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Sicherlich wundert sich kaum noch jemand über die Paranoia der US-Amerikaner, sie haben eigentlich auch allen Grund, Angst vor Racheakten und Vergeltung zu haben. Wer schon einmal das ganz normale Leben in den USA kennengelernt hat, kann den Bericht des Stern nachvollziehen. „Der Christstollen ist eine Bombe. Doch nicht die darin enthaltenen Kalorien machen amerikanischen Zöllnern zu schaffen. Auch nicht Plastiksprengstoff, der so aussieht, als sei er Marzipan. Sondern biologische und chemische Kampfstoffe, die - getarnt als Weihnachtsgebäck - die USA dahinraffen könnten. Das ist keine Spekulation, sondern die amerikanische Heimatschutzbehörde hat solche Angst vor fremdem Spekulatius, dass er angemeldet werden muss. Ebenso wie Weihnachtsmann und Honigkuchenpferd. Das ist Gesetz: “Public Health Security and Bio-Terrorism Preparedness and Response Act” heißt es umständlich und hat besonders zu Weihnachten und Ostern gravierende Folgen.“
Wer seine Freunde oder Verwandte in den USA schon einmal mit einem Christstollen beglücken wollte, hat einschlägige Erfahrungen im Ausfüllen der 13- bis 20seitigen Anmeldebögen – pro Backwerk versteht sich. Es könnten schließlich biologische Kampfstoffe enthalten sein, und sollten nur die geringsten Zweifel bestehen, wird sich auf US-traditionelle Art beholfen: die Kalorienbombe wird in die Luft gejagt.
Jeder, der Paket mit heimatlichem Lebkuchen, Dominosteinen etc. in die USA schicken will, ist ein potentieller Terrorist. Das Paket muß vor dem Absenden bei der amerikanischen Gesundheitsbehörde FDA (Federal Drug Administration) registriert werden, die es weiter an den Zoll (Customs and Border Protection) meldet. So will es auch das 2004 geänderte Handelsgesetz (Trade Act).
Puderzucker ist ganz gefährlich und steht unter Anthrax-Verdacht. Die „beruhigende“ Auskunft der Deutschen Post, diese strengen Regeln gelten nicht für Privatpersonen, ist lt. US-Botschaft falsch, alle Lebensmittel müssen sehr wohl bei der FDA registriert werden. Das gilt auch und besonders für Weihnachtsbäckerei.
Mit der Registrierung ist aber erst Hürde Nr. 1 genommen, es folgt die Anmeldung. Dafür gibt es jedoch kein gedrucktes Formular, man braucht hierfür das Internet. Wer keine hervorragenden Englisch-Kenntnisse besitzt, kann wahlweise in Hindi oder Malay anmelden. Weitere Sprachen sieht die Multikulti-Nation nicht vor. Hat man alle Fragen nach „Code“, „Registriernummer des Herstellers“ etc. beantwortet, erhält man eine Nummer, die auf das Paket geschrieben und dies dann innerhalb von fünf Tagen auf den Weg gebracht sein muß, sonst kann es sein, daß das Paket einer befreienden Sprengung anheim fällt.
Herrenlose oder „verdächtige“ Gepäckstücke werden gesprengt, tausende Christstollen fliegen so Jahr für Jahr in die Luft. Neuerdings gibt es eine pflaumenweiche „Kann“-Regelung, die den Beamten erlaubt, nach eigenem Ermessen, auch mal ein Augen zuzudrücken (exercise descretion). Da aber besonders jeder unangemeldete Stollen schließlich die nationale Sicherheit gefährden kann, steht der Zöllner täglich aufs neue vor fast unlösbaren Gewissensfragen. Was, wenn er durch sein zugedrücktes Auge und einem durchgewunkenen pudergezuckerten Stollen Millionen Tote zu verantworten hat?
Privat Stollen ohne FDA-Registrierung zu verschicken macht diesen eher zum Feuerwerkskörper, als zur Weihnachtsfreude. Gewerblicher Versand von Stollen ist selbst mit FDA-Registrierung ein Aufwand fern jeglicher Vernunft mit einem utopischen Papierkrieg, so daß viele Betriebe diesen Service mittlerweile eingestellt haben.
Dieser Sicherheitswahn, ob begründet oder nicht, spricht eigentlich dafür, daß sich das US-Regime durchaus im Klaren darüber ist, welch hohes Ansehen sie als „Befreier und Demokratiebringer“ in der restlichen Welt genießen …
Siehe auch
Stern 18.12.2007
41 responses so far ↓
1 Ignaz der Offene // Dec 20, 2007 at 14:20
Das ist die panische Angst vor den folgen der eigenen Taten !Sollen die doch an ihrer Angst ersticken. Genauso wie unsere BRD Regenten.
Wer Angst ,hat reagiert panisch und dumm. Aber genau das gillt es für uns zu nutzen.
Nie wieder BRD
2 griesgram // Dec 20, 2007 at 14:30
Erinnert an die DDR.
Hatte mal eine Packung originalverpackter steuerfreier Rationszigaretten einstecken und bin rüber nach O.Berlin.
Höchst verdächtig war, daß ich kein Feuer dabei hatte.
Festnahme, 2 Stunden beim Zoll, Röntgenuntersuchung!
Habe dann den Grenzer nach Feuer gefragt und mir eine angesteckt, ihm eine angeboten und gefragt, warum das nicht gleich so gemacht wurde.
Antwort:
Vergiftungsgefahr!
3 Pflanzenesser // Dec 20, 2007 at 15:35
Tja, wer raubend und mordend durch die ganze Welt zieht, braucht sich über solche Ängste wohl nicht zu wundern.
_________________________________
http://www.auslaenderkriminalitaet.info/
4 H. Wallacher // Dec 20, 2007 at 15:49
Die USA sind wahrscheinlich die einzige Supermacht und gerade das ist angsterweckend…
5 Schnecke // Dec 20, 2007 at 16:43
Aber woher kommt denn diese Angst?Ein Land was für unsere Regierung Vorbild ist und noch dazu so friedlich,braucht doch keine Angst zu haben!
6 zentralOHRgan // Dec 20, 2007 at 18:48
@ Schriftleitung @ Hausmeister usw.
Ähhhhh, also eingentlich hatte ich vor, diesen Beitrag als Weihnachts-Finte anzusehen! Aber euch traue ich solche schlechten Scherze gar nicht zu. Das ist ja unglaublich.
7 zentralOHRgan // Dec 20, 2007 at 18:50
achso der Stern, sorry!
mal die Augen aufmachen, wa!
8 2. Sachse // Dec 20, 2007 at 19:26
Oje! Da hat ja jemand zu Recht panische Angst. aber mitunter nimmt das bei den Amis lächerliche Züge an.
Da gabs in den 50-ziger Jahren mal irgend so einen Senator, der von seinem “kalten Krieg- Gefasel” selbst so hirngeschädigt wurde, das er in Panik aus dem Fenster eines Hochhauses sprang mit den Worten: …die Russen kommen…
So ist es, wenn man sich alle zum Feind macht und mit dem Rücken zur Wand steht!
Wohl bekomms…
9 Genossin // Dec 20, 2007 at 19:41
Jaja….
Ganz kleine verbale Brötchen solltet ihr Krautfresser backen wenn es um die USA geht. Besserwisserei und pseudointelligentes Rumgeschnösel steht euch kleinen Lausbuben aus dem sog. “nat. Wiederstand” schlecht zu Gesicht, wenn es um “the land of the free” and “the american way of life” geht. Ohne Rosinenbomber und Trockenmilch aus Dosen würdet ihr immer noch zwischen rauchenden Ruinen rumkriechen und um Lucky Strike Zigaretten betteln!. Also immer schön dankbar sein und das ungewaschene Nazimaul halten. Immer brav an die Schokolade denken, die schwarze Gis, freundlicherweise vom Panzer geworfen haben, wärend eure Großeltern sich wie die Maden um jeden Bissen gebalgt haben. Bitte nachsprechen:
UUUU SSSSS AAAAAAAAAAA the great, the home of the brave!!!.
Klappe zu und darauf hoffen das sich gewisse, progressive Kräfte sich nicht doch noch an den Morgenthau Plan erinnern, falls ihr Pseudopolitiker doch einmal wieder an Einfluß gewinnt. In diesem Fall wird D-Land hoffentlich ausradiert und es ist Schluß mit dem teutonischen Natterngezücht.
Deutschland von der karte streichen… Polen muß bis frankreich reichen!!!
Eben dies
10 2. Sachse // Dec 20, 2007 at 20:04
Der damalige Verteidigungsminister James V. Forrestal sprang am 22. Mai 1949 aus einem Fenster des sechzehnten Stockwerkes eines Sanatoriums.
“Die Russen kommen” soll er geschrien haben.
Quelle. Kein Anruf aus Sing-Sing von Christian Heermann, S. 238
11 AntiBla // Dec 20, 2007 at 21:52
Normalerweise antworte ich nicht auf das Geschreibsel idiotischer Linker.
Aber mir dreht sich einfach der Magen um bei soviel Idiotie und Rabulistik.
Erst bomben die Amis Deutschland in Schutt und Asche, klauen alles was nicht niet und Nagelfest ist (Werte in Billiarden Höhe) dann „verschenken“ Sie einen guten Teil Deutschlands an die Polen und Russen und zu guter Letzt verbieten Sie den Deutschen, die eingeschlossene Stadt Berlin selbst aus der Luft zu versorgen. Mit sog. Rosinenbombern lassen sich die Amis jeden Flug und jedes „Hilfspaket“ mit total überteuerten Preisen bezahlen.
Dem dummen Deutschen wird dann erzählt, wie großzügig die Amis doch waren. Und Idioten wie die bescheuerte Genossin fallen noch darauf rein. (Ja, das können Sie alles nachlesen, das hat nichts mit Verschwörung zu tun!)
Genossin würde sich nach dieser Logik ein paar aufs Maul hauen lassen, dann alles was im Kühlschrank und in der Wohnung ist klauen lassen und danach Unsummen bezahlen um eine Matratze und ein Stück trocken Brot zu bekommen. Zudem würde sie sich noch tausendfach dafür bedanken, dass ihr einer der Schläger und Räuber noch ein Stückchen Schokolade hinwirft.
Mein Gott wie armselig. Keinen Stolz, keine Ehre und kein bisschen Selbstachtung. Ein leuchtendes Beispiel für die BRD.
12 Ignaz der Offene // Dec 20, 2007 at 21:57
@Genossin
Ihr Pfleger wartet. Es ist wieder soweit,
die Spritze ist fällig.
13 2. Sachse // Dec 21, 2007 at 0:53
USA! Da hat wohl jemand vergessen, wer die A-Bomben warf, mal so nebenbei die Ureinwohner hinmordete, seit 1945 über 240 Kriege führte oder in militärischen Operationen verwickelt war!
Der “Weltbeglücker” kann mit stolz auf Millionen an zivilen Opfer dank seiner “Sendung” zurückblicken.
“…immer schön dankbar sein…” erkläre das mal einer Vietnamesin, deren Körper noch heute von Napalm vernarbt ist!
Es war aber gut, das die Schriftleitung solcherart Entgleisungen nicht löscht. Es zeigt den anderen Lesern eindringlich die menschenverachtende Ideologie linker Deutschenhasser.
Dumm-dümmer-Antifa, da ist echt was dran!
Na, schon wieder Schaum vorm Maul?
14 woelfchen88 // Dec 21, 2007 at 1:12
aus dem sechzehnten Stockwerk muß unsere
GenoSSin wohl auch schon mal gesprungen sein: Hirnverletzung, oder ist sie hirntod…
15 woelfchen88 // Dec 21, 2007 at 1:40
…Tod…tot…ach ja, noch etwas GenoSSin: Neger durften
doch bei den Amis gar nicht Panzer fahren…
und ” Wir ” werden noch sehr an Einfluß gewinnen…Heil Deutschland
16 griesgram // Dec 21, 2007 at 2:55
@Genossin (sarah, die geile, bist Du es, oh er-äh- irgendwas uns!)
“Ohne Rosinenbomber und Trockenmilch aus Dosen würdet ihr immer noch zwischen rauchenden Ruinen rumkriechen ”
Ohne Bomber hätte es die Ruinen nicht gegeben. In Japan leuchten die heute noch.
Auf die milden Gaben von Massenmördern, die man in “Nuremberg” vergessen hat, pissen wir.
“Deutschland von der karte streichen… Polen muß bis frankreich reichen!!!”
Polen von der Karte streichen, der Elsass muß bis Rußland reichen!
Oder, um es mal mit Schirinowski zu sagen:
“Deutschland und Rußland sollten wieder eine gemeinsame Grenze haben!”
17 Gunvald Larsson // Dec 21, 2007 at 7:46
@AntiBla :
Das beste ist noch wie diese verzogene Göre den Kotau vor den Amis macht, in ihrem missratenem Beitrag.
Und sollte das, wider Erwarten, ironisch gemeint sein, ist es aus dem Grunde gescheitert, weil sie nämlich unterbewusst ihr wirkliches (pro) Denken über die usa hervorgekehrt hat.
Diese “genossin” ist wirklich ein sehr dummer Mensch.
18 jochen // Dec 21, 2007 at 9:20
@ Genossin
Hätte nicht geglaubt, daß man so tief sinken kann.
19 Genossin // Dec 21, 2007 at 11:03
Geschichte 6, setzen…..
Gunvald Larsson :
December 21st, 2007 at 7:46
@AntiBla :
Das beste ist noch wie diese verzogene Göre den Kotau vor den Amis macht, in ihrem missratenem Beitrag.
griesgram :
December 21st, 2007 at 2:55
Ohne Bomber hätte es die Ruinen nicht gegeben.
2. Sachse :
December 21st, 2007 at 0:53
“…immer schön dankbar sein…” erkläre das mal einer Vietnamesin, deren Körper noch heute von Napalm vernarbt ist!
…Jaja das übliche Nazigewäsch. Ihr Buben verwechselt wie immer Ursache und Wirkung, vermengt das ganze noch mit einer gehörigen Portion bösartiger Geschichtsverdrehung und serviert das ganze Gebräu mit bürgerlich, moralinsaurer Mine. Mit Verlaub, den Käse könnt ihr jemanden weiß machen der seine Hose mit der Kneifzange anzieht (bzw. euch selbst).
Es bleibt für mich festzuhalten:
1. Die deutsche Bevölkerung war es, die Hitler und die Nsdap an die Macht gewählt hat. Nicht etwa die russische die amerikanische und auch nicht die israelische.
2. Die Deutschen waren es, die massenhaft gejubelt haben nachdem Hitlers Wehrmacht 1939 im Zuge des “Blitzkriegs” halb Europa plattgemacht hat.
3. Die Deutschen waren es die, im Zuge ihrer kollektiven Wahnvorstellungen, 6 Millionen Juden , Sinti und Roma, “Arbeitsscheue”, Zeugen Jehovas und KommunistInnen bestialisch umgebracht haben.
4. Die deutsche Bevölkerung war es die sich bis zuletzt mit der antisemitischen Sache der Arbeitermörder von der Nsdap gemein gemacht hatt. Bis zuletzt haben sich Kreti und Pleti an “zwangsarisiertem” Eigentum ihrer jüdischen Nachbarn bereichert und sich am geraubten Hab und Gut der halben Welt fettgefressen. Bis zuletzt haben die Deutschen gekämpft und sich in den Schützenlöchern an der Ostfront sinnlos verheitzen lassen. Kein nennenswerter Wiederstand zu verzeichnen. Im Gegensatz zu Italien, Frankreich, Jugoslawien, Griechenland gab es im deutschen Reich keine kämpfende Guerilla.
5. Egal was ihr euch herbehaluzinieren wollt, Russland, Polen etc. wurden von den Deutschen angegriffen, nicht umgekehrt!.
Ergo: Wer die Suppe bestellt hat, muß sie auch auslöffeln!. Das es da ja keinen Irrtum gibt.
Die Deutschen haben kollektiv als antisemitischer Mob gehandelt und wurden kollektiv bestraft (ausgenommen sind die komm. GenossInnen die im Wiederstand, der Ressistance und den Brigaden des span. Bürgerkriegs gekämpft haben).
Wer meint die, in Punkt 1 bis 5 genannten Fakten, im Geist eines geschlossenen Naziweltbildes auflösen und negieren zu können, ist ein armer Tropf. Bei solchen Menschen hilft keine Bildung und kein gutes Zureden. Der euch innewohnende Wahn, ist nur mit der Eisenstange zu brechen. Diese traurige Wahrheit haben die Deutschen, mit eurem sinnlosen Weiterkämpfen, nach 43 bewiesen.
Traurig aber war
20 woelfchen88 // Dec 21, 2007 at 15:28
ja GenoSSin : große Bildung hast Du keine, da hilft bei Dir auch kein Zureden, Du bist einfach nur krank, traurig, aber wahr…
in diesem Sinne…Heil Deutschland
21 Nordlicht // Dec 21, 2007 at 16:20
Genossin :
December 21st, 2007 at 11:03
“Geschichte 6, setzen…..”
“Wer meint die, in Punkt 1 bis 5 genannten Fakten, im Geist eines geschlossenen Naziweltbildes auflösen und negieren zu können, ist ein armer Tropf.”
Wer soll dich schon ernst nehmen.
zu1.) Die deutsche Bevölkerung war ja in dieser Frage auch die alleinig wahlberechtigte.
“Nicht etwa die russische die amerikanische und auch nicht die israelische.”- wie wahr
zu 2.) Auch wenn die Polen das gern so hätten, weder umfasst der heutige, noch umfasste der damalige polnische Staat halb Europa. Wenn Du allerdings auf die Kampagne 1940 anspielst, die war nach Polen ´39. Und welche rolle bei Polen `39 deine Bolschewikenfreunde spielten- bitte nachlesen.
zu 3.) wissenschaftliche Beweise über die ERMORDUNG von 6 Mill. Zivilisten unter den von dir vermuteten Umständen bitte zugänglich machen. Hilf der akademischen Welt, die wartet darauf. Parteiische Zeugenaussagen haben wir jedoch schon genung, biite nur auf forensich stichhaltiges verweisen.
zu 4.) Das sind ja gleich 3 Punkte auf einmal…..
Bei der Ermordung von Kommunisten deutscher Herkunft hat uns dein Genosse Stalin etwas unter die Arme gegriffen, wenn ich es recht bedenke hat er eigentlich die Hauptarbeit erledigt (Schwarzbuch des Kommunismus). Mann, die Russen waren so gründlich, dass viele kommunisten aus buchenwald, nach einem kurzen Intermezzo in ihren Heimatstädten dort gleich wieder eingefahren sind.
Der halben Welt…? wenn es mal so gewesen währe.
Du musst unbeding Nachhilfe in Geographie nehmen, von Geschichte ganz zu schweigen.
“Im Gegensatz zu Italien, Frankreich, Jugoslawien, Griechenland gab es im deutschen Reich keine kämpfende Guerilla.” Das nehm ich jetzt als Anerkennung unseren Ahnen gegenüber an.
zu 5.) Das sehen selbst die Russen inzwischen anders.
Ergo:
“Wer die Suppe bestellt hat, muß sie auch auslöffeln!. Das es da ja keinen Irrtum gib”
Wer das maul aufreist, muss auch schlucken können.
“sind die komm. GenossInnen die im Wiederstand, der Ressistance und den Brigaden des span. Bürgerkriegs gekämpft haben.”
und verdroschen wurden, wie übrigens deine kurdischen Schwesternbrüder zur Zeit
“Der euch innewohnende Wahn, ist nur mit der Eisenstange zu brechen. ”
etwa mit den 3m langen- geschwungen von Betthüpferinnen der TKPMLKPDMLPDPDSDIE LINKE?
22 Genossin // Dec 21, 2007 at 19:07
Nordlicht :
Du bist also der arme Tropf von dem ich gesprochen habe.
Führwahr, was in deinem Hirn so wabert und munkelt leuchtet mir ein. Die ganzen Photos von den Leichenbergen ermordeter Menschen, die Zeitzeugen, die Dokumente und Filmaufnahmen aus den Kzs, alles Fälschungen. Hergestellt alleinig um das deutsche Volk in einen jahrelangen “Schuldkult” zu treiben. Diese Theorie erscheint mir plausibel. Ich vertrau doch lieber ein paar staatlich geprüften Irren und Querulanten wie Thies Christophersen und Horst M. als das ich mich auf seriöse Historiker und Zeitzeugen verlasse.
Das war Ironie….is klar oder?.
Jetzt unironisch: Da ich als Parteikommunistin politisch sozialisiert worden bin, hatte ich oft das Privileg Genossen aus der “Erlebnissgeneration” kennenzulernen. Darunter waren auch einige ehemalige Ressistance Kämpfer. Glaube mir liebes Nordlicht, deren Aussagen kamen mir nicht vor wie jüdische Propaganda. Ich vertraue meinem gesunden Menschenverstand und meiner Menschenkenntnis. Die Menschen und die Belege die ich bis jetzt kennengelernt habe, waren alle einzeln und für sich genommen hundertmal glaubhafter, als all eure Pseudowissenschftler und Wissenschaften. Von Mahler über Gary Lauck bis hin zu Reichsflugscheiben und Neuschwabenland, von Dolchstoßlegende bis hin zur Weltverschwörungstheorie a la “Zog”….
Alles Lüge und Humbug….Selbstbetrug von leuten die nicht war haben wollen, das sie 2 mal grandios und endgültig gescheitert sind.
23 Gunvald Larsson // Dec 21, 2007 at 22:50
“genossin” :
gääähn….
24 Gunvald Larsson // Dec 21, 2007 at 22:53
Oh, bleibt noch festzuhalten das es Anno ‘33 keine “israelische” Bevölkerung gab, du langweilst, “genossin”, merkst du das nicht?
25 Gunvald Larsson // Dec 22, 2007 at 0:04
““Zitat 2.Sachse…immer schön dankbar sein…” erkläre das mal einer Vietnamesin, deren Körper noch heute von Napalm vernarbt ist!
Antwort “genossin”…Jaja das übliche Nazigewäsch….”
Ach so, “genossin”-ami-liebchen, hier noch was für dich:
http://www.aktivepolitik.de/vietnam.htm
26 Ike // Dec 22, 2007 at 0:34
Tod…tot…ach ja, noch etwas GenoSSin: Neger durften
doch bei den Amis gar nicht Panzer fahren…
und ” Wir ” werden noch sehr an Einfluß gewinnen…Heil Deutschland
Alles Klar Vol(l)ksgenosse. Auf Deinen Einfluss oder besser Ausfluss bin ich mal gespannt. Idiot überrollt mit verstecktem NVA Panzer 20 PKW oder Sowas fällt mir da ein
27 Nordlicht // Dec 22, 2007 at 1:09
Antwort auf: Genossin :
December 21st, 2007 at 19:07
Obwohl es dir zuwieder schein einen von Vernunft und gegenseitigem Respekt getragenen Dialog zu führen (eine unter Linken epidemisch grasierende Unart), möcht ich deine Haßsuada nicht unbeantwortet lassen.
“Die ganzen Photos von den Leichenbergen ermordeter Menschen, die Zeitzeugen, die Dokumente und Filmaufnahmen aus den Kzs, alles Fälschungen.” Ich werden diesen Auszug aus deinem Posting nicht an Benjamin S. weiterleiten, nachher entzieht der dich noch unserem Forum- da kennt der keinen Spass. Aber selbigen beiseite. Dass in den Schutzhaftlagern, gearde zu Kriegsende, die aus unterschiedlichsten Gründen Inhaftierten durch die verschiedensten Ursachen, vorallem Hunger- und Krankheitsepedemien zu Hunderten umkamen ist allg. bekannt. Nichs anderes wurde hier je behauptet. Warum sollten die Fotos also Fälschungen sein? Und wenn wir schon bei Fotos sind- > Herr Reemtsma war da ein ganz grosser……………………
Das Hauptproblem ist doch ein ganz anderes. Deine Argumentationsdecke, die sich nun schon durch mehrer Stränge zieht,war und ist dünn. Ich habe gehört, Kommunisten haben erzählt, alle Deutschen (außer den Kommunisten)waren Verbrecher…bla…bla..bla. damit würdest du an einer Geisteswissenschaftlichen Fakultät nicht ein Semester durchstehen. Selbst in brd-Land, wo man linken Selbstkasteiungen der eigenen Abstammung gegenüber tolerant ist werden Quellenbelege verlangt.
Einer würde mir schon reichen.
Also bitte belege mir durch eine unabhängige Quelle, sagen wir mal das IKRK, dass auf einem durch dich frei auszusuchendem Foto ein Leichenberg in einem deutschen Schutzhaftlager durch die zu diesem Foto bisher in den Bildunterschriften gelieferten Todesumstände entstanden ist.
Quellen sind: Orginaldokumente von rechtsmedizinischen Untersuchungen- Archiv-und Aktenvermerk reicht mir.
Bsp.: Die Unterlagen zu den Untersuchungen im fall Nemmersdorf durch das IKRK
oder auch: Zeugenaussagen der Art- wer sagt was wem gegenüber über welchen Tatbestand GENAU aus. Aussgaen wie “Das soll die Hölle auf Erden gewesen sein”, ” Die starben dort zu Hunderten ” reichen nicht, denn -> wie?, wann? , woran?
Übrigens- Argumente der Gegenseite im Allgemeinen mit Floskeln wie etwa “Die Menschen und die Belege die ich bis jetzt kennengelernt habe, waren alle einzeln und für sich genommen hundertmal glaubhafter, als all eure Pseudowissenschftler und Wissenschaften. Von Mahler über Gary Lauck bis hin zu Reichsflugscheiben und Neuschwabenland, von Dolchstoßlegende bis hin zur Weltverschwörungstheorie a la “Zog”….
Alles Lüge und Humbug….Selbstbetrug von leuten die nicht war haben wollen, das sie 2 mal grandios und endgültig gescheitert sind.” gehen einem zwar schnell aus dem Mund-> der wissenschaftliche Nährwert jedoch tendiert dabei gegen “Null”
28 Genossin // Dec 22, 2007 at 17:42
Nordlicht :
December 22nd, 2007 at 1:09
Antwort auf: Genossin :
December 21st, 2007 at 19:07
Obwohl es dir zuwieder schein einen von Vernunft und gegenseitigem Respekt getragenen Dialog zu führen (eine unter Linken epidemisch grasierende Unart), möcht ich deine Haßsuada nicht unbeantwortet lassen.
Schon wieder dieses moralinsaure Getue. Es geht mir nicht darum euch an diesem oder jenem Punkt die bessere Argumentation entgegenzuschleudern. Die alleinige Diskursstrategie mit Nazis kann ausschließlich sein, euch die Brüche und Wiedersprüche innerhalb eures geschlossenen Weltbildes aufzuweisen. Anders ist mit echten Nazis (die meisten von euch sind ja welche) nicht zu kommunizieren. Auf so einen Unsinn, von wegen Aktenvermerk etc. lasse ich mich in diesem Zusammenhang garnicht erst ein. Das funktioniert sowieso nicht. Menschen wie du “Nordlicht” verfügen über ein geschlossenes Weltbild. Fakten und Theorien werden von dir nur dann wahrgenommen und akzeptiert, wenn du sie rasterartig in deine vorgefertigte Arbeitshypothese einfügen kannst. Da aber eben diese Arbeitshypothese (zb. Rasse, Nation, Charakter des Judentums) falsch ist, kann deine Wahrnehmung in diesem Zusammenhang ebenfalls nur falsch sein. Aus diesem, meinem Blickwinkel heraus, ist es für mich völlig irrelevant ob ich dir Auschwitz, Kriegsschuld etc. mit Belegen und Aktenzeichen nachweisen kann. Mein Ansatzpunkt ist ein anderer, wenn ich versuche mit Nazis zu reden (mach ich wirklich manchmal, sogar in einem netten Ton). Ich kann nur versuchen den wahnhaften, paranoiden Charakter des NS nachzuweisen. In einer solchen Argumentation ist das Zahlenspiel (6 Millionen oder 8 Millionen) unwichtig. Der NS zeichnet sich vorallem durch einen eliminatorischen Antisemitismus aus. Da brauche ich keine Aktenvermerke oder Rotkreuznummern. Es reicht zu beurteilen, was ich bei euch zu lesen kriege. Es reicht mir völlig aus historische Quellen zu studieren. Ich habe den Stürmer und mein Kampf gelesen. Ich habe mir alte Wochenschauen bei emule heruntergeladen. Nach dieser Lektüre, wundert man sich das nur 6 oder 8 Millionen Menschen in den Kzs umgebracht worden sind!.
Ich brauch keine Guido Knopp (fuck) Gehirnwäsche, ich brauch keinen Reemtsma und Konsorten um zu wissen das euer originärer Wunsch der Massenmord ist!. Dieses Faktum ist in all euren Schriften und Verlautbarungen immanent. Siehe mein Kampf, schau dir an was russische “Nationalisten” auf you tube ins netz stellen, erinnere dich an die Taten von Combat18. Das sind echte “ehrliche” Nationalsozialisten. Das ist was ihr wollt. Der Rest, das ganze Getue von wegen sozial, antikapitalistisch und familienfreundlich ist nur Mimikri an die ihr am Ende auch noch selber glaubt.
Ist leider so
29 griesgram // Dec 23, 2007 at 17:40
@Genossin
“Ergo: Wer die Suppe bestellt hat, muß sie auch auslöffeln!. ”
Löffelst Du schon?
Hast Du die Zwangssterilisation schon vornehmen lassen oder ist ein Selbstmord gegen Nazis zu erwarten?
Nimm eine große Kelle zum Löffeln, BITTE!
30 Nordlicht // Dec 28, 2007 at 21:04
Genossin :
December 22nd, 2007 at 17:42
“Auf so einen Unsinn, von wegen Aktenvermerk etc. lasse ich mich in diesem Zusammenhang garnicht erst ein. ”
“Aus diesem, meinem Blickwinkel heraus, ist es für mich völlig irrelevant ob ich dir Auschwitz, Kriegsschuld etc. mit Belegen und Aktenzeichen nachweisen kann.”
“Da brauche ich keine Aktenvermerke oder Rotkreuznummern.”
Genau hier aber liegt das Problem vor unser aller Augen ausgebreitet- Realitätsverweigerung. Auf Grund deiner Argumentation kann man auch die Märchen der Gebrüder Grimm für Reiseberichte halten oder mal schwer davon ausgehen das es Außerirdische gibt. Das hat so etwas von Pipi Langgstrumpf - “ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt”. Leider jedoch verfahren auch Richter in brd- Land auf diese Art und Weise, was dem ganzen seine Harmlosikkeit nimt.
http://www.wno.org/newpages/jus24.html
“Es reicht mir völlig aus historische Quellen zu studieren. Ich habe den Stürmer und mein Kampf gelesen. Ich habe mir alte Wochenschauen bei emule heruntergeladen.”
Ah, der Stürmer ist für dich eine historische Quelle- ich hoffe das gleich billigst du auch der Roten Fahne zu, vor allem die ersten Ausgaben, noch von Karl und Rosa, lassen eure Bolschewiken da in ganz eindeitigem Licht erscheinen. Unter “Die Bürgerliche Klasse als solche muss ausgerottet werden.” macht ihr es da nicht. Totschlagen, erschießen oder durch Zwangsarbeit auszehren werden da als probate Mittel angepriesen- wahrlich, eine humanistische Alternative zum sich diesen Bürgerkriegbeschwörern entgegenwerfenden Nationalismus jeglicher Coleur. Ein bisschen Lektüre von Ernst Nolte kann dir da auf die Sprünge helfen.
Und erst die Propaganda unserer heiligengleichen Befreier. Mal ein bisschen bei Ehrenburg, Churchill, Morgenthau und Konsorten blättern, aaaahhhhh, dieser Duft von Freiheit und Menschlichkeit.
Und bitte, damit wir auf der selben Erkenntnisebene argumentieren können, schicke mir doch Angaben (Ausgabe, Seite) wo im Stürmer oder Mein Kampf die Ermordung der Juden durch vergasen und verbrennen im industriellen Maßstab angeregt wurde, leider bin ich da noch nicht fündig geworden.
31 Genossin // Dec 29, 2007 at 0:04
Tja, was soll ich da sagen?
Lieber “Nordlicht” ich weiß leider gar nicht was ich dazu sagen soll, du bietest mir die üblichen Naziargumentationen. Ich versuche dir kurz paroli zu bieten, ohne auf das Thema ausreichend eingehen zu wollen und zu können:
1: Deine erste Argumentation, Beiweise, Holocaust, Pipi Langstrumpf etc. ist es nicht wert disskutiert zu werden. Wer die Shoa (bei euch bürgerlichen “Holocaust”) mit den Märchen von den Gebrüder Grimm auf eine Stufe stellt, disqualifiziert sich für einen weiteren Gedankenaustausch, in diesem Punkt!.
Ich sag nur: Geschlossenes Weltbild, Nazihalluzinationen……wahnimmanentes Gefasel!.
2. Ja ich habe “mein Kampf gelesen, leider kann ich dir keine konkreten Stellen vorweisen in denen Hitler von vergasen etc. schwadroniert. Das selbe gilt natürlich auch für den Stürmer und die Wochenschau. Ich habe allerdings auch in meinem vorhergegangenen Beitrag nicht behauptet das es solche Stellen gibt. Ich sprach von einem eliminatorischen Antisemitismus, der in diesen Schrift und Presseerzeugnissen aus jeder Zeile spricht und deswegen den Judenmord nur plausibel und logisch macht. Wenn die Wochenschau, im Zusammenhang mit russischen Kriegsgefangenen, von “Horden asiatischer Untermenschen” spricht, oder die Juden in dem Film “Jud Süß” mit Ratten die, die ganze Welt unterwandern vergleichen, wenn Hitler in “mein Kampf” von seinem Zusammentreffen mit einem Juden spricht und ihn als: “unritterlich und wiederwertig, wie seine ganze Rasse” bezeichnet, dann wird der Massenmord mehr als plausibel!. Das war der Punkt den ich in meiner Antwort auf dich herausarbeiten wollte. Niemals habe ich behauptet, die Nazis hätten den Holocaust offen propagiert. Da wären sie ja auch schön blöd gewesen. Die Frage ist.
Was will ich dir erzählen?, du weißt bestimmt besser als ich, wie zentral und unverzichtbar der Hass auf die Juden für die Naziideologie ist.
3: Ein übliches Naziargument….die eigenen Verbrechen relativieren und kleinreden durch den Hinweis auf echte, oder vermeintliche Verbrechen der poolitischen Gegenseite. Ein Kindermord wird nicht menschenfreundlich und entschuldbar dadurch das es schon tausendfach stattgefunden hatt, Richtig?. So verhält es sich mit Churchill, Morgenthau etc. Alle beide, Rassisten und reaktionäre Ideologen, klare Sache. Darum geht es aber nicht wenn Linke (zb. ich) euch mit diesen persönlichkeiten auf den Nerven rumtrampeln. Es geht darum euch die eigene Niederlage vor Auge zu führen, sonst nix.
Dein Erwähnen von Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht ist dein peinlichster Irrtum. Du offenbarst hier nur deine komplette Ahnungslosigkeit, in Bezug auf sozialistische bzw. marxistische Ideologie. Ich schreib dir jetzt ein paar kurze Sätze die du problemlos, bedeutungsgleich bei Marx, Lenin und eben auch Karl und Rosa nachlesen kannst. Erklärung danach:
Wir KommunistInnen wollen mit absoluter Sicherheit, die bürgerliche Klasse beseitigen. Das Bürgertum, dem die kapitalistische Klasse an seiner oberen Grenze angeschlossen ist, muß bekämpft werden. Wir KommunistInnen sind parteiisch, wir stellen uns einseitig auf die Seite einer Klasse, auf die Seite der meisten Menschen auf diesem Planeten, auf die Seite der arbeitenden Menschen (known as: Arbeiterklasse). Im Sozialismus müssen wir über der bürgerlichen Klasse eine Diktatur errichten (Diktatur des Proletariats). etc pp.
Also was?: Du wirst noch viel mehr Zitate bei Lenin etc. finden mit denen du mir die angebliche Grausamkeit der Linken nachzuweisen versuchen kannst. So what? Das ist was wir wollen (Kommis nicht Sozis oder rosalinks, liberallinks etc:). Wir wollen den Bürgerkrieg zwischen den Klassen, nicht zwischen Rassen, oder haluzinierten Gruppen. Wir wollen die Diktatur des Proletariats und die gewalttätige Revolution. Das Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht das vielleicht ein wenig mißverständlich ausgedrückt haben, ehrt sie nur. Du hast das schließlich aus dem Kontext gerissen.
Langer Beitrag, aber immer noch viel zu kurz. Lies Marx, oder wenn edu nicht so schlau bist, lies Stalin oder das kommunistische Manifest. Dann gerätst du argumentativ auch nicht mehr so schnell in die peinliche Hasenecke, wenn es um Kommunismus geht.
Glaubs mir “Nordlicht”
32 Nordlicht // Jan 2, 2008 at 15:51
an: Genossin :
December 29th, 2007 at 0:04
Hat ein bisschen gedauert, du wirst entschuldigen, auch Patrioten haben Familie
zu1) (Du machst es mir etwas zu einfach, na ja, jeder wie er kann…) Auf welchen Sachzusammenhang bezog sich mein “Pippi- Langstrumpf”- Kommentar??- RICHTIG!!!- hatte also nichts mit Oswiece zu tun.
2.)”Ja ich habe “mein Kampf gelesen, leider kann ich dir keine konkreten Stellen vorweisen in denen Hitler von vergasen etc. schwadroniert. Das selbe gilt natürlich auch für den Stürmer und die Wochenschau.Ich habe allerdings auch in meinem vorhergegangenen Beitrag nicht behauptet das es solche Stellen gibt.”
Potzblitz, wer hätte das gedacht…..
am 22.12.07 klang das noch ganz anders
“Es reicht mir völlig aus historische Quellen zu studieren. Ich habe den Stürmer und mein Kampf gelesen. Ich habe mir alte Wochenschauen bei emule heruntergeladen. Nach dieser Lektüre, wundert man sich das nur 6 oder 8 Millionen Menschen in den Kzs umgebracht worden sind!.”
………..2 x 3 macht 4
Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!
Ich mach’ mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt…………………..
“Ich sprach von einem eliminatorischen Antisemitismus, der in diesen Schrift und Presseerzeugnissen aus jeder Zeile spricht und deswegen den Judenmord nur plausibel und logisch macht.”
Nehmen wir deine Arggumentation als schlüssige Arbeitshypothese und geghen davon aus, dass der Nationalsozialismus, sozusagen als Vollstrecker des , nach Goldhagen, dem deutschen Volke innewohnenden Antisemitismuss, von Anfang an zielstrebig auf die physische Vernichtung der Angehörigen der jüdischen Kultusgemeinschaft hingearbeitet hat.
Wieso hat er dann bis 1942 damit gewartet? Dann hätten ja die Träger des “größten Massenmordes aller Zeiten” neun Jahre ungenutzt verstreichen lassen. Mehr noch, denn bis1939 lag der Schwwerpunkt der NS- Judenpolitik auf dem Bestreben die Auswanderung der Juden aus Deutschland zu fördern. Noch dazu ins aussereuropäische Ausland. Wieso lassen diese “Pathologischen Antisemiten” die Subjekte ihres Hasses an Orte ohne Zugriffsmöglichkeit entweichen? Handeln so
“eliminatorische Antisemitisimiten”?. Aber du scheinst ja eine Expertin in Sachen “Nazi- Denke” zu sein, dann wirst du mir dass bestimmt erklären können.
3) Na eben., bleiben wir bei den Linken. Hört doch auf eure Verbrechen während der Hungersaison in der Ukraine, als die Rote Armee bis nach Mitteleuropa vordrang, im Archipel Gulag, während der Chinesichen Kulturrevolution oder auf den “Killing Fields” in Kabodscha durch mögliche Verbrechen während des Dritten Reiches klein zu reden.
Wenn auf dem Roten Platz ein Ehrenmal für all die Toten der Bolschewistischen Herrschaft steht (von mir aus auch für die toten deutschen Kommunisten), wenn an adäquater Stelle der Geschändeten, der in Starflagern durch Zwangsarbeit Umgekommenden deutschen Kriegsgefangenen gedacht wird (von Rentenzahlungen nicht zu reden), wenn in russischen Archiven deutsche Historiker ungehindert forschen dürfen, wenn alle Akten (ich weiss- die magst du nicht) aus den eroberten ,besetzten und vor allem den weitergenutzten Schutzhaftlagern einsehbar sind- dann werden wir wissen welche Politikform die verbrecherischste des letzten Jahrhunderts war. Das ließe sich dann auch nicht mehr relativieren, da hast du recht.
Aber was regst du dich eigentlich über die “bösen Nazis” so auf- dein “Wir wollen den Bürgerkrieg zwischen den Klassen, nicht zwischen Rassen, oder haluzinierten Gruppen. Wir wollen die Diktatur des Proletariats und die gewalttätige Revolution.” reichen doch völlig aus. Und glaub mir Karl und Rosa haben sich da nicht “mißverständlich ” ausgedrückt- darum wurden sie ja auch verhaftet und AUF DER FLUCHT ERSCHOSSEN:
33 Genossin // Jan 2, 2008 at 18:54
Antwort wird geliefert, bitteschön:
6 oder 8 Millionen habe ich deswegen geschrieben, um keinstenfalls auf Zahlenspiele die darauf abzielen die Summe der ermordeten Menschen nach unten zu palavern eingehen zu müssen. Ich weiß selber das bürgerliche Historiker von 6 Millionen Juden und Jüdinnen ausgehen.
Ohne Arrogant klingen zu wollen, muß ich dir doch sagen, dein Bücherwissen läßt stark zu wünschen übrig. Obwohl ich selbst keine ausgemachte Intellektuelle bin (ich lese nicht mehr als 2 Bücher pro Monat) kann ich dir die Begrifflichkeiten (eliminatorischer Antisemitismus, angeblich antisemitischer Charakter der “Deutschen”, Bürgertum etc.) mit denen hier rumhantiert wird, locker auseinandernehmen und definieren. Du kannst es offensichtlich nicht, sonst würdest du nicht so leichtfertig mit Goldhagen und anderen argumentieren. Es ist müßig, dir jeden einzelnen Irrtum dem du aufgesessen bist aufzuzeigen. Ich kann dir nur empfehlen in diesem Zusammenhang sozialistische Basisliteratur zu studieren. Das Kommunistische Manifest zb. ist sehr leicht zu lesen, hast du in 2 Stunden durch. In diesem marxistischen Frühwerk (1848) kannst du dir einige Grundbegrifflichkeiten erarbeiten, ohne die du in einer Diskussion mit einer Kommunitin nicht bestehen kannst.
Bedenke: Wissen ist Macht!.
Zu deinen Einwänden bezüglich dem angeblich mangelnden eliminatorischen Eifer, der Deutschen zwischen 1933 und 42:
Diese Frage dürfte sich, auch für dich, von alleine beantworten. Es ist klar das der Mord an den Juden a: nicht von Anfang an in aller Öffentlichkeit stattfinden konnte und b: eine gewisse propagaqndistische Vorbereitung bedurfte (Judsüß, Schulbücher zb: der Giftpilz, Presse, Film und Funk). Obwohl den sog. “Deutschen” schon immer ein latenter Antisemitismus innewohnte (oder ein christlich motivierter Antijudaismus) waren sie kein Volk von grausamen Massenmördern. Wie auch?, dafür ist eine Menschenmasse, wie sie eine ganze Bevölkerung darstellt, nicht homogen genug. Nicht umsonst hatt das Naziregime der SS den Drecksjob überlassen. Kreti und Pleti, Ottonormalbürger, wäre nach einer halben Stunde des Menschenquälens und Leichenschippens zusammengeklappt. Von der eventuellen moralischen Skrupel will ich in diesem Zusammenhang garnicht reden.
Ich versuche es nocheinmal kurz zusammenzufassen:
Ich behaupte nicht (tut niemand) das die “Deutschen” allesamt eliminatorische Antisemiten sind. Antisemitismus gab und gibt es überall. In Arabien, in Russland, in Frankreich einfach überall. Der entscheidende Unterschied besteht darin….Während die einen (Franzosen, Russen etc) Juden und Jüdinnen diskriminieren und am liebsteb aus dem land jagen würden, haben die anderen (die Deutschen) das schlimmste versucht. Sie haben versucht :::::ALLE:::: Juden auszurotten und jede zur verfügung stehende Kraft darin investiert, diese Ziel auch zu erreichen. Das macht den Unterschied aus. Das ist eliminatorischer Antisemitismus, das ist das Einzigartige in der Geschichte!!!.
Während Italiener, Franzosen und polnische Kolaborateure des faschistischen Deutschlands, sich wenigstens parziell, bei der Deportation von Zivilisten wiedersetzt haben, gab es dagegen keinerlei nennenswerten Wiederstand innerhalb der deutschen Wehrmacht. Das ist bezeichnend und wirft ein Schlaglicht auf die Besonderheit des Deutschen Reiches und seine einzigartige Geschichte innerhalb Europas.
Stichwort “deutscher Sonderweg”, leider kann ich hier nicht genug schreiben um dir diesen Themenkomplex ausreichend ausseinandernehmen zu können. Altermedia ist dafür nicht geeignet. Du wirst die Bücher selber lesen müssen.
Noch zum Schluß: Mit Pol Pot etc. wirst du mir leider nicht beikommen können. Damit habe ich nun wirklich nichts zu tun. “Proletarische Revolution”, “Diktatur des Proletariats” und der bürgerliche Begriff von angeblicher Gewalt, sind ebenfalls Dinge, die ich in dieser Form ausreichend nicht klären werde können. Nur soviel: “Gewalttätig nennen sie den Strom, nicht aber das Flußbett das ihn einengt” (B.Brecht).
Will heißen…nichts was wir Kommis geplant haben bedeutet eine Qual oder ein Joch im Gegernsatz zum “stummen Zwang der Verhältnisse”.
“Nordlicht” lies das kommunistische Manifest…
besser für dich!!!
34 Nordlicht // Jan 3, 2008 at 0:11
an: Genossin :
January 2nd, 2008 at 18:54
ja dann mach doch mal:
“kann ich dir die Begrifflichkeiten (eliminatorischer Antisemitismus, angeblich antisemitischer Charakter der “Deutschen”, Bürgertum etc.) mit denen hier rumhantiert wird, locker auseinandernehmen und definieren.”
“Es ist müßig, dir jeden einzelnen Irrtum dem du aufgesessen bist aufzuzeigen.”
doch dann kommt meine Lieblingsstelle in deiner letzten Replik:
“Ich kann dir nur empfehlen in diesem Zusammenhang sozialistische Basisliteratur zu studieren. Das Kommunistische Manifest zb. ist sehr leicht zu lesen, hast du in 2 Stunden durch. In diesem marxistischen Frühwerk (1848) kannst du dir einige Grundbegrifflichkeiten erarbeiten, ohne die du in einer Diskussion mit einer Kommunitin nicht bestehen kannst.”
“Stichwort “deutscher Sonderweg”, leider kann ich hier nicht genug schreiben um dir diesen Themenkomplex ausreichend ausseinandernehmen zu können. Altermedia ist dafür nicht geeignet. Du wirst die Bücher selber lesen müssen.”..ja dann schreib doch wenigstens welche Bücher.
Was nun sozialistische Basisliteratur mit eliminatorischem Antisemitismus zu tun haben soll und warum du die Begriffe Sozialismus und Kommunismus immer in einen Topf wirfst erhellst sich mir nun überhaupt nicht. Aber viell. kannst du mir ja da durch die Nacht meiner Erkenntnislosigkeit helfen. Jedenfalls ist das kommunistische Manifest keine sozialistische, sondern kommunistische Basisliteratur, nicht zu verwechseln mit bolschewistischer Literatur. Nicht umsonst spreche ich ja dich und deinesgleichen als Bolschewikken an und nicht als Kommunisten, schon garnicht als Sozialisten
Aber zum eigentlichen Thema zurück- der “eliminatorische Antisemitismus”.
“haben die anderen (die Deutschen) das schlimmste versucht. Sie haben versucht :::::ALLE:::: Juden auszurotten und jede zur verfügung stehende Kraft darin investiert, diese Ziel auch zu erreichen. Das macht den Unterschied aus. Das ist eliminatorischer Antisemitismus, das ist das Einzigartige in der Geschichte!!!.”
nocheinmal zu meiner Frage: Warum haben diese “eliminatorischen Antisemiten”, die ja nach deiner Auffassung “Sie haben versucht :::::ALLE:::: Juden auszurotten und jede zur verfügung stehende Kraft darin investiert”,
warum haben sie zwischen 1933 und 1939 soviele Juden (im Altreich immerhin die Hälfte) in die Unerreichbarkeit entwischen lassen? Warum der Madagaskarplan und das Haavara-Abkommen?
http://www.shoa.de/content/view/170/258/
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha‘avara-Abkommen
http://www.shoa.de/content/view/182/216/
meine Lieblingsstelle aus dem letzten Verweis:
” Insbesondere schlug Himmler “die Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie“ vor, um so “den Begriff Juden … völlig auslöschen zu sehen”. Dies sei noch die beste und harmloseste Methode, wenn man den “bolschewistischen” Weg der physischen Vernichtung eines Volkes “aus innerer Überzeugung als undeutsch und unmöglich” zurückwies. Hitler akzeptierte Himmlers Pläne als neue politische Linie.” zitiert aus Shoa.de
ich lasse das mal mit einem Versatzstück aus deinem letzten Beitrag “Das ist bezeichnend und wirft ein Schlaglicht auf die Besonderheit des Deutschen Reiches und seine einzigartige Geschichte innerhalb Europas.” ausklingen
35 Genossin // Jan 3, 2008 at 2:11
Ein hartes Brot….
….mit dir zu diskutieren, aber dennoch es macht mir ein bisschen Spaß, deshalb:
Kommunismus/Sozialismus
In der klassischen ML-Literatur, (Literaturhinweis am Ende, natürlich nur von Büchern über die ich selbst reden kann, wei gelesen) ist Sozialismus und Kommunismus eine Einheit. In seinen Frühwerken hatt Marx (Stichwort: historischer Materilaismus) ebenso wie später Lenin, die Geschichte alls eine Abfolge von Klassenkämpfen beschrieben. Dh. Die Entwicklung der menschlichen Gesellschaft ging zu aller Zeit einher mit der Art und Weise der jeweiligen Produktionsweise. Die Sklavenhaltergesellschaft wurde abgelöst von der feudalen Gesellschaft, weil sie sich selber Aufgrund der veränderten Produktionsweise, dem Fortschritt obsolet gemacht hatte. Die Wiedersprücvhe haben sich vergrößert und es trat eine neue Gesellschaftsordnug zutage. Diese neue Ordnung entsprach der neuen Produktionsweise und dem Fortschritt in Kultur und Technik. Der Kapitalismus, die bürgerliche Demokratie trat auf gleiche Weise Anstelle des Feudalismus. Diese Systemümbrüche wurden jeweils von den entsprechenden Klassenkämpfen begleitet (Sklavenaufstände, religiöse Unruhen wie in der Antike, Spartakusaufstand, später im deutschen Mittelalter: Bauernaufstände etc.). An eine alte, verkommene, überholte Ordnung trat etwas neues, ein anderes System, das die Produktion von Waren und Konsumgütern auf eine, der neuen Zeit angemessene Art produzierte. Solange bis der Fortschritt, der Wiederspruch, der dem “Alten” innewohnt zutage tritt.
Nach Marx, Lenin, Mao, Stalin ist der Sozialismus die nächste Stufe nach dem Kapitalismus und der bürgerlichen Demokratie. Die “Wiedersprüche zwischen Kapital und Arbeit” erhöhen sich. Kapital und Profit werden akkumuliert, auf der Gegenseite erhöht sich die (im Kapitalismus) notwendige Armut der Massen. Dies ist der Wiederspruch der auftritt und der “Geburtshelfer” einer neuen Ordnung ist. Der Sozialismus wird von bewußten Arbeiterinnenmassen herbeigeschafft. Das heisst: Dir Produktion von Waren ujnd Konsumgütern wir gemeinsam (!) von allen Menschen, ohne Gängelung durch Chefs und andere Befehlsgewalten, organisiert und durchgeführt. In diesem Produktionssystem wir “Planwirtschaftlich” dh. nach einem Plan, an den konkreten Bedürfnissen eines jeden einzelnen, produziert und konsumiert. Der Mensch befreit sich dadurch, von Lohnarbeit, Konsumzwang und Klassengesellschaft in der die einen Fressen und die anderen gefressen werden. Nach mehreren Jahrhunderten ist innerhalb der Menschheit, der Gedanke und die Erinnerung an Ausbeutung und Lohnarbeit vergessen. Das alte System hatt seine Gültigkeit und seine Werte verloren, es gerät in Vergessenheit. Der Kommunismus tritt an die Stelle des Sozialismus. Anstelle der bewaffneten Arbeitermilizen (die bis dahin noch die Fabriken, Wohnhäuser etc. vor dem Zugriff der ehemaligen kapitalistischen Klasse respektive bürgerlich reaktionäre Kräfte schützen mussten) tritt die klassenlose, Hirarchie und Gewaltfreie Weltgesellschaft, der Kommunismus. Deswegen sind Kommunismus und Sozialismus in der klassischen ML (marxistisch-leninistisch) Literatur eins. Das eine ist die Vorstufe für das andere. Kommunismus geht aus dem Sozialismus hervor. Der Kommunismus kann ohne den Sozialismus nicht Wahrheit werden, da im Soz. die Menschen zum Kommunismus erzogen werden. So wie die Menschen der Steinzeit zur Sklavenhaltergesellschaft wurden und später einem König huldigten der danach hinfortgefegt wurde vom Bürgertum, das die Demokratie erschaffen hatt in der wir heute leben, so ist das. Deswegen ist das kommunistische Manifest das größte Werk des Sozialismus.
Bolschewiki (Mehrheitler) ist nur ein altmodischer russischer Begriff für Kommunisten, nichts anderes.
Auf den Rest, die ganze Hobbyhistorikerscheisse möchte ich jetzt nicht eingehen, das fdührt zu weit. Noch die Quellen in denen du das nachlesen kannst, was ich hier äusserst laienhaft und verkürzt wiedegegeben habe:
Marx, Engels: das kommunistische Manifest.
Marx: das Kapital
Lenin: 1.Staat und Revolution 2. die deutsche Arbeiterklasse.
Lin Biao zitiert Mao tse tung: Worte des großen Vorsitzenden.
Ich kann dir vorallem eine Internetseite empfehlen, die sehr leicht zu begreifen ist und diesen, oben zitierten “Vulgärmarxismus” gut wiedergibt. Google einfach nach: “Gegen die Stroemung”. Das sind oldschool-ML-Kommis, die den ganzen Themenkomplex, Bürgertum, Revolution, Arbeiterklasse gut und ohne Umschweife wiedergeben.
Lies und lerne “Nordlicht”
36 Nordlicht // Jan 4, 2008 at 16:17
an: Genossin :
January 3rd, 2008 at 2:11
Diese ganze Herleitung des antagonistischen Widerspruches, hervorgerufen durch die Verteilung der Produktionsmittel und der daraus resultierenden Ungleichverteilung der Zugriffmöglichkeiten auf die Produktionsüberschüsse bei gleichzeitiger Höherentwicklung der Gesellschaft, begleitet durch den immerwiederkehrenden Zusammenprall von Besitzern von Produktionsmitteln und abhängig Beschäftigten…………….das hast du ganz toll gemacht. Da ist mir richtig warm ums Herz geworden und für einen kurzen Augeblick sah ich den FDJ- Sekretär unserer Lehrlingsbrigade wieder vor mir, wie er mir als einzigem das “Abzeichen für gutes Wissen” in Silber überreichte.
http://www.hood.de/auction/29209680/3-abzeichen-fuer-gutes-wissen-fdj.htm
http://www.andreasferl.de/ostalgie/abzeichen-fuer-gutes-wissen.htm
Da ich es in beiden Lehrjahren bekam (vom GOL- Verantwortlichen für AGIT- PROP war das auch nicht anders zu erwarten )kann ich dir sogar eines abgeben
Nur zum Schluss deines Elaborates wurdest du ein wenig schludrig, denn:
“Deswegen sind Kommunismus und Sozialismus in der klassischen ML (marxistisch-leninistisch) Literatur eins. Das eine ist die Vorstufe für das andere. Kommunismus geht aus dem Sozialismus hervor. Der Kommunismus kann ohne den Sozialismus nicht Wahrheit werden, da im Soz. die Menschen zum Kommunismus erzogen werden. So wie die Menschen der Steinzeit zur Sklavenhaltergesellschaft wurden und später einem König huldigten der danach hinfortgefegt wurde vom Bürgertum, das die Demokratie erschaffen hatt in der wir heute leben, so ist das. Deswegen ist das kommunistische Manifest das größte Werk des Sozialismus.” ist natürlich Unsinn. Wie du schon selbst sagst soll der Kommunismus, nach Marx aus dem Sozialismus HEVORGEHEN!!!- sie können also nicht das selbe sein. Unsere Schulungsleiter verwendeten dafür den Vergleich Raupe-> Schmetterling.
Deswegen ist das Kommunistische Manifest nicht das größte Werk des Sozialismus, sondern , wie sollte es auch anders sein, des Kommunismus.
Und obwohl du mir noch immer nicht erklärt hast, warum der “eliminatorische Nationalsozialismus” soviele seiner erklärten Hauptfeinde mit staatlicher Hilfe entkommen ließ, erkläre ich dir mal kurz, warum ich Kommunisten, Sozialisten und Bolschewikken unterscheide.
1.) Sozialisten sind motiviert durch protestantische Ethik, Gerechtigkeitsgefühl und auf einen Ausgleich zwischen Staat und Gesellschaft bedacht. Sie wollen dass jeder im Staat seine Fähigkeiten unabhängig von seiner Herkunft zum Einsatz bringen kann. Ausbildung, Arbeitsplatz und mat. Wohlstand sollen nicht vom soz. Stand der Eltern abhängig sein. Hintergrund dieser Einstellung war die Entwicklung im Zuge der Industrieallisierung und die damit einhergehende Entstehung seines lohnabhängigen, städtischen Proletariates, dasss den reichtum des neuen Geldadels zwar erarbeitet., aber, bis auf die sich herausbildende Facharbeiterschicht, mehrheitlich davon nicht profitierte. Hauptschlagwort der Sozialisten: Konsenz- die ausgleichende Gerechtigkeit in der Gesellschaft sollte durch Verhandlungen erreicht werden. Im aufkommenden Parlamentarismus bot die Bildung von Arbeitervereinen (ADAV), später von Parteien (SPD) die Möglichkeit über das Parlament Einfluss zu nehemen. Bismarck hat oft bedauert, dass die Frühkapitalisten so geizig und hartherzig mit ihren Arbeitern umgehen und sie so erst in die Arme der Sozialisten treiben. Seine Antwort 1.) Sozialistengesetze und Schaffung von Arbeitslosenfürsorge und Rentensystem- die Sozialisierung von oben.
2.) Kommunisten halten diesen Weg für ungehbar- denn der Gegensatz von Inhabern von Produktuionsmittel und Abhängig beschäftigten ist unüberwindbar (antagonistisch, weil er diesem System innewohnt. Immer zum Ende einer Entwicklungsepoche, die sich am grad der Differenzierung der Produktion festmacht, bricht dieser Konflikt offen aus und eine neue herrschende Klasse tritt an die Stelle der alten. (nach Marx: Sklavenhalter-Feudalherren- Kapitalisten) Marx sah darin aber eine natürliche Abfolge an deren Ende die Beseitigung des Klassengegensatzes durch den Übergang in eine klassenlose Gesellsschaft steht. Dabei- WICHTIG- kann der Übergang, wie in vorangegangenen Zeiten im Zuge einer Klassenerhebung (gewalttätige Revolution) stehen. MUSS ABER NICHT!!!!!!!!!!!!!
Am wahrscheinlichsten sah er diese Entwicklung im kaiserlichen Deutschland. Dort war ein dizipliniertes Massenproletariat vorhanden, dass auf Grund seiner hohen fachlichen Qualifizierung in der Lage währe Produktion und Verwaltung in einem Staat zu organisieren.
Das bringt uns zum Hauptunterschied zu den
3.) Bolschewikken. Gerade Russland mit seiner dünnen Schicht an Arbeitern und somit einem völlig unorganisierten Proletariat schien den europäischen Kommunisten und Sozialisten als das rückständigste Land Europas( Luxemburg) und am wenigsten geeignet den Kommunismus zu errichten. Lennins großes Augenmerk war auf die Revolution an sich gerichtet, Dass diese ausschließlich gewaltätig sein müßte ergab sich schon aus den Mehrheitsverhältnissen. Die ganze Herleitung der Ereignisse um die Revolutionen in Russland bis 1917 spar ich jetzt aus- wichtig ist: der Hauptordnungsfaktor der Bolschewikken zur Aufrichtung und Sicherung ihrer Herrschaft war tötliche Gewalt. Bei ihnen ist die gewalttätige Revolution nicht - ein Mittel- zur Umwälzung der Gesellschaft, es ist- DAS EINZIGE MITTEL- dazu. Der von Lenin, Trotzki, Liebknecht, Luxemburg, Gustav Landauer,Ernst Toller u.a. beschrittene Weg war und ist der der Gewalt. Das war den in der SPD sozialisierten Proletariern nur schwer plausiebel zu machen- den warum sollte sich der von Marx wissenschaftlich erklärte Weg der Geschichte nun ausschließlich durch Gewalt gehen lassen. Warum sollten sich deutsche Arbeiter auf Bürgerkriegpropagandisten mit russischen Atitüden stützen?? Also erfand mann, propagandistisch geschickt gemacht, einen Einheit dieser beiden Lehren- den Marxismus- Leninnismus.
Marx und Engels komnnten sich nicht mehr wehren und Lenin unterstellte man den wissenschaftlichen Unterbau den seine Totschlägertruppe nie hatte. Außerdem verschafte die Historisierung, also die Einbindung seines Umsturzes in weltgeschichtliche Vorgänge ihm ein Renomee, dass er zuvor nicht besessen hatte.
Du bist für mich eine Bolschewistin, da eine deiner Hauptphantasien um den Einsatz von 3m- Eisenstangen kreist, mit denen du alle, die du der kommunistischen Gesellschaft nicht für würdig hälst, totschlagen möchtest- was uns wieder zum Himmlerzitat aus Shoa.de bringt.
37 Genossin // Jan 4, 2008 at 19:35
Oho….
…..nicht zu glauben, da hast du es doch geschafft, mich zu überraschen, “Nordlicht”. Das du das Privileg hattest, eine sozialistische Ausbildung im “real existierenden” zu genießen, hätte ich nicht gedacht. dann sind dir wohl die Basics und Grundbegriffe, kommunistischer Theoriebildung geläufig, gefällt mir. Dann kann ich mir ja hochtrabende Erklärungen zu HistoMat und StaMoKap sparen, sehr gut. Das macht es für mich umso anregender.
Wenn ich mir deinen letzten Beitrag so ansehe, drängt sich eine quälende Frage in mein zermartertes Gehirn (da könnt ich mir doch die Haare ausreissen, vor Wut): Wie um alles in der Welt konnte es geschehen, das dein, dir innwohnendes Gedankengebäude dermaßen und zu deinen Ungunsten degenerierte?. Das geht mir nicht in den Schädel. Wenn du wirklich in der staatsozialistischen FDJ warst, wenn du (offensichtlich) die grundlegenden Gedankengänge des Marxismus verstanden hast, wie kann es sein das du nun bei solchen Gehirnanfängern wie dem “NW” (hihihi) gelandet bist?. Ist das nicht unwahrscheihnlich frustrierend, ständig mit Leuten in einen Topf geschmissen zu werden die mit der Realität und fundierter Reflektion selbiger, nichts zu tun haben wollen?. Ich versteh das überhaupt nicht. Du mußt einen Prozess der “Rückverdummung” durchgemacht haben, anders kann ich mir dein degeneriertes Weltbild nicht erklären. Oder habe ich da was verpasst?. Gibt es irgendwelche faschistischen Theoretiker die Marx getoppt haben, und ich weiß nur nichts davon?. Neben Marx und Lenin sehen alle Versuche Theoriebildung zu betreiben von rechts, aus wie das hilflose Geschreibsel Gestörter (Mein Kampf zb.). Hilf mir auf die Sprünge, wenn du kannst!.
Obwohl ich selbst keine ML Kommunistin bin (ich halte HistoMat für wiederlegt), halte ich doch die DDR (trotz der Masse an Fehlern) für das beste was die deutsche Historie zu bieten hatt. Es gilt aus der vergangenheit zu lernen und nicht das Kind mit dem bad auszuschütten. Die DDR war ein Versuch, der schiefgegangen ist, weil die Bevölkerung am Ende nicht mehr dahinterstand. Die Tatsache das der demonstrierende Pöbel nicht mit Panzern niedergewalzt worden ist, beweist das die Staatsführung das auch eingesehen hatt.
Deine Kritik an meinen sog. “Eisenstangenphantasien” nehme ich auf. Gerne gebe ich zu das beim Betrachten eurer geistigen (oder eher seelischen?) Ergüsse, mich zu der einen oder anderen Gewaltphantasie treibt. Dennoch gehe ich auch, mit ruhigem reflektiertem Gedanken, davon aus, das dem meisten aus eurer sog. “Bewegung” nicht anders als mit Gewalt entgegenzutreten ist. Wer nicht reden will oder kann und trotzdem aus dem Unvermögen und dem Hass im eigenen Kopf, Praxis machen möchte (Menschenjagd, Judenhatz und Diskriminierung schwächerer etc. was ihr Nazis halt so im Programm habt), muß nun einmal gestoppt werden!. Bei aller Selbsdiagnose bleibe ich bei dieser logischen Einsicht.
Aber was ist mit dir und deinen sog. “Kameraden”?. Legst du bei deiner “politischen Bewegung” gleichermaßen, hochtrabend humanistische Maßstäbe an?. Wann hast du das Gefühl eine Eisenstange schwingen zu wollen, um Schädel zu spalten und “Feinde” zu vernichten?. Wie oft kommt es in deinem Kopf vor, das du dich wohlfühlst sobald du in einer Masse aufgehst, in einem gemeinsamen Willen verschmilzt und das fremde aus ganzem Herzen hassen kannst?.
Mach dir einmal darüber Gedanken.
Meines Erachtens nach, ist der “NW” nichts anderes, als dir gemeinschaftliche Artikulation, eben diese regressiven Willens. Das ist keine Politik die ihr hier auf Altermedia betreibt, sondern die organisierte Lautäusserung der eigenen Unfähigkeit, die extrem komplexe Realität zu begreifen!.
Was deine Kritik am ausschließlich mit Gewalt zu beschreitenden Weges der Revolution betrifft, hier kann ich dir verhalten zustimmen. Leider greift deine Kritik bei aktuellen Apologeten innerhalb der Linksradikalen Szene, nicht aber bei denen von dir erwähnten historischen Vorgängen. Was du kritisiertest, war der leninsche “Kriegskommunismus”. Auch wenn du einen gegenteiligen Eindruck von mir hast. Ich selbst bin an diesem Punkt nicht dogmatisch. Auch ich bin bereit zu wählen und friedlich zu opponieren. Wenn wir ohne Gewalt zu dem gelangen, was ich gerne “oldschool” als Planwirtschaft bezeichne, dann ist mir das nur Recht. Leider hatt die Geschichte gelehrt, das es oft keine Alternative zur proletarischen Selbstbewaffnung gibt! (siehe Kapp-Putsch, 33, Chile, Kolumbien, Cuba, Nicaragua etc.).
Wenn du “Nordlicht”, Marx und Lenin gelesen hast, dann bist du schon einen Stück des Weges gegangen. Damit hast du schon den meisten “Charaktermasken” innerhalb der Nazimischpoke
etwas vorraus. Was du bei diesen Leuten treibst ist mir nicht klar?. Besinne dich lieber auf die theoretischen Versatzstücke die dir beigebracht worden sind und enwickele sie weiter, es lohnt sich immer!.
Was soll ich sagen?….lies Kapital Band 1 oder Adorno.
38 Nordlicht // Jan 9, 2008 at 1:15
Tja, die Frage: warum wandert man von Links nach Rechts. Da bist du natürlich nicht die erste Linke die verwundert den Kopf schüttelt. Andersherum wundert sich eigentlich kein Rechter wie so etwas gehen kann.mal davon abgesehen, dass das ja nicht ungewöhnlich ist. Prominente Beispiele sind Mussolini, Dr. Goebbels, selbst Himmler überlegte in als Bauer nach Russland zu gehen. Wobei ich mich natürlich nicht mit solchen Personen auf eine Stufe stellen will. Aber selbst auf den unteren Rängen, wenn man sich mal das Strassenleben in Berlin der 20er und 30er Jahre anschaut, herrschte zwischen RFB und SA ein reger “Drehtürverkehr”. Im Prinzip wollen Linke und Rechte ja das selbe- eine Gesellschaft in der deine Soziale Herrkunft nicht deinen Lebensweg bestimmt. Deine Leistungsfähigkeit und vor allem Leistungsbereitschaft soll es dir ermöglichen dich in deiner Gesellschaft zu verwirklichen. Beide Gedankengebäude lehnen den absoluten Demokratismus als politisch geronnenen Individualismus ab, da er nur den Ich- Menschen bevorzugt oder den dessen Eltern schon einen gesellschaftlichen Stand haben der sie vom täglichen Broterwerb unabhängig macht. Außerdem wird der Demokratismus durch einen korrupten Parlamentarismus verkörpert dessen Wesensmerkmal die Geldabhängigkeit von Wahlvereinen- die wiederum denen politischen Einfluss gewährt , welche in der Lage sind sich durch finanzielle Zuwendungen politische Gremien oder Entscheidungsträger gefügig zu machen. Wie sagt letztens unsere Kanzlerinnendarstellerin: Die Energiepreise können nicht staatlich reguliert werden. Schon klar, wenn man weiß, dass ihr energiepolitischer Berater gleichzeitig Vorstandsvorsitzender von Vattenfall ist.
Warum ich nicht bei den Linken geblieben bin? Tja mit der DDR war das so ne Sache. Anspruch und Realität kollidierten da schon hier und da. Jeder nach seinen Leistungen und so. Nur meine Cousine, die konnte mit ihrem 1,2 Durchschnitt weder Abi machen nocht studieren- war nicht in der FDJ. Ach ja und die unverbrüchliche freundschaft zu unseren brudervölkern- meinen Cousin (Jahrgang 68)haben sie in Moskau verprügelt- weil er ein Nazischwein war. Aber wenn dich in Pankow die Botschaftssöhnchen oder in Karlshorst die Söhne der russ. Offiziere abgezogen haben (ja gab es damals schon) da musstest du sogar deinen Anzeige zurücknehmen und dich bei denen noch entschuldigen. Aber Ausgangspunkt meines Umdenkens war eigentlich mein Geschichtslehrer in der 9. Klasse. den hab ich gefragt, “Wenn das dekret über den Frieden die erste Handlung der Sowjetmacht war, wieso haben die sich dann an der Besetzung Polens mit Hitler beteiligt”, und das meinte ich ehrlich-naiv. Er antwortete darauf nicht, nahm mich nach der Stunde beiseite und sagte mir, “Du musst aufpassen wen du wann was fragst.”.
Wir wollten eine Diktatur der Arbeiter und Bauern sein, der erste verfassungssatz der DDR legte den Führungsanspruch der SED fest- und doch haben wir uns vor dem Westen gewunden , von wegen “Volksdemokratie” und um Anerkennung gebuhlt. Und sowieso der “böse Westen”, das “nichtsozialistische Ausland”, der “Klassenfeind”- Honnecker hat sich ja fast die Hosen nass gemacht als er bei Helmut eingeladen wurde. Irgentwie ging es doch immer nur darum zu beweisen dass wir in irgentwas besser sind als der “Westen”. Ist so etwas selbstbewusst???
Aber komischeweise, ob Kapitalismus oder Bolschewismus- Klassenfeide oder nicht- in der Verdammung des III. Reiches waren sich immer alle irgentwie einig. Da war doch die Frage: wieso. Was war an diesem III. Reich so besonderes, dass sich immer alle auch 100% sicher sein mussten dass man diese Bestie endgültig besiegt hatte. Und in den Dokus, mit denen man beweisen wollte wie schlimm die Zeit war, sahen die Leute in Friedenszeiten immer so glücklich aus. Und der Krieg- nun ja wir ahtten uns ja in Geschichte mit allerlei Großreichen beschäftigt. Und die Ausdehnung des III. Reiches im Jahre1942 verlangte schon Anerkennung. Wie machten die das eigentlich, diese nazis, wo doch die Wehrmachtssoldaten immer die Deppen in den Russenheldenfilmen waren, und die Sowjetsoldaten so heldenhaft die Rodina verteitigten? Wie konnte diese Wehrmacht von Norwegen bis Norafrika stehen, vom Atlantik bis zum Kaukasus, wenn halb Proletariereuropa als Partisanen zu den Waffen griff und in Kerndeutschland alle Kommunisten im Widerstand waren???? Dass da grundsätzlich was nicht stimmen konnte war mir spätestens nach der Ermahnung durch meinen Lehrer klar.
Und von der staatlich Struktur her- Planwirtschaft hier wie da. Erfassung des gesellschaftlichen Menschen- Pioniere/FDJ/GST/FDGB oder Pimpfe/HJ/RAD/KDF - was solls, wo ist der Unterschied. Wer aufmuckt und den Staat in Frage stellt- Stasi/Gestapo- KL oder Bautzen. Die Diktatur hat den Vorteil das jeder die Spielregeln kennt. Und soziales??- wer hat das Kindergeld erfunden, Mütterpass, Ehestandsdarlehen, Kinderreichenbevorzugung, kostenloses Studium, Erholung in Staatlichen Ferienheimen? Tja, wer hats erfunden- die bösen Nazis wollten nur die Proletarier korumpieren und an den Staat binden???- und die SED- Bolschewikken- die etwa nicht??? Die bösens Nazis wollten die Jugend auf den Krieg vorbereiten und haben sie darum militärisch gedrillt?? und warum warum gab es bei uns im Ferienlager Pioniermanöver unter der Anleitung vom Onkel Grenzoffizier (war der Vater vom Klassenkumpel)?? Und mit 16 in der GST funken lernen und Führerschein für URAL- LKW machen?? alles für den Frieden?? Warum war der 14 jährige Rotarmistenpartisan ein Held und Vorbild und der Hitlerjunge in Berlin ‘45 ein verblendetes Opfer?? Wieso sollte der Russe generell mein brüderliches Vorbild sein und der Deutsche nicht?? Und wieso eigentlich der Russe?? Der hat 1917 den Staat für die Arbeiter und Bauer geschaffen, hat jeden denkbaren Rohstoff, Landmasse, Menschenmasse und hält eine Weltraumstation am drehen- und muss Getreide beim Klassenfeid kaufen?? Kann die Dörfer um Moskau nach 70 Jahren Arbeiteravantgarde nicht mit fliessend warm Wasser versorgen? Die Bauhelfer der FJJ- Brigaden die an der BAM waren haben da einiges erzählt was nicht zum Bild vom großen Brudervolk passte- die sollten mein Vorbild sein??
Wenn ich schon der Meinung bin, dass ein Staat durch eine Einheitspartei straff geführt, karieretechnisch offen und in erster Linie für das Wohlergehen seiner angestammten Bevölkerung sorgen muss- dann steht mir eine regierung der eigenen Nation näher als Satrappen fremder Völker. Also kann die Wahl nur auf eine Staatsform geleitet durch Nationalpatriotismuss fallen- und sag mir nicht die Russen hätten den nicht auch in der UDSSR gehabt. Das ist nicht unbeding etwas das durch Bücher zu erklären ist. Aber wieso soll ich zB in brd- Land, um mal aktuell zu werden, mich dazu überreden lassen hier Kosovoalbanern eine Schulbildung zu spendieren, wenn ich nicht mal die Bildung deutscher Kinder umfassend finaziert habe? Wir schicken Wirtschaftshilfe nach Indien und China, die uns mit Billigprodukten den Markt überschwemmen, am Weltmarkt die Preise für Lebensmittel hochtreiben und hier wird für H4- Empfänger wenn sie im Krankenhaus liegen der Lebensmittelsatz im H4 um 30 Euro gekürzt? Menschen wie Germar Rudolf sitzen wegen Meinungsdelikten im Knast und islamische Hetzer predigen in brd-Land den heiligen Krieg gegen Christen? “Soldaten sind Mörder” ist eine gestattete Meinungsäußerung- “Die Juden sind unser Unglück”-obwihl ein historisches Zitat- fällt unter §130 Stgb.
Ich schau mir an, wenn verfolgt dieser Staat wirklich- Nationalpatrioten (die es übrigens in jedem Land gibt- sogar die USA, unser demokratisches Vorbild soll ja welche haben) oder Linke, die mal beim G8 in Rostock die Muskeln spielen lassen und brd- Land lässt sich das in einer Art und Weise gefallen die jeder NPD- Demokontrolle Hohn spricht. Ihr wollt die opposition zu diesem Staat sein- ihr seit seine Hätschelkinder und Reservearmee zum Niederknüppeln einer in jedem Volk vorhandenen Regung- dem Patriotismus.
39 Genossin // Jan 9, 2008 at 19:23
Nun denn…
…da werde ich mir einmal die Mühe machen umfassende Antwort zu liefern, allerdings nur zu 2 bis 3 Punkten die du angesprochen hast. Mehr geht leider nicht, sonst müsste ich ein 20 Din A4 umfassendes Pamphlet verfassen. Ich beginne jeweils mit deinen eigenen Worten, “Nordlicht”.
Punkt 1, Gemeinsamkeiten:
…Im Prinzip wollen Linke und Rechte ja das selbe…
…Beide Gedankengebäude lehnen den absoluten Demokratismus als politisch geronnenen Individualismus ab, da er nur den Ich- Menschen bevorzugt…
An diesem Punkt liegst du eindeutig falsch!. Ohne auf die marxschen Werke oder Lenin verweisen zu müssen, ist es leicht dir das Gegenteil zu belegen.
Was denkst du haben Kommunisten im spanischen Bürgerkrieg getan?, richtig sie haben versucht die Demokratie, gegen den Faschismus zu verteidigen!. Wir Linken halten die Demokratie mitnichten für etwas negatives und schon garnicht für “politisch geronnenen Individualismus”. Weder ist Individualismus noch die Demokratie für uns etwas schlechtes. Ganz im Gegenteil, die Demokratie ist die höchste Form der Freiheit die uns das Bürgertum gewähren kann!. Das Problem entsteht für uns wenn eben diese Freiheit im Interesse des Bürgertums respektive der Kapitalistenklasse, in Frage gestellt wird. Nicht umsonst bezeichnen wir unseren Kampf, als demokratischen Kampf. Wenn wir gegen Hartz 4, Studiengebühren und Aerbeitslosigkeit kämpfen, verteidigen wir die Demokratie gegen die Angriffe der “Herrschenden”. Weil eben diese Angriffe geführt werden, um die Freiheit des Einzelnen (Individuum) zu beschneiden. “Relative” Redefreiheit, die Freiheit nicht verhungern zu müssen, die Freiheit der freien Bildung, unnabhängig von Stand, Religion und pol Gesinnung, die Freiheit von Adels und Kirchenzöllen etc. sind Freiheiten die das Bürgertum, gemeinsam mit der Arbeiterklasse (alls Hilfstruppe) während der franz. und anderen Revolutionen erkämpft hatt, sind Erungenschaften die es zu verteidigen gilt. Denn diese Erungenschaften stehen ständig zur Disposition (im Interesse der kapitalischen Klasse, siehe aktuelles Zeitgeschehen)´.
Wie ich schon in meinem vorherigen Beitrag klargestellt habe: Die Demokratie ist für uns eine Interimslösung, die vor vor dem Sozialismus stattfindet. Hinter die Demokratie (oder die Freiheiten für die sie steht) wollen wir deswegen nicht zurückfallen, genausowenig wie wir einen König oder eine Könniginn zurückhaben wollen!. Der Sozialismus, der die maximale Freiheit für die grosse Masse der Menschen bedeutet ist, demzufolge ein demokratischer Kampf. In der Demokratie führen wir einen Kampf für die Abschaffung der Demokratie und für den Erhalt derselbigen zugleich. Dies ist ein Paradoxon, das du “Nordlicht” begreifen solltest. Wir Linken und ihr Rechten haben, an diesem Punkt, nichts
gemeinsam.
Beispiel: spanischer Bürgerkrieg. Faschismus versus bürgerliche Demokratie (Volksfront zwischen Sozialdemokratie und Kommunisten). Die Franco-Faschisten kämpften gemeinsam mit reaktionären Kräften (Kapitalisten, Kirche und Adel etc.) für den Erhalt der alten Ordnung. Sie hatten Angst um ihre Pfründe bzw. vor der angedrohten Enteignung, demokratisierung des öffentlichen Lebens und dem damit einhergehenden Machtverlusts. Auf der anderen Seite, die Linke, Anarchisten, Kommis, und Sozialdemokraten für die demokratisch gewählte Regierung. weil eben diese für die Freiheiten einstand die ich oben aufgezählt habe.
Es ist eigentlich ganz leicht zusammenzufassen… Ihr Nazis wollt die Demokratie abschaffen um sie zu revidieren und einen Schritt zurück zu tun, wir Linken wollen über die gebotene Freiheit hinaus.
Bedenke: “Hatt der Kapitalist die meisten Möglichkeiten..so ist es die Freiheit des Kapitalisten. Hatt der Arbeiter alle Möglichkeiten, so ist es die Freiheit des Arbeiters!” Bertold Brecht.
Punkt 2, DDR:
…Wir wollten eine Diktatur der Arbeiter und Bauern sein…
…meinen Cousin (Jahrgang 68)haben sie in Moskau verprügelt- weil er ein Nazischwein war. Aber wenn dich in Pankow die Botschaftssöhnchen oder in Karlshorst die Söhne der russ. Offiziere abgezogen haben (ja gab es damals schon) da musstest du sogar deinen Anzeige zurücknehmen und dich bei denen noch entschuldigen…
…Die Bauhelfer der FJJ- Brigaden die an der BAM waren haben da einiges erzählt was nicht zum Bild vom großen Brudervolk passte- die sollten mein Vorbild sein??…
Deine Abrechnung mit dem “Real Existierenden” fällt leider ziemlich subjektivistisch aus. Deine Negativbeispiele sind leider zu beliebig um alls allgemein gelten zu können. Nach dem gleichen Erklärungsmuster, könnte mensch, zb. aus der Sicht eines russischen Astrotechnikers oder Militärstrategen, die Sowjetmacht für das größte halten, was die internationale Staatengemeinschaft je gehabt hatt. Die Erungenschaften, von Sojus über Sputnik, bis Ak47, T-34 und Katjuscha, sind schließlich ebenso schlecht zu bestreiten, wie die von dir aufgezählten Begebenheiten. Deswegen wirst du nicht umhinkommen, im Sinne der größt möglichen Wahrheit, die Dinge ein wenig allumfassender zu betrachten.
An diesem Punkt kann ich dir nur ein paar Punkte aufzählen, die ich, im bezug auf die DDR, für richtig halte.
A: Du hast Recht mit dem von dir erwähnten Mißstand, was deine Cousine betrifft. Ein dermaßen rigiedes Auswahlverfahren, was Studium und Schule betrifft, ist nur alls Ungerechtigkeit zu begreifen. Zumal wenn die Kommunikation über die Beweggründe des Staates, dermaßen schlecht gelaufen ist wie in der DDR.
B: Die Rechtsverletzungen die von Seiten der Roten Aarmee, an deutschenr Zivilbevölerung begangen worden sind, wurden nicht nur in dem von dir genannten Fall vertuscht und verharmlost. Auch hier wirst du dich um einen umfassenderen Blickwinkel bemühen müssen. Noch gravierendere Fälle gibt es in der entsprechenden, historischen Fachliteratur zu bestaunen. ich bin die letzte die so etwas bestreiten oder beschönigen möchte. Doch was ist geschehen?, was steht dahinter?, was ist die Ursache?. Es steht für mich fest, das sich die Sowjetunion, nach 1917 zu ihren Ungunsten entwickelt hatt. Die Partei, die “Zivilisation” (vorallem Bildung) in eine vordemokratische nähmlich zaristische Gesellschaft bringen mußte, hatt versagt (oder mußte versagen). Die russische bevölkerung bestand in den 20er Jahren zu 80 Prozent aus Analphabeten. Ein bäuerlich geprägtes Riesenreich mußte innerhalb weniger Jahrzente eine Alphabetisierung und eine umfassende Industriealisierung durchziehen, wenn es nicht von den Kapitalisten zurückerobert werden wollte. Das auf diesem großen Weg, einiges auf der Strecke geblieben ist, steht fest. Das Abschaffen alter Überzeugungen und überholter Werte wurde vernachlässigt. Die marxistische Schulung der Kader und damit des Volkes, wurde vernachlässigt, oder mußte vernachlässigt werden. Zu groß waren die Anstrengungen die aufzubringen waren, um gegen physisches Elend und die schlimmsten Auswüchse der alten Gedanken (Religion, feudales Denken) in Schach zu halten. Die große Aufgabe wurde nicht gemeistert, altes gedankengut kehrte zurück. In der kommunistischen Partei Russlands, machte sich alte zaristisches Herrschaftsdenken breit. Spätestens seit der Übernahme der alten Archipel Gulag Gefängnisse war dieser Weg vorgezeichnet. Aus diesem Denken heraus resultierendes “Kommandogehabe” innerhalb der Warschauer Pakt Staaten, macht Vorfälle wie die von dir erwähnten erklärlich.
Oder hört es sich für dich logischer an zu sagen: “das waren einfach alles asiatische Fremdvölker, die sich ihrem Naturell gemäß verhalten haben”…?
Eben!.
C: Bleibt für mich festzuhalten, das die Planwirtschaft, das einzige Produktionwesen darstellt, das imstande ist das Chaos und die Anarchie, der kap. Produktion zu überwinden. Die DDR und die Sowjetunion waren ein Versuch der fehlgeschlagen ist. Ob das gut war weiß ich nicht. Ich weiß nur das es gut ist aus alten Fehlern zu lernen.
Eigentlich wollte ich noch mehr schreiben, mein Vortrag ist allerdings schon so lang geraten, das ich jetzt lieber Schluß mache. Ich muß jetzt sowieso noch etwas für die Uni machen. Vielleicht ergänze ich meinen Beitrag später.
Lies und lerne “Nordlicht”
40 Nordlicht // Jan 15, 2008 at 15:27
“Deine Abrechnung mit dem “Real Existierenden” fällt leider ziemlich subjektivistisch aus. ”
ja wie den sonst? Du wolltest doch nachvollziehen können, wieso ich bei meinem Kenntnisstand im ML mich heute als Nationalpatriot engagiere?
Leider findet darüber gar kein Austausch statt.
“Wie ich schon in meinem vorherigen Beitrag klargestellt habe: Die Demokratie ist für uns eine Interimslösung, die vor vor dem Sozialismus stattfindet.”- tja, was soll man da Sagen- ihr hattet eure Chance! 70 Jahre Bolschewismus und Stalinismus, Flächen und Bevölkerungstechnisch in der Vorhand, jeden Bodenschatz, Professoren und Ingeneure zu Hauf -> und verkackt.
DIE MENSCHEN, für die ihr euch abgerackert habt sind euch am Ende davon gelaufen oder haben euch davon gejagt. Da scheint der Patriotismus doch eher die natürlichere Regung zu sein und scheinbar ist der auch allen Völkern inne. Selbst bei Stalin hieß es ja in der Stunde der Not nicht “Großer Kommunistischer Krieg”, sondern “Großer Vaterländischer Krieg”- hat die Leute wohl eher angesprochen.
Jetzt mal etwas zum Stil.
Wieso bricht du eogentlich immer die Gespräche zwischen uns ab? Da stellst du Fragen über Fragen, dann kommen Antworten- und huch, schon wieder ein neues Thema. Für mich eigentlich nicht sehr ergiebig. Und um mein Lesestoff mach dir mal keine Sorgen. Du bist von uns beiden diejenige, die zugegebener Maßen iher Behauptungen nicht durch Lit.verweise belegen kann.
41 Buchweizen // Mar 4, 2008 at 23:28
Na, Nordlicht und Genossin, da ist Euch beiden wohl die Puste ausgegangen nach Eurem Mammut-Disput?
War interessant zu lesen, obwohl - oder weil? - Ihr beide recht verbohrt seid. Sei’s drum….
Fakt bleibt, daß die “Amis” ihren Sicherheitswahn auf immer höhere Spitzen treiben. Vielleicht ahnt ja der eine oder andere Politiker bei denen, daß sie es mit ihrer Politik in der Welt auch genauso verdient haben - genauso wie es vielen Deutschen gegen Ende des 2. Weltkrieges schwante, “die Russen” würden sich bei ihrem Einmarsch in Deutschland dafür rächen, was Wehrmacht und SS in der Sowjetunion angerichtet hatten (was ja dann auch eintrat).
So, und dann noch eine Bemerkung im “Klugscheißer-Modus”: Es ist ja blamabel für den Stern (und den Poster des Eingangsbeitrages), daß er FDA falsch erklärt. Es muß richtig heißen “Food and Drug Administration”….
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