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| Tanja Head |
New York: Die Organisation „Survivor’s Network” hat überraschend ihre Vorsitzende Tanja Head entlassen, die auch als 9/11-Heldin galt. Eigenen Angaben zufolge will sie sich während des Anschlags am 11. September 2001 im 78. Stockwerk des Südturms im World Trade Center befunden haben. Am Donnerstag entlarvte die New York Times die „Heldin“ als Hochstaplerin – sie habe sich nie im World Trade Center befunden.
“Heldenhaft” will sie sich am besagten Tag aus dem Inferno des WTC befreit haben. Diese Geschichte tafelte sie immer und immer wieder Besuchern am Ground Zero, aber auch Fernsehzuschauern auf, so unter anderem, dass sie von einem bereits in Flammen stehenden Mann den Ehering erhalten habe, um ihm seiner Frau zu übergeben, was dann später Heads Schilderungen zufolge auch geschehen sein soll. Namen wurden dabei, aus „Taktgefühl“ nicht genannt.
Aufgeflogen ist der Schwindel, nachdem sie ein Journalist anlässlich d es 6. Jahrestages herausgefunden hat, dass sie nie für den „Finanzdienstleister“ Merryll Lynch gearbeitet hatte. Umso peinlicher ist die ganze Geschichte aber auch dann noch, weil der New Yorker Schriftstellerverbandes zwei Sammelbänden mit Werken von Überlebenden des 11. Septembers auch Gedichte von Head veröffentlicht hatte. Nicht das erste Mal, dass Menschen angeblich an historischen Ereignissen teilgenommen haben wollen, um daraus nachträglich persönliche oder wirtschaftliche Vorteile zu erhaschen – ohne, dabei jetzt auf ein ganz bestimmtes „einzigartiges“ Beispiel anspielen zu wollen.
Siehe auch
Spiegel Online
46 responses so far ↓
1 WilliWühlmaus // Sep 29, 2007 at 16:48
Bis gestern wären die Medien sicher jedem an die Gurgel gesprungen, der Frau Head als Märchenerzählerin betitelt hätte.
Vielleicht sollte auch im Zusammenhang mit anderen Geschichtenerzählern unserer Tage über weiter zurückliegende Ereignisse einmal eine genauere Überprüfung stattfinde und nicht alles geglaubt werden, was da “unter Tränen” erzählt wird.
Wie man sieht tummeln sich da viele schwarze Schafe, die damit Geld und Ansehen verbinden.
Nepper, Schlepper, Mähmaschine!
2 s' Fritzle // Sep 29, 2007 at 16:49
Zitat: “Nicht das erste Mal, dass Menschen angeblich an historischen Ereignissen teilgenommen haben wollen, um daraus nachträglich persönliche oder wirtschaftliche Vorteile zu erhaschen – ohne, dabei jetzt auf ein ganz bestimmtes „einzigartiges“ Beispiel anspielen zu wollen.”
Nein, “dabei jetzt auf ein ganz bestimmtes „einzigartiges“ Beispiel anspielen zu wollen”, wäre ja auch ganz falsch.
Denn wie hat uns der hier einschlägige und als solcher weltweit anerkannte Experte Elie Wiesel so treffend belehrt: “Es gibt wahre Dinge, die falsch sind und falsche Dinge, die wahr sind.” Und wenn das so ist, dann kann man halt auch im WTC gewesen und alles mit eigenen Augen gesehen haben, wenn man während der fraglichen Zeit gerade zu Hause war und ferngesehen hat.
“Anything goes” heißt das so schön auf Neusprech. Ganze Industrien funktionieren so. Und das nicht schlecht.
3 TH // Sep 29, 2007 at 17:16
Ich warte jetzt freudig auf das unvermeidliche philosophische Traktat der anderen Feldpost, in dem diese die ungehörigen Andeutungen am Schluß des obigem Artikel im speziellen mit der verwirrten Psyche der pöhsen Nazis im allgemeinen erläutert.
Schönen Gruß an Feldpost. Bitte gib deinen Senf dazu.
4 Eine andere Feldpostnummer // Sep 29, 2007 at 17:22
Na das ist doch gar nichts, ein Ereignis erfinden, da ist der N”W” doch viel weiter, da werden ganze Epochen so umgeschrieben dass “erfunden” auch passend scheint…
…hat aber Tradition seien es Juppchens “Kriegsverwundungen” Brandis Versekungsziffern (na wird nicht der einzige Märchenonkel bei den Ritterhakenkreuzlern Gewesen sein), Adis Sterben an der Seite…bis zum letzten Atemzug Kampf…oder einfach das hiesige beschwören der Apokalypse für die nächsten Jahren…Jehovas Zeugen und andere Sekten, sind schon neidisch, ein Auswahl findet sich http://www.unmoralische.de/weltuntergang.htm die Seite ist ohnehin einen Blick wert auch für NaZionale, selbst Bruder Schwert und Freunde finde in den “Zitaten von wahren Christen” erbauliches…
5 Martin II // Sep 29, 2007 at 17:27
Als ich diese Story am Donnerstag in der NewYorkTimes gelesen haben, mußte ich gleich an die “Überlebenden” der Holo Kost denken. Nur die waren noch so schlau, durch ihr Geschichtenerzählen Geld herauszuschlagen. Tania Held hat es mehr wegen der Aufmerksamkeit gemacht. Vielleicht war der Psychater zu teuer und ihre ehrenamtliche Tätigkeit in der Selbsthilfeorganisation soetwas wie eine Psychotherapie. Für mich läßt das nur einen Schluß zu: Sie ist kein Angehöriger der Sippe der krummnasigen Bepelzten.
6 Rollo // Sep 29, 2007 at 17:29
Lügen haben kurze Beine und brauchen einen langen Atem der ihnen doch im Laufe der Zeit immer wieder ausgeht und dann kommt die Wahrheit ans Licht und zu ihrem Recht.
Meine Güte, wenn wir wirklich wüßten was alles gelogen ist was uns die Medien vermitteln, so würde keine Mensch mehr den Fernseher anmachen oder noch eine Zeitung lesen wollen. Aber die Medien bröckeln immer mehr und werden immer unglaubwürdiger auch bei dem Normalbürger und das ist ein sehr positives Zeichen.
Was stimmt denn dann überhaupt von 2.Weltkrieg und der Mondlandung und den Wahlergebissen und der Ernährung und das Gesundheitswesen und die sinkende Zahl der Arbeitslosen und dem Aufschwung…
Da kommt einer echt ins Grübbeln und Zweifeln was uns da alles als wahr verkauft wird und andere Meinungen als böse.
Ist das Böse in Wahrheit das Gute?
Im Prinzip muß so gedacht werden, loben die Medien etwas ist es nicht gut und verlogen bis falsch und kritisieren die Medien etwas oder wollen es verbieten und unreglich mit Lügenpropaganda bekämpfen so muß das eng an der Wahrheit sein.
Denn die Lüge fürchtet nichts so stark wie die Wahrheit!
7 feindfahrt_berlin // Sep 29, 2007 at 17:32
@andere Feldpostnummer:
[...]…da werden ganze Epochen so umgeschrieben dass “erfunden” auch passend scheint…[...]
Da wisst ihr ja ganz genau,wovon ihr sprecht.Darin habt ihr ja 60 Jahre Übung.
8 Dagmar // Sep 29, 2007 at 18:00
Tania heißt eigentlich Alicia Esteve Head und hat sich schon oft solche Geschichten ausgedacht:
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070929/53397918438.html
Bei ihren Arbeitskollegen in Spanien war sie nicht besonders beliebt, weil sie immer im Mittelpunkt stehen wollte. Ihr heimlicher Verlobter Dave -ein plasischer Chirurg- war am 11. September im Nordturm des WTC ums Leben gekommen. Ihr Vater und ihr Bruder sitzen in Barcelona wegen Betrugs im Knast.
Ich bin dafür, daß man sich jetzt noch mal den Report der 911 Kommission genau durchließt, ob da noch mehr Fehler drin stehen. Mit historischen Fakten kann man gar nicht genau genug umgehen.
9 Dekko // Sep 29, 2007 at 18:02
Ganz klar. Dass diese Frau gelogen hat, beweist eindeutig, dass es im WTC nie gebrandt hat, dass die Türme nicht eingestürzt sind und das Beobachten der Flugzeuge nur durch eine Massenpsychose zu erklären ist. Filmaufnahmen, Fotos etc. der Ereignisse sind deshalb natürlich auch gefälscht. So oder so ähnlich dürfte die weitere Argumentation aussehen, wenn man die Analogie zu dem speziellen berühmten Ereignis weiter bemühen will. Nur zu, ihr schafft das!
10 die times // Sep 29, 2007 at 18:07
Eigenen Angaben zufolge, will sie sich während des Anschlags am 9. September 2001 im 78. Stockwerk des Südturms im World Trade Center befunden haben.
Als ob so eine fette Sau 78. Stockwerke runter schaffen würde…..lachhaft.
11 Ferrier // Sep 29, 2007 at 18:11
@feindfahrt_berlin
Die Kommis haben noch viel länger geübt… ich erinnere mich da an einige, die sich im Umschreiben der Geschichte besonders hervorgetan haben. War ja für einen guten Zweck, wenn ich Karl Marx richtig gelesen habe.
Aber das will die “andere Feldpostnummer” nicht lesen, er will uns mit lustvollem Geschwätz zeigen, wie sehr er sich an sich selbst ergötzt.
12 Roland // Sep 29, 2007 at 19:44
@ Fritzle
ja, Fritzle, nur werden die “gut gehenden” Inidustrien von uns finanziert. So simpel und Eierkuchen ist das dann doch nicht…
13 Gutmensch // Sep 29, 2007 at 19:55
@ Eine andere Feldpostnummer :
Du bedienst auch jede Bestellung; was?
Mein Psych-Prof hätte seine helle Freude an dir gehabt.
weiter so, gibs uns
14 Klaus // Sep 29, 2007 at 20:24
Die andere Feldpost ist ja immer wieder köstlich.
Schreib weiter,Kleiner,erheitere mich.
15 so oder so // Sep 29, 2007 at 20:37
@s’ Fritzle :
genau, aber auch die NS industrie funktioniert so, und wenn du 80 % der hier veröffentlichten KOmmentare liest, weisst du wo du als kritischer mensch nicht hingehören möchtest…. freiheit statt nationenhaft!
16 griesgram // Sep 29, 2007 at 21:23
@Dekko, Dosso oder so
” gebrandt “.Willi, oder wer?
Zweite Identität von Sternchen, was?
17 seppe // Sep 29, 2007 at 21:25
Wahrscheinlich nicht die einzige, die sich nicht im Gebäude befand…..11 September bei uns ein FEIERTAG
18 1+1 // Sep 29, 2007 at 21:32
Erinnert alles an Sebnitz, der Hallenser Rohlstuhlfahrerin mit eingeritztem Hakenkreuz, an Märchenbücher und dem “lieben Gott”…
19 Bösmensch // Sep 29, 2007 at 22:52
@Dekko :
September 29th, 2007 at 18:02
Glaubst Du wirklich an die offiziösen Verschwörungstheorien?
Ein paar bärtige Teppichmesserterroristen, die nur auf `ner Cesna ein paar Flugstunden absolvierten, waren befähigt eine Boeing 767, in das WTC zu steuern, nachdem sie erst mal die NORAD komplett verarscht hatten, um beide Türme und Stunden später das WTC 7 kontrolliert zu sprengen, auf daß kein Domino-Effekt ganz Manhattan umwirft?
Von den Ungereimtheiten in Bezug auf das Pentagon ganz zu schweigen.
Eine dämlichere Verschwörungstheorie ist mir bisher noch nicht untergekommen.
20 stefan // Sep 29, 2007 at 22:52
Wer meint, die Trickbetrügerin Tanja Head bzw. Alicia Esteve Head sei nur ein Ausnahmefall in der JewSA, hat keinen blassen Schimmer. Insbesondere die jüdischen Hetzmedien haben mit 9/11 einen exorbitanten “Rebbach” gemacht.
” US-Präsident George W. Bush verkündete gebetsmühlenhaft, daß die Zerstörung des World Trade Center ein Angriff auf die “zivilisierte Welt” gewesen sei. Der ganz besondere Charme dieser US-Zivilisation zeigte sich dann kurz nach der furchtbaren Tragödie: Telemarketing-Hyänen fielen über die guten Menschen Amerikas her und machten mit dem furchtbaren Schicksal der Opfer reichen Mitleids-Reibach. … In New York verkauften fliegende Händler wenige Stunden nach dem Ereignis und nicht weit entfernt von der Unglücksstelle Ansichtskarten mit den Zwillingstürmen für US$ 30,00 je Stück. Wenige Tage später boten fliegende Händler in der ‘Canal Street’ von ‘Lower Manhattan’ und sogar innerhalb der Polizeibarrikaden in unmittelbarer Nähe der Ruinen, in denen sich noch die Überreste von mehr als zweitausendfünfhundert Toten befanden, billig produzierte T-Shirts, Schirmmützen und Kugelschreiber mit Bildern der Zwillingstürme (’World Trade Center, 1975-2001′) an, während sich glotzende ‘Disaster’-Touristen durch den Gestank verwesender Leichen, Asbest und Gas schlängelten und, wie beim Berliner Mauersturz, Trümmerstücke als Souvenirs sammelten oder von windigen Leichenfledderern kauften. ‘THERE IS NOTHING WHICH COULD NOT BE COMMODIFIED IN THIS CULTURE’ (’Es gibt nichts, was in dieser Kultur nicht zur Ware gemacht werden könnte’) entrüsteten sich einige.
Aus Conrad C. Steins “Vorwort” zu “Die geheime Weltmacht”
21 Dike // Sep 29, 2007 at 23:00
@ Dekko
Darf’s wahr sein? SIE, der mit Intelligenz und sprachlicher Finesse begütert ist, gehen tatsächlich dem 9/11 Potpourri auf den Leim?, wo es doch die g a n z e Welt anders weiß.
Zu Ihrer ganz persönlichen Bereicherung der Doku-Film: “LOOSE CHANGE”
Als Soziologe, dürften Sie der engl. Spr. mächtig sein.
http://video.google.com/videoplay?docid=7866929448192753501
22 Baldur von Schirach // Sep 30, 2007 at 1:29
Da sind wir wieder bei der üblichen Thematik: Was ist wahr? Was ist unwahr?
Wer hat das Welthandelszentrum einstürzen lassen?
Waren es die Moslems, mit Osama bin Laden am Steuer, um den Amis zu zeigen, dass ihre Politik der Imperialismus böse und falsch ist?
War es der Mossad, um die Amis zu einem Krieg gegen die gottlosen Islamisten in Afghanistan und dem Irak zu bewegen?
War es George W. Bush selber – mit einer Fernbedienung á la „Microsoft Flight Simulator“?
Oder war es doch Adolf Hitler, als Rache für Dresden, Hamburg…
Wer möchte schon genau sagen, was die Wahrheit ist?
Wer weiß, vielleicht war sogar einer von uns. Vielleicht saß einer von am 11. September 2001 vor dem Computer und wanderte so durch das Weltnetz und tätigte dabei aus Versehen einen falschen Klick, der dazu führte, dass die großen Flugzeuge in New York und Washington, wie von einem Magneten angezogen, dem Welthandelszentrum bzw. dem Pentagon gefährlich nahe kamen.
Die Wahrheit, liebe Leute da draußen, kennen vielleicht eine handvoll Leute und diese wären schön blöd, wenn sie es der Weltöffentlichkeit sagen würden. Denn nur so haben diese ganzen asozialen Vollpfosten, die sich diese ganzen komischen Theorien ausdenken etwas zu tun. Was würden die denn machen, wenn sie nichts mehr zu schreiben hätten? Arbeiten gehen? Die wissen doch gar nicht, was das ist, geschweige denn, wie es buchstabiert wird. Und genauso verhält es sich mit den ganzen Vollidioten, die solchen Sch… lesen.
Im Endeffekt sind wir doch alle Teile der jüdischen Weltverschwörung. Ihr könnt euch nicht dagegen wehren. Die Juden beherrschen die Welt und auch euch. Was denkt ihr, wer diese Weltnetzseite insgeheim mit Spenden am Leben erhält? Natürlich die Juden, und diese werden alle eure Daten speichern, euch aufsuchen und euch zum Schweigen bringen. Auf dieser Welt passiert nichts ohne die Zustimmung der Juden. Also passt auf, was ihr hier von euch gebt und wem ihr was in die Schuhe schieben wollt. Es könnte das Letzte sein, was ihr tut.
Mit freundlichen Grüßen
Baldur von Schirach
P.S. Dies ist ein satirischer Beitrag und wer wirklich an eine jüdische Weltverschwörung glaubt, der gehört schleunigst in eine Nervenheilanstalt eingeliefert.
23 Moskito // Sep 30, 2007 at 2:49
Für Tanja Head kamen die Flugzeuge zu spät.
24 TH // Sep 30, 2007 at 3:15
@Bösmensch
Mir schon. Ganz eindeutig sogar. Ich darf jetzt nur nicht zu direkt sagen, welche ich meine, da stehen nämlich 5 Jahre Gefängnis drauf. Und Feldkaspar und Dekko regen sich dann zu sehr auf.
@Dike
Ich frage mich, wieso zum Thema 9/11 immer nur das Video “Loose Change” empfohlen wird. Es gibt jede Menge andere Amateurvideos gleichen Umfangs zu dem Thema. Meiner Meinung nach ist “Loose Change” eines der konfusesten und schlechtesten, nur leider das bekannteste.
Ist eben mit fetzuger Musik unterlegt und schick
auf Mainstream getrimmt, damit es bei der Masse und insbesondere bei jugendlichen ankommt.
Viele der anderen Videodokumentationen gehen auch aufeinander ein und kritisieren sich gegenseitig. Wenn man wirklich einen Überblick über die Diskussion haben will, reicht es bestimmt nicht, nur “Loose Change” gesehen zu haben. Und leider hat das Thema 9/11 ziemlich viel mit Verschwörungstheorien zu tun, da halte ich mich lieber raus. Es gibt jede Menge Leute und Gruppierungen, die möglicherweise von dem Vorfall profitiert haben, aber die Beweiskette ist bis jetzt mehr als lückenhaft.
Die andere Verschwörungstheorie (die auf die 5 Jahre Gefängnis stehen), läßt sich wesentlich leichter aufklären, da dazu nur ein paar forensische Untersuchungen nötig wären. Und alles, was sich wissenschaftlich überprüfen läßt, ist keine Verschwörungstheorie mehr.
25 TH // Sep 30, 2007 at 3:41
@Dekko und Feldpost:
Feldpost, siehst du, wie schön berechenbar du bist? Nicht nur, daß dein Kommentar wie auf Befehl kam, es ist auch genau so ein wirres “philosophisches” Traktat geworden, wie ich vorhergesagt habe.
@Dekko:
Auf Seiten wie h-ref, auf denen angeblich die Argumentation von “Holocaustleugnern” zerpflückt und widerlegt wird, kann man immer wieder die Behauptung lesen, “Holocaustleugner” würden Dinge widerlegen, die niemand behauptet hätte, und deshalb wäre ihre ganze Argumenation haltlos.
Mit schöner Regelmäßigkeit beobachte ich dieses Verhalten aber bei der Gegenseite. Nett von dir, daß du hier so ein anschauliches Beispiel lieferst.
Da unterstellst du also, in dem Artikel würde - ob explizit oder implizit - die Schlußfolgerung gezogen, weil die besagte Dame eine Aufschneiderin ist, müsse die ganze 9/11-Geschichte erlogen sein. Wo steht das? Das steht nirgendwo im Text und auch nirgendwo zwischen den Zeilen.
Die Geschichte von Tanja Head zeigt jedoch sehr anschaulich, wie verbreitet dieses Phänomen anscheinend ist, daß Leute sich Geschichten ausdenken, um Aufmerksamkeit und vielleicht auch Geld zu erhaschen.
Ich glaube, in seinem Buch “Vorlesungen über den Holocaust” fragt Germar Rudolf irgendwo, wie hoch wohl die Wahrscheinlichkeit wäre, in einem Bevölkerungsausschnitt von 6 Millionen Menschen ein paar Dutzend Profilneurotiker zu finden, die sich Geschichten ausdenken. Es wäre wohl ein leichtes, in einer so großen Menschenmenge ein paar Profilneurotiker, zwanghafte Lügner und Wichtigtuer zu finden, egal ob Juden, Deutsche oder Amerikaner. Und dann stellen wir fest, daß es nur ein paar Handvoll wirkliche Augenzeugen gibt, bis zum ersten Zündelprozess 1985 in Toronto keiner davon einem ernsthaften Kreuzverhör durch die Verteidigung ausgesetzt wurde (das für die Befragten ziemlich peinlich endete) und schon mehrere dieser Augenzeugen offiziell als Lügner bloßgestellt wurden. Ist das kein Grund, den anderen Geschichten mal etwas genauer auf den Zahn zu fühlen?
Dekko und Feldpost, wißt ihr, was mich an euch verblüfft? Ich gestehe jedem von euch seine Meinung und seinen Glauben zu. Ich habe kein Problem mit Leuten, die an den Holocaust glauben, aber einer genaueren wissenschaftlichen und besonders forensichen Untersuchung offen gegenüberstehen. Wer wirklich nur an der Wahrheit interessiert ist, hat durch solche Untersuchungen nichts zu verlieren, er kann nur gewinnen. Ich stelle aber bei den meisten Diskussionspartnern hier auf Altermedia, die fest an den Holocaust glauben, insbesondere bei euch beiden, fest, daß ihr forensische Untersuchungen nicht nur für unnötig haltet, sondern auch eine ablehnende Haltung gegen diese habt. Warum? Es sitzen im Moment Leute wegen diesen ungeklärten Fragen im Gefängnis. Was würdet ihr denken, wenn ihr im Gefängnis sitzen würdet, aber niemand es für nötig halten würde, die Anschuldigungen gegen euch mal genauer wissenschaftlich nachzuprüfen?
Ich stelle weiterhin fest, daß ihr anscheinend auch noch keinen Chemiker gefunden habt, der meine Herausforderung bezüglich des Rudolfgutachtens annehmen würde. Na, wenigstens schon mal vorsichtig jemanden gefragt? Oder ist euer Weltbild so versteinert, daß die Realität euch schon längst nicht mehr interessiert?
26 wolzow // Sep 30, 2007 at 4:33
Das erinnert mich irgendwie an ein gewisses Tagebuch.
27 1+1 // Sep 30, 2007 at 5:09
Das Foto. Der AIDS- Button.
Wer so eine Gestalt vögelt, ist zu faul zu wichsen. Ekelhaft.
28 Gandalf // Sep 30, 2007 at 11:06
Hier gibt es einen interessanten Text u.a. über die Hintergründe der Fahne im Hintergrund, über Drogenhandel, den Imperialismus des jüdischen Kapitals, Gehirnwäsche, Totalüberwachung und den von Rothschilds mit selbstgedrucktem Geld finanzierten Suez-Kanal. Ob wohl deren “Investition” in den Suez-Kanal der wahre Grund für die Gründung Israels, für die Weltkriege wegen der Berlin-Bagdad-Bahn, für die Anschläge vom 11.9 ( um die Kontrolle über den profitablen Kanal nicht an Hussein zu verlieren) war?
http://savethemales.ca/
29 Dagmar // Sep 30, 2007 at 13:16
In den spanischen Illustrierten wird Alicia Esteve Head jetzt schon als Angeberin bezeichnet und mit Enric Marco auf eine Stufe gestellt.
http://www.abc.es/20070930/nacional-nacional/nina-bien-barcelona-impostora_200709300251.html
Ich finde, das geht zu weit, denn Alicia hat ja im Grunde niemandem wirklich was getan.
30 Gimpel // Sep 30, 2007 at 15:08
@ 1+1
Klare Worte!! haha
Die Amis sind quasi Hobby-Juden, da sie die Moralischen Werte, durch die sich andere ECHTE Völker gebunden fühlen,
für ihre betrügerischen Absichten mißbrauchen.
…wie z Bsp.:
Pietät
Achtung der Totenwürde
Wahrheitsliebe
Gerechtigkeitsempfinden
.. die Krone ist , daß sie sich aufgrund jener vorgelebten Unsittlichkeit auch noch als besonders
intelligent
anpassungsfähig
clever & smart ( waren auch Comicfiguren)
überlebensfähig
deklarieren.
Der total geistentleerte kulturfreie Hohn derer die sich nicht mal den eigenen indogenen Neid eingestehen wollen, aber letzendlich müssen.
Nur diese Perversion in Form amerikanischen Daseins, ermöglicht das Aufkommen und Feiern jener “Pseudo-Helden”,
die sich in künstlicher Respektdarbietung suhlen, wie ein Schwein im Dreck!
Amerika möge bald in den wohlverdienten Todeskampf fallen,
und die Welt wird jubeln.
31 Léon D. // Sep 30, 2007 at 15:26
@dekko
was bist du denn für ein “Ausweisdeutscher”?
“gebrandt hat” lernt ihr im Kibuzz kein deutsch oder was?
Und eine solche Argumentationskette ist man von euch Holocau$t-Speichelleckern gewöhnt…
Schreib mir ne Karte aus Dachau, wennst wieder Unkraut jäten warst!
GruSS (allerdings nicht an dich)!
Léon
32 Dike // Sep 30, 2007 at 15:54
@ Gandalf
Danke für den Verweis! Interessant fürwahr. Ebenso die dem Text von Makow nachfolgenden Kommentare.
Daraus der Auschnitt eines Kommentars:
” … keine Nation hatte die Macht oder den Mut, sich von den Bankiers loszureißen. Die einzige Nation, die versuchte loszukommen, wurde ausgelöscht und wird seither dämonisiert: Deutschland. Beide Weltkriege wurde in erster Linie gefochten, um Deutschlands hochkommende Wirtschaftsunabhängigkeit zu zerstören… Schuld ruht auf den Verschwörern [Hochfinanz/ meine Anmerkung] wie Deutschland … obwohl einzig Deutschland die ewige Schuld gegeben wird. Das ist das Strafmaß der Hochfinanz dafür, daß Deutschland es wagte, sich von ihrer [ Neuen Weltordnung (NW)) loszureißen zu wollen.”
33 Otto Tomasch // Sep 30, 2007 at 18:12
“wolzow” schreibt:
“Das erinnert mich irgendwie an ein gewisses Tagebuch.”
Im World Trade Center arbeiteten auch keine Juden.
Und der doofe Ben Laden wusste das nicht.
Wie kann man diesem dummen Gauner seither noch etwas glauben?
34 Völkischer Beobachter // Sep 30, 2007 at 22:08
@ Dagmar:
Wenigstens kann man der Dame eine glückliche Hand bei der Partnerwahl nicht absprechen, wohl typisch amerikanisches Nützlichkeitsdenken.
@ TH:
Lieber TH, mit Dekko und dosso ist es sinnlos, geben Sie es auf, das kostet Sie nur unnütz Zeit und Nerven.
Für diese Personen ist die forensische Überprüfung der behaupteten Tatsachen nicht nur vollkommen irrelevant, sie stellt eine Bedrohung für ihr Weltbild dar, die sie deshalb einfach nicht zur Kenntnis nehmen wollen - so wie jener Kirchenfürst der sich seinerzeit geweigert haben soll, durch das Fernrohr Galileis zu blicken.
Der ehemalige konkret-Herausgeber Dr. Klaus-Rainer Röhl zitiert in seinen äußerst lesenswerten Büchern des öfteren den Naturforscher und Philosophen Ernst Haeckel:
So ist es auch mit Dekkko und dosso.
Germar Rudolf zitiert irgendwo in seinen Werken einen Wissenschaftler, der sinngemäß geschrieben hat:
So wird es auch in diesem Falle geschehen, wenn der “altböse Feind” (Luther) erst mal gefallen sein wird.
Insofern konnte uns gar nichts Besseres geschehen, als der Amoklauf der JewSA nach dem 11.09.2001.
9/11 wird einmal als der aus grenzenloser Selbstüberschätzung und anmaßendstem Größenwahn eingefädelte verhängnisvollste Fehler unserer Feinde in die Geschichte eingehen, der vielen Menschen die Augen geöffnet hat und der den Anfang vom Ende der Weltherrschaftsfantasien der freimaurerisch-zionistischen Clique eingeläutet hat.
Ich hatte vor etwa einem Jahr eine Auseinandersetzung in einem Forum für 9/11-Skeptiker, die dadurch begann, daß ich einen Text Germar Rudolfs zu 9/11 einführte, worauf ich einen wütenden Gutmenschen-Artikel als Entgegnug bekam und aus dem Forum flog, jedoch konnte ich in weiterer Folge als passiver Teilnehmer zwischen den Zeilen lesen, daß sich die betreffende Person danach - sicherlich zunächst äußerst ablehnend - mit vho beschäftigt hat und später in der Diskussion mit einem anderen Forenmitglied sogar einmal sinngemäß schrieb, “ob die Hintermänner von 9/11 diesen False-Flag-Anschlag wohl auch eingefädelt haben würden, wenn sie geahnt hätten, was dadurch sonst noch so alles ans Licht kommt?”
Es sind nicht wenige bisher eher antideutsch eingestellte Menschen durch die Beschäftigung mit dem 11.09.2001 zu Zweiflern geworden, die so erst auf die Erkenntnisse der Revisionisten aufmerksam wurden und deren Argumente zunächst sicherlich mit großer Skepsis zur Kenntnis nahmen. Dies kann gar nicht hoch genug eingeschätzt werden, da es dadurch und durch das Medium Internet gelingen kann, die Schweigespirale der Massenmedien (war es nicht Richter Meinerzhagen, der zu Ernst Zündel sagte: “Wie können Sie ein Märtyrer sein, wenn niemand von Ihnen weiß?”) zu durchbrechen.
Und den Rest erledigen schon die Qualität der Arbeiten Germar Rudolfs, Walter Lüftls usw. Deren Argumente haben den Vorzug, von entsprechenden Fachleuten des jeweiligen Fachgebietes wissenschaftlich überprüft werden zu können und die Naturwissenschaften sind schließlich exakte Wissenschaften, deren Ergebnisse der Nachprüfung zugänglich sind und deren Angehörige sich nicht so leicht ein X für ein U vormachen lassen, sobald sie sich erst einmal eingehend mit den betreffenden Fragen befaßt haben. Sie werden damit unter den gegenwärtig herrschenden Umständen zwar nicht in der Öffentlichkeit in Erscheinung treten, aber es genügt, wenn immer mehr qualifizierte Menschen wissen, was technisch und naturwissenschaftlich möglich war und ist und was von den Massenmedien und der Justiz als Wahrheit geschildert wird.
Ich bin deshalb - gerade auch nach 9/11 und dem darauf folgenden Afghanistan- und Irak-Debakel (und falls die herrschenden Kreise so dumm sein sollten, dem noch einen Iran-Krieg folgen zu lassen - umso besser. Sie sägen nur den Ast ab, auf dem sie sitzen und beschleunigen ihren Niedergang weiter) zuversichtlicher als ich es noch vor einigen Jahren war.
Ich schlage deshalb vor, besser mit aller gebotener Vorsicht zu versuchen, die Aufmerksamkeit von Menschen, die begonnen haben, die offiziellen 9/11-Verschwörungstheorien zu hinterfragen und dabei die Rolle der Massenmedien als Propagandaorganisationen der herrschenden Kreise erkannt haben, auf die Arbeiten der Revisionisten zu lenken - deren Argumente sprechen bei vorurteilsloser Kenntnisnahme ohnehin für sich.
Dies ist allemal sinnvoller als Hardcore-Verbohrte wie Dekko oder dosso bekehren zu wollen - die werden ohnehin zu den ersten zählen, die nach dem Durchbruch der Wahrheit ihre Fähnchen wieder in den Wind zu hängen versuchen - wie Opportunisten dies eben zu allen Seiten getan haben und tun werden.
35 GB // Oct 1, 2007 at 11:14
@ TH
“Die andere Verschwörungstheorie (die auf die 5 Jahre Gefängnis stehen), läßt sich wesentlich leichter aufklären, da dazu nur ein paar forensische Untersuchungen nötig wären.”
Wissenschaftstheoretisch stimmt das schon, aber wahrscheinlich ginge alles viel einfacher, wenn man endlich für Meinerzhagen & Co. den Personenschutz streichen würde.
36 Dagmar // Oct 1, 2007 at 13:23
@Völkischer Beobachter :
Nein, den Dave hat sie sich doch nur ausgedacht. Und sie ist nicht amerikanisch, sonder katalanisch.
Manche verstehen doch echt nur Bahnhof hier!
37 Völkischer Beobachter // Oct 1, 2007 at 14:47
Kleine Korrektur zu meinem vorherigen Beitrag:
Wenn ich mich recht erinnere, war es nicht Richter Meinerzhagen, der zu Ernst Zündel sagte “Wie können Sie ein Märtyrer sein, wenn niemand von Ihnen weiß”, sondern der Staatsanwalt Grossmann [sic! → Wassili Semjonowitsch Grossman].
38 Wigbold // Oct 1, 2007 at 16:32
Noch ein 9/11 Betrüger: Rudolph Giuliani
http://www.youtube.com/watch?v=vaCYEEO-58I&mode=related&search=
39 Völkischer Beobachter // Oct 1, 2007 at 21:51
@ Dagmar
Na, entschuldigen Sie doch mal, Gnädigste! Schon vergessen, was Sie geschrieben hatten?
(Nicht etwa “ihr erfundener Verlobter [...] soll, wie sie behauptete, am 11. September [...] ums Leben gekommen sein”.
Daraus hatte ich geschlossen, sie hätte tatsächlich einen Verlobten gehabt, der am 11.09.2001 im WTC ums Leben gekommen ist.
Vielleicht das nächste Mal weniger mißverständlich formulieren - manche hier sind eben keine Hellseher, Fräulein Naseweis!
40 TH // Oct 2, 2007 at 5:38
@GB
Die Taliban hätten mit solchen Figuren jedenfalls kurzen Prozess gemacht. Wenn jemand entschlossen ist, hilft auch der beste Personenschutz nichts. Siehe RAF.
Das Problem ist aber, daß die Bevölkerung irgendwelche Gewaltanschläge nicht billigen würde, weil sie es nicht verstehen würde. Würde die Bevölkerung die Wahrheit wissen, wäre aber gar keine Gewalt nötig. So würde in der Bevölkerung nur Angst vor “Rechtsextremisten” entstehen. Es würden noch schärfere Gesetze eingeführt, als Beweis für deren Notwendigkeit hätte man dann ja die Gewalttaten, und damir hätte man dann sogar die Zustimmung der Bevölkerung. Und es würden wohl eher noch weniger Leute rechte Parteien wählen. Viel gewonnen wäre damit nichts.
Was aber nicht heißt, daß ich Herrn Meinerzhagen in dunklen Stunden nicht auch Dinge wünsche, die ich hier lieber nicht erläutere.
Ich finde die Situation im Moment garnicht so unkomfortabel. Wissenschaftlich können sie nicht beweisen, daß wir im Unrecht sind, es bleiben ihnen nur Drohungen mit Gefängnisstrafen. Und jeder Idiot weiß, daß jemand im Unrecht ist, wenn er keine Argumente hat und nur noch zu Gewalt greifen kann.
Ich bin dafür, dem Staat mit Argumenten offensiv gegenüber zu treten. Und wenn man sich etwas Gedanken macht, ist es ein leichtes, sich so auszudrücken, daß man gegen keine Gesetze verstößt. So wird der Staat immer weiter in die Ecke gedrängt, bis er reagieren muß. Dann hat er nur zwei Möglichkeiten: Nachgeben und Untersuchungen zulassen, oder noch stärkere Verfolgung. Soll er doch die Gesetze verschärfen. Irgendwann wird dann auch der leztzte Idiot (Feldpost, du bist gemeint) kapieren, daß an der Sache was nicht stimmen kann. Feldpost ist wahrscheinlich einer von denen, die solange warten werden, bis die ersten Revisionisten auf Scheiterhaufen verbrannt wurden.
@Völkischer Beobachter:
Ich erinnere mich, daß 9/11 tatsächlich auch bei mir dazu geführt hat, mich näher mit dem Holocaust zu beschäftigen. Es war allerdings nur einer der Auslöser. Ich glaube, ich bin sogar durch die ein oder andere 9/11-Seite erst auf manche revisionistische Seite aufmerksam geworden. Zwar wollen die meisten 9/11-Revisionisten nichts vom Holocaust hören, aber es gibt ein paar Ausnahmen.
Es ist extrem schwer, direkt auf jemanden einzureden und ihn so zu überzeugen.
Deshalb hege ich auch keine großen Hoffnungen, daß Felpost, Dekko, dosso oder sonstwer von der anderen Fraktion irgendwann in naher Zukanft ankommt und sagt, “Ok, vielleicht ist doch was an eurer Version dran.”
Aber so kann jeder unbeteiligte Dritte hier mitlesen und sehen, wer die besseren Argumente hat. Und ich weiß, für wen die Karten da besser gemischt sind. Die meisten Leute sind zumindest extrem überrascht, wenn sie erfahren, auf wie dünnen Füßen die offizielle Version steht und was ihnen alles vorenthalten wurde. Allein dieses Erlebnis führt bei vielen dazu, sich die Sache selber mal genauer anzusehen.
Selber Nachforschungen anzustellen ist etwas, was die meisten Menschen ihr ganzes Leben lang nicht machen. Aber ich kann andere dazu ermuntern.
Und ein Weg dazu, Zweifel zu säen, ist es eben, auf offensichtliche Ungereimthgeiten in anderen Ereignissen hinzuweisen.
9/11 ist da sicher ein möglicher Einstiegspunkt. Aber nicht der einzige.
Da wären zum Beispiel der israelische Angriff auf die USS Liberty. Darüber gibt es mehrere große TV-Dokumentationen, die bei so manchem für ein Aha-Erlebnis führen dürften. Dann der Brutkasten-Hoax vor dem ersten Golfkrieg, die Weapons-of-mass-destruction vor dem zweiten Golfkrieg, Gulf-of-Tonkin-Incident, die antrideutsche Propaganda im ersten Weltkrieg, usw. Die Amis haben wirklich erstaunlich viel Dreck am Stecken. Alles reale Verschwörungen und kriminelle Betrügereien globalen Ausmaßes, die offiziell als aufgedeckt gelten. Es gibt sicher noch jede Menge mehr Dinge, wie man andere zum Nachdenken bringen kann. (Feldpost, dich natürlich nicht, du bist gehirntot, dank erfolgreicher Umerziehung, und du bist auch noch stolz drauf.)
Vernünftiger Vorschlag, aber in der Realität steht man denselber Problemen gegenüber wie sonst auch. In den meisten Internetforen wird da gnadenlos zensiert. Teilweise kann ich das sogar
verstehen. Ich hätte auch keine Lust, wegen meinem Internetforum im Gefängnis zu landen, nur weil irgendwer auf meine Kosten seine Meinung frei äußern will. Wenn will ich schon für meine eigene Meinung im Knast landen, und nicht für die Meinung von irgendjemand anderm. Aber so sind die Gesetze leider.
Aber versuchen kann man es trotzdem. Und es gibt eben außer “Loose Change” auch interessantere 9/11-Dokus, die unmißverständlich auf die Verbindung mit Israel hinweisen und Internetlinks zu unkoscheren Webseiten einblenden…
41 Herrman Ludwig // Oct 2, 2007 at 7:48
@ TH
“Ich bin dafür, dem Staat mit Argumenten offensiv gegenüber zu treten. Und wenn man sich etwas Gedanken macht, ist es ein leichtes, sich so auszudrücken, daß man gegen keine Gesetze verstößt. So wird der Staat immer weiter in die Ecke gedrängt, bis er reagieren muß. Dann hat er nur zwei Möglichkeiten: Nachgeben und Untersuchungen zulassen, oder noch stärkere Verfolgung. Soll er doch die Gesetze verschärfen. Irgendwann wird dann auch der leztzte Idiot…”
TH, Sie müssen noch viel lernen. Zu meinem ehrlichen Bedauern besitze ich zuwenig Sendungsbewußtsein und /oder pädagogischen Eros, Ihnen das Wesen der Geschichtsschreibung im Staate und, weiterführend, die Funktion des Staates in der Gesellschaft zu erläutern. Aus ihrem Unverständnis für beides sprechen Ihre obigen Sätze. In der Sache mögen Sie aber recht haben.
Vielleicht möchte Fräulein Dagmar helfen. Mit historischen Fakten kann man ja gar nicht genau genug umgehen. Oder sind Sie, verehrte Dagmar, nur in Bankbilanzierung stark?
42 Hermann Ludwig // Oct 2, 2007 at 8:06
@ TH
Das obiges “In der Sache mögen Sie … recht haben” meint Ihr Wissen zur Shoa, nicht Ihre auf mangelnder Kenntnis der Funktion gesellschaftlicher Herrschaft beruhendes Urteil.
Und mein Name ist natürlich Hermann Ludwig.
43 TH // Oct 3, 2007 at 8:52
@Hermann Ludwig:
Das kann schon sein, aber dafür, daß ich erst 12 Jahre alt bis, schlag’ ich mich doch ganz gut, oder?
Was ist denn “das Wesen der Geschichtsschreibung im Staate und, weiterführend, die Funktion des Staates in der Gesellschaft”? Und falls Sie keine Lust haben, mir zu mehr Weisheit zu verhelfen, teilen Sie mir wenigstens mit, wo ich Erleuchtung finden kann?
Und vor allem, was genau an meinen Aussagen veranlasst Sie zu der Vermutung, daß mir diese Erleuchtung fehlt?
Wenn Ihr Sendungsbewußtsein und /oder pädagogischen Eros für acht Sätze an mich reicht, wird doch wohl auch noch ein neunter drin sein, oder?
Mal ganz konkret nachgefragt: Ich habe erstmal ja nur ausgesagt, daß ich Gewalt ablehne. Halten Sie also Gewalt doch für eine bessere Lösung?
Und wo und warum genau widersprechen sie meinen Gedanken? Was ist falsch an meiner Logik? Ich fand ihren Beitrag bis jetzt etwas schwammig und wenig hilfreich. Wär doch schade, wenn sie einen besseren Vorschlag haben, den aber dann für sich behalten.
44 Hermann Ludwig // Oct 3, 2007 at 12:12
Gut, TH, ein neunter Satz: Die Darstellung der Geschichte dient typischerweise gegenwärtigen Zwecken. Da sie von denen geschrieben und zur Vermittlung gegeben wird, die die Macht dazu haben, sind diese Zwecke die der Rechtfertigung gegenwärtiger Herrschaft. In diesem Zusammenhang ist es mitunter aus praktischen Gründen von Vorteil, wenn das vermittelte Bild der geschichtlichen Faktenlage („Wahrheit“) entspricht, notwendig oder gar in irgendeiner Form entscheidend ist es aber keineswegs.
Eine in der grundsätzlichen ideologischen Richtung abweichende Darstellung eines geschichtlichen Themas, das zum wichtigen Bestand der Herrschaftslegitimation und -sicherung zählt, wird nicht geduldet und kann nicht erfolgreich sein, solange die Machtverhältnisse gleich bleiben und sich die Herrschenden nicht selbst zu einer Revision ihrer geschichtlichen Legitimation entschließen. Täten diese letzeres, liefe Ihre Revision aber wiederum ins Leere.
Nennen Sie mir auch nur ein einziges Beispiel aus den vergangenen 250 Jahren, wo die Interpretation der Geschichte ohne Rückendeckung aus dem materiellen Machtinteresse (auch rivalisierender Herrschaftsinteressen) heraus, also allein gestützt auf die Darlegung historischer Fakten, eine Revision erfahren hätte und damit über ein bestehendes Machtinteresse wirkungsmächtig geworden wäre - und ich schweige für immer.
Gewalt halte ich nicht für eine wünschenswerte Lösung. Allerdings, Gewalt löst Probleme da, wo andere Mittel – nämlich die zur Herbeiführung freiwilliger Unterwerfung - nichts fruchteten. Ihre Anwendung ist deshalb bei den Herrschenden sehr beliebt und wird an Beliebtheit wie bisher weiter zunehmen. Angewandt auf der Seite von Oppositionellen, führt Gewalt zur Stigmatisierung, Vereinzelung und Rechtlosigkeit.
Daß sich Ihre Ausführungen widersprechen hatte ich nicht behauptet.
Einen besseren Vorschlag habe ich nur insofern, als ich Ihnen empfehlen würde, sich von Ihrer teils idealistischen Sicht auf die Dinge, von Ihrer menschlich verständlichen, aber ganz unangemessenen Enttäuschung über Ihr verlorenes Urvertrauen in die Regierenden und von Ihrer Verweigerung intellektuell schonungsloser Betrachtungsweisen zu lösen. Zum praktischen Erfolg führt das allerdings nicht. Ob es zur Erleuchtung führt, das weiß nur Fräulein Dagmar.
45 Hermann Ludwig // Oct 3, 2007 at 12:32
Ein letzter Satz: Von denen, die Ihre Sicht der Shoa im persönlichen Gespräch teilen, gibt es weit mehr Personen in nicht ganz unbedeutender Stellung, als Sie vielleicht meinen. Gerade das ist ein Beleg für die Richtigkeit meiner Ausführungen oben – nicht für Ihre.
Machen Sie nicht den auf den Kommentarseiten von Altermedia oft ins Absurde gesteigerten Fehler, Ihre Wünsche mit der Realität zu verwechseln. Vor allem, nehmen Sie die Realität zur Kenntnis.*
Welche denn, die wirkliche oder die fürs allgemeine Publikum? Wir fürchten, hier gehen die Meinungen über Fiktion und Realität weit auseinander. Gut, daß es dafür Paragraphen gibt, die so etwas festlegen und auf diese Weise jedwede Skepsis beiseite fegen. - Schriftleitung Altermedia
46 Hermann Ludwig // Oct 3, 2007 at 13:07
@ Schriftleitung:
Mit “Kommentarseiten” meinte ich die Leserkommentare.
Realität: Das Wirkliche im Gegensatz zu Phantasie und Wunsch - also z.B. die realen Machtverhältnisse und was daraus folgt, im Gegensatz zu Erlösungsphantasien und Träumereinen.
Ich bedaure das Mißverständnis, meine Verwendung des Begriffs war nicht präzisiert genug.
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