 000 Quadratmeter Anbaufläche mit erntereifem Weizen und erntereifer Gerste, Gemüse, Oliven- und Granatapfelbäumen zerstört.
http://principiis-obsta.blogspot.com/2009/05/israel-zerstort-bauerland-in-gaza.html
Nachsatz: Übrigens wurden und werden die Luden-Terroristen der Schlächter-Irgun hoch geehrt und sind in Israel in höchste Staatsämter aufgestiegen, Menachem Begin z.B., der höchst persönlich das King-David-Hotel hochgehen ließ.
35 Gunvald Larsson // Jun 2, 2009 at 5:21
hans-israel-dätläf (was ein Schwuchtelname) :
“Sie hingegen klinken wirklich aus, dass Israel noch in der Gründungsnacht von fünf arabischen Staaten überfallen wurde, mit dem Ziel der Vernichtung”
Warum wohl? Wäre es gelungen, wäre die Region heute befriedeter.
“Typische Nazi-Reaktion. Zerpflückt man seine Lügen, wird er ungehalten. Niedlich.”
Typische Juden-Reaktion. Bekämpft man Feuer mit Feuer, werden diese ungehalten. Sehr niedlich. Ihr müsst noch viel mehr Tacheles zu hören kriegen. Ein Arschloch wie h-i-d bleibt ein Arschloch bleibt ein Arschloch…Ringelpiez ist woanders.
Ausserdem “Argumente entgegenhalten”?…Welche denn? Der zusammengereimte philosemitische Blödsinn a la “Juda, Juda über alles” etwa?
“Ja, zu Pan-Arabien würde nach dem Willen der Araber noch Spanien gehören. Und womöglich auch Berlin.”
Aha. Landkarten schauen und lesen ist also auch sein Problem. Stattdessen so eine Mutmassung die nicht belegbar ist. Oder, wie jemand anders hier schreibt, hans-israel-detlefs Lesung aus dem Märchenbuch.
Fazit: Armer Jidden-Spinner.
36 Gunvald Larsson // Jun 2, 2009 at 5:55
Nachsatz zu “Ja, zu Pan-Arabien würde nach dem Willen der Araber noch Spanien gehören. Und womöglich auch Berlin.”
Und Stockholm und Murmansk…ja,ja.
Das können wir nicht wissen, eher davon ausgehen, daß nicht. Dank der Reconquista in Spanien. Davor (8.Jh) scheiterten die Musels bei Tours und danach vor Wien.
Dann begann der Niedergang der islamischen Blütezeit.
37 Gunvald Larsson // Jun 2, 2009 at 19:25
@borger :
Man muss verstehen, dass hans-israel-detlef einzig aus Deutschenhass Partei für “israel” und die J. ergreift. Wahrheit interessiert ihn nicht – der Deutsche hat immer Schuld zu haben.
38 Applaus!!! // Jun 9, 2009 at 14:05
Fiasko für den Unrechtsstaat
Anton Winkler wieder mal im Spezialauftrag gegen Recht und Wahrheit
http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=4796238/pv=video/gp1=4950896/nid=233454/qbnw72/index.html
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