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Wer glaubt die Gesinnungsjustiz in der Bundesrepublik sei die härteste in Europa, der sollte neben den Blick auf die Verurteilung der Rechtsanwältin Sylvia Stolz heute in Mannheim auch den Blick nach Wien (Österreich) werfen!
Dort wurde heute Wolfgang Fröhlich zu einer Freiheitsstrafe von 6 1/2 Jahren abgeurteilt! Auch in diesem Falle geht es um Verstöße gegen Gesinnungsparagraphen und nicht wegen Mord oder Totschalg oder dergleichen!
Wir dokumentieren folgend die erste Meldung vom Prozeßausgang:
In dem heute stattgefunden Schauprozeß wurde der 56-jährige Diplom-Ingenieur Wolfgang Fröhlich aufgrund der Infragestellung des Holocaust; die physikalische Unmöglichkeit, der Vernichtung von 6 Millionen Juden mittels Zyklon B, vom Landesgericht für Strafsachen Wien zu einer Freiheitsstrafe – ohne Bewährung – von 6 1/2 Jahren verurteilt.
Während der Urteilsverkündung durch Richterin Martina Spreitzer-Kropiunik brach der Angeklagte zusammen, konnte sich aber nach medizinischer Betreuung wieder einigermaßen sammeln und den Gerichtssaal vorzeitig verlassen.
Fröhlich hat ebenfalls einen Appell an alle anständigen Österreicher verbreitet, in dem er dazu aufforderte, eine Unterschriftenliste für die Abschaffung des Verbotsgesetzes, insbesondere des § 3h, zu unterzeichnen. Das Schriftstück hat er unter anderem zahlreichen Nationalratsabgeordneten, sämtlichen Landeshauptleuten sowie dem Rechnungshof geschickt.
Dieses “Verbrechen” führte zu seiner neuerlichen Verhaftung, während seiner Bewährungszeit, im August 2007.
Ҥ 3h
Nach § 3g wird auch bestraft, wer in einem Druckwerk, im Rundfunk oder in einem anderen Medium oder wer sonst öffentlich auf eine Weise, daß es vielen Menschen zugänglich wird, den nationalsozialistischen Völkermord oder andere nationalsozialistische Verbrechen gegen die Menschlichkeit leugnet, gröblich verharmlost, gutheißt oder zu rechtfertigen sucht.” – Auszug Verbotsgesetz
“§ 3h wurde ausschließlich dafür geschaffen, damit man Menschen, die gegen § 3a bis g des Verbotsgesetzes – Anm. also sog. Neonazis – nicht verstoßen und Geschichtsforschung betreiben, auch verurteilen kann.” – Dr. Herbert Schaller, Rechtsanwalt, im Prozess gegen Gerd Honsik am 03.12.2007 in Wien
Die Hexenjagd auf Wolfgang Fröhlich begann seinerzeit, als er als staatlich anerkannter Sachverständiger den wegen Infragestellung des Holocaust angeklagten Schweizer Revisionisten Jürgen Graf im Juli 1998 stattgefundenen Schauprozeß entlastete.
Diese fand offensichtlich am heutigen Tag ihren Höhepunkt.
Quelle: Freies Netz Altenburg
67 responses so far ↓
1 Eine andere Feldpostnummer // Jan 15, 2008 at 14:23
Das erinnert mich etwas an schwäbische wie alemanische Gesänge von Fasnetsbesucher [in etwa: Karnevals-].
Einer geht noch! Einer geht noch rein!
2 Deutscher Mann // Jan 15, 2008 at 14:40
->Richterin Martina Spreitzer-Kropiunik
Der Staat stellt heute fast nur noch Emanzen in den Staatsdienst ein. Quote liegt zwischen 65-85% Frauenanteil. Und normale Frauen sind das nicht! Ekelhafte Feministinnen und Gesellschaftssodomiten, allesamt. Man betrachte sich nur mal dieses Namenskonstrukt, und man weiß bescheid. bäääh! ekel!
Allerwahrscheinlichst “spreizt” sich die ansonsten männerhassende Martina für den migrattischen Macho “Kropiunik”…
3 Gunvald Larsson // Jan 15, 2008 at 14:45
Feldi :
Da sie ja noch nie im Bau waren, frage ich mich allen Ernstes, ob sie zu diesem Thema nicht mal lieber schweigen sollten. Und wieder ein Thema, wo sie nicht mitreden können.
Nebenbei gefragt was war denn nun das Schlimme, weswegen schon mal die Polizei bei ihnen anrückte, wie sie neulich so freimütig bekannten? Klingelstreich beim örtlichen CDU-Kreisverband?
Also, das sie sich noch im Spiegel ansehen mögen… :- ) )
4 # // Jan 15, 2008 at 14:48
Man Hausmeister, kannst du nicht mal die Feldpost abstellen? Ich habe überhaupt nichts dagegen wenn hier auch Linke ihre (sicherlich kontroverse) Sicht der Dinge darstellen. Aber Verhöhnungen der billigsten Art, wie sie Feldpost am laufenden Meter produziert, kann ich mir auch in 99% aller anderen Foren abholen. Dankeschön.
5 kphp // Jan 15, 2008 at 15:01
Die jüdischen Zionisten machen vor keinem Land halt. Auch nicht in Usraelien. Ich liebe dieses Volk der göttlichen Erscheinungen. Laßt sie mich an mein Herz drücken, und gebt mir die notwendige Kraft einer Anagonda.
6 Hyper // Jan 15, 2008 at 15:12
*grins*
Du sprichst mir aus der Seele…
7 rechtsaussen // Jan 15, 2008 at 15:15
@Feldpostnummer
… ein schönes Liedchen, welches ich auch trällern werde, sollte sich die Politik mal wieder ändern. Wo es dann reingeht – kannst du dir sicherlich selber ausmalen!
Bis dann
8 GBI // Jan 15, 2008 at 15:28
Nun es wird auch noch der Tag kommen an dem gewissen Kreisen das Lachen gründlich vergehen wird. Die Richter der BRD und der Ostmark die diese Unrechtsjustiz zu verantworten haben werden sich auch noch verantworten müssen.
9 GBI // Jan 15, 2008 at 15:33
“Die Hexenjagd auf Wolfgang Fröhlich begann seinerzeit, als er als staatlich anerkannter Sachverständiger den wegen Infragestellung des Holocaust angeklagten Schweizer Revisionisten Jürgen Graf im Juli 1998 stattgefundenen Schauprozeß entlastete.”
Vor dem Ersten Senat des VGH mußten unter Freisler die Verteidiger und Sachverständigen, ganz zu schweigen von den Zeugen, ebenfalls sehr aufpassen was sie sagten denn es konnte passieren, daß sie ebenfalls vor Gericht landeten. In Punkto Verfahrensgerechtigkeit, Unabhängigkeit und Freiheit ist das System, egal in welchem der beiden erbärmlichen Kollaborationsstaaten BRD oder Ostmark, also auf dem Stand des so dämonisierten Großdeutschen Reiches angelangt. Der einzige Unterschied ist, daß die Systemlinge nicht zum Tode verurteilen. Aber 6 1/2 Jahre ist weitaus höher als mancher Angeklagte wegen “Heimtücke”, “Wehrkraftzersetzung” oder “Rundfunkverbrechen” bekommen hat.
10 GB // Jan 15, 2008 at 15:42
Kann mir jemand die Anschrift von Wolfgang Fröhlich nennen?
11 jochen // Jan 15, 2008 at 15:48
Ganz richtig, es sind merkwürdigeweise immer weibliche Richter, die in Österreich bei Nationalen das Recht beugen.
12 Kritiker // Jan 15, 2008 at 15:55
Er hat den Holocaust geleugnet. Sagt nicht, er hätte es nicht verdient.
13 Dr. H. G. // Jan 15, 2008 at 16:00
@Eine andere Feldpostnummer:
Feldpostnummer – Sie sitzen wohl täglich hier bei Altermedia. Ich finde Ihre Kommentare meist nicht diskussionswürdig. Sie freuen sich, wenn wieder mal ein “böser Nazi” eingesperrt wird. Aber wollen Sie denn wirklich einen Staat, in dem Menschen, die Ihren Vorstellungen zuwiderlaufende Meinungen vertreten, bestraft werden – oft deutlich härter als Kriminelle, sie sogenannte Kapitalverbrechen begehen. Wollen Sie denn wirklich, dass es in einer modernen “aufgeklärten???” Gesellschaft Tabus gibt, über die man nicht mehr nachdenken darf , bzw. bei Zweifeln sich dazu äussern darf? Ich habe von Freiheit und Demokratie andere Vorstellungen. Ich würde auch nie auf die Idee kommen, politisch Andersdenkenden zu verbieten, ihre Ideen zu äussern und sich auch dafür einzusetzen.
14 System Error // Jan 15, 2008 at 16:14
@ Eine andere Feldpostnummer
Obgleich sie ein fester Bestandteil dieses Forums sind, wird ihr gezwungener Zynismus doch solangsam langweilig.
Während echte Nationalisten politische Verfolgung und Unterdrückung generell anprangern und die Freiheitsrechte nicht abhängig von der Weltanschauung machen, jubeln sie wie ein kleines Kind, wenn es einen politischen Gegner erwischt, der den Artikel 5 wohl etwas zu wörtlich genommen hat. Das ist eben der kleine aber feine Unterschied.
“Einer geht noch! Einer geht noch rein”
- ja auf, ein Joint oder ein leckeres Plätzchen geht immer noch rein, bis der Charakter und Verstand vollends zerstört ist, aber spätestens wenn sie auf der Straße hocken und sich kein Pot mehr leisten können, wird ihnen das Lachen und die Gleichgültigkeit gegenüber den derzeitigen und noch kommenden Zuständen auch vergehen…wobei, nicht mal da bin ich mir so sicher.
Zum eigentlichen Thema: Warum übertrumpfen österreichische Gerichte eigentlich bundes”deutsche” Unrechtsurteile immer noch um Längen, obwohl doch die BRD das eigentliche Besatzerkonstrukt ist? Freiwillig machen die das doch auch nicht…
Jammern hilft jedenfalls nichts: Sylvia Stolz, Wolfgang Fröhlich und Konsorten haben sich für diesen Weg entschieden, konnten auch einschätzen, was auf sie zukommt, nehmen das Opfer also auf sich und stehen damit für eine gute Sache ein. Solche Schlagzeilen wie heute gehen bei den Bürgern auf Dauer nicht spurlos vorüber.
15 jochen // Jan 15, 2008 at 16:31
Welche “Wehrkraftzersetzung” in Friedenszeiten?
16 Bürger für innere Sicherheit // Jan 15, 2008 at 16:40
“Solche Schlagzeilen wie heute gehen bei den Bürgern auf Dauer nicht spurlos vorüber.”
Endlich wird mal was gemacht gegen das Gesocks: Islamisten, Nazis und andere Extremisten wegsperren!
Der Bürgerliche
17 Bürger für innere Sicherheit // Jan 15, 2008 at 16:55
“Aber wollen Sie denn wirklich einen Staat, in dem Menschen, die Ihren Vorstellungen zuwiderlaufende Meinungen vertreten, bestraft werden”
Beleidigung, Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener (Leugnung ihrer Todesumstände: Völkermord), Störung der Totenruhe (wer behauptet es hätte keinen Holocaust gegeben leugnet ja wohl auch, dass die Asche in Auschwitz, z.B. in dem rußschwarzen See dort, von Menschen stammt), sowie Rechtfertigung/Verharmlosung und Leugnung von rechtskräftig abgeurteilten Verbrechen sind auch Straftaten.
Ebenso Raub (Arisierung jüdischen Besitzes). Und was ist mit der Unterschlagung von Beweisen in zivilgerichtlichen Fällen für Schadenersatzansprüche? Mißachtung des Gerichts (und seiner Urteile). Das ist alles auch ohne “Holo-Paragraphen” gesetzeswidrig.
Es hat ja Verhandlungen mit allem Beweis-Pipapo gegeben. Angefangen mit den Nürnberger Prozessen. Oder was ist mit dem Eichmann-Prozess. Wer das leugnet, der mißachtet die Gerichte, die Menschenrechte und das Völkerrecht.
Juristisch ist der Fall hundertfach geklärt. Es geht bei der Leugnung der Verbrechen des NS nicht um das ob der Verbrechen, das ist längst bewiesen, sondern um das LEUGNEN derselben. Wenn ihr vor Gericht steht, dann nicht weil ihr Juden vergast habt, sondern weil ihr die Vergasung LEUGNET. Und nur dazu, zum Inhalt der Anklagepunkte, könnt ihr Beweise einbringen. Weshalb sollte in einem Verfahren, in dem es mal wieder um die Leugnung der NS-Verbrechen geht, plötzlich über was ganz anderes verhandelt werden, was gar nicht auf der Anklageschrift steht? Ihr seid sooo hohl, ihr Hohlbirnen, unter euren Glatzen, Scheitel und Kurzhaarmilitärschnitten.
18 Bürger für innere Sicherheit // Jan 15, 2008 at 16:56
Antwort von mir
“Aber wollen Sie denn wirklich einen Staat, in dem Menschen, die Ihren Vorstellungen zuwiderlaufende Meinungen vertreten, bestraft werden”
Beleidigung, Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener (Leugnung ihrer Todesumstände: Völkermord), Störung der Totenruhe (wer behauptet es hätte keinen Holocaust gegeben leugnet ja wohl auch, dass die Asche in Auschwitz, z.B. in dem rußschwarzen See dort, von Menschen stammt), sowie Rechtfertigung/Verharmlosung und Leugnung von rechtskräftig abgeurteilten Verbrechen sind auch Straftaten.
Ebenso Raub (Arisierung jüdischen Besitzes). Und was ist mit der Unterschlagung von Beweisen in zivilgerichtlichen Fällen für Schadenersatzansprüche? Mißachtung des Gerichts (und seiner Urteile). Das ist alles auch ohne “Holo-Paragraphen” gesetzeswidrig.
Es hat ja Verhandlungen mit allem Beweis-Pipapo gegeben. Angefangen mit den Nürnberger Prozessen. Oder was ist mit dem Eichmann-Prozess. Wer das leugnet, der mißachtet die Gerichte, die Menschenrechte und das Völkerrecht.
Juristisch ist der Fall hundertfach geklärt. Es geht bei der Leugnung der Verbrechen des NS nicht um das ob der Verbrechen, das ist längst bewiesen, sondern um das LEUGNEN derselben. Wenn ihr vor Gericht steht, dann nicht weil ihr Juden vergast habt, sondern weil ihr die Vergasung LEUGNET. Und nur dazu, zum Inhalt der Anklagepunkte, könnt ihr Beweise einbringen. Weshalb sollte in einem Verfahren, in dem es mal wieder um die Leugnung der NS-Verbrechen geht, plötzlich über was ganz anderes verhandelt werden, was gar nicht auf der Anklageschrift steht? Ihr seid sooo hohl, ihr Hohlbirnen, unter euren Glatzen, Scheitel und Kurzhaarmilitärschnitten.
19 Cicero // Jan 15, 2008 at 17:35
Um korrekt zu bleiben: Wolfgang Fröhlich wurde in diesem Verfahren zu vier Jahren Haft veurteilt, zweieinhalb Jahre drauf wegen Bewährungswiderruf. Trotzdem ein weiteres Skandalurteil. Mit Heller und Pfennig werden es die Verantwortlichen eines Tages zurückzahlen.
20 Boroevic // Jan 15, 2008 at 18:03
Derartige “Rechts”- oder so ähnlich-Pfleger sind entweder ideologisch verplombt und damit nur beschränkt zurechnungsfähig oder eben nur einfältig; in jedem Falle aber reif für die Verleihung des Cesare Cremonini Preises.
Boroevic
21 kphp // Jan 15, 2008 at 18:22
@System Error,
ein super Beitrag!!!! Mein Kompliment.
22 Moslemhasser // Jan 15, 2008 at 18:29
@ Feldpost
Das gleiche Lied hat der Zentralrat der Juden auch gesungen, 3 Minuten vor deiner Zeugung.
23 mors principium est! // Jan 15, 2008 at 18:51
Hat jemand eine Aufstellung zur Hand, welcher Revisionist bzw. welches Mitglied der Bewegung in den letzten 12 – 18 Monaten für wie lange einfahren mußte?
Ist außer Rieger und Voigt überhaupt noch jemand auf freiem Fuß? Mir wird das langsam unheimlich, da steckt doch System (im doppelten Sinne) hinter.
24 Gunvald Larsson // Jan 15, 2008 at 19:26
“Beleidigung, Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener (Leugnung ihrer Todesumstände: Völkermord), Störung der Totenruhe”
Stimmt, wenn ich da so an die ominöse Wehrmachtausstellung denke. Oder an Grabschändungen auf Soldatenfriedhöfen. Die hingemordeten Deutschen teils vor, teils nach dem Kriegsende.
Und dann die Lügenmärchen über’s 3. Reich, und und und…
25 Volkssoldat // Jan 15, 2008 at 20:12
Diesem Wahnsinn muß man langsam aber sicher entgegentreten!
26 Ober-Meckerer // Jan 15, 2008 at 20:16
@Deutscher Mann
Sehr richtig erkannt. Die Emanzen in den akademischen Berufen sind die willfährigsten Vollstreckerinnen der Umerziehung/Überfremdung/Umvolkung. Mit dieser 68er-Umerziehung, also seit ca. 40 Jahren, wurden dann diese studierten Emanzen vom Staat forciert, neuerdings mit Zwangsquoten.
Statt Heirat und Gebärwilligkeit wurde in der BRD, Österreich, Mittel-/Nordeuropa das Frauenstudium mit Kinderlosigkeit als “Selbstverwirklichung” propagiert. Die böse Saat der Umerziehung ist längst aufgegangen. Heute bestimmen die dem Umerziehungssystem besonders willfährigen Richterinnen, dem sie persönlich ihre sog. “Selbstverwirklichung” verdanken, über die System-Kritiker mit überzogenen Urteilen.
Die Vermutung, daß die Namenskonstrukt-Richterin für einen Migratten gespreizt bereit ist, ist durchaus realitätsnah. Denn letztlich wollen diese Frauen doch einen Mann, der ihnen klar den Weg zeigt. Nachdem vom dekadenten BRD-System der deutsche Mann zum Weichei, Versager bis hin zum Untertan umerzogen wurde, wird er von diesen Frauen doch verachtet. Damit gewinnt der Migratte die Oberhand.
- Die perverse Multikulti-Gesellschaft zeigt, wie weit die dekadente westliche wertevergessene Gesellschaft moralisch gesunken ist.
27 Schnecke // Jan 15, 2008 at 20:29
Gewalt erzeugt immer Gegengewalt.Ich möchte nicht in der Haut der heutigen Richter stecken, die unsere Menschenrechte mißbrauchen.
28 Schnecke // Jan 15, 2008 at 20:33
Die Namen der Richter sind bekannt!
29 GBI // Jan 15, 2008 at 20:39
@mors principum est
Also wir wollen nicht übertreiben. Die politischen Häftlinge sind schließlich zum größten Teil keine Parteifunktionäre und ehrlich gesagt auch nicht alle wirklich politisch ernstzunehmende Personen. Mahler zum Beispiel, so sehr ich seinen Idealismus und Mut anerkenne, hat schlichtweg einen an der Waffel. Und Frau Stolz, der ich auch Respekt zolle, hat sicher auch nicht sehr geschickt gehandelt mit ihrem H.H. Was soll das bewirken? Das bestätigt selbst bei politisch wohlwollenden Bürgern nur die von den Systemmedien geschürten Vorurteile.
30 wahrheitssucher // Jan 15, 2008 at 20:46
Wir leben im Zeitalter der gesetzlich geschützten Lüge! So einfach ist das.
Deutsch fühlende Menschen müßten den Nationalsozialismus ablehnen, da er das Deutschtum verwendet, mißbraucht und pervertiert hat.
“Neonazis” (was immer das auch sein möge?) müßten sich mit Händen und Füßen gegen jede Verharmlosung der Rassenverbrechen wehren.
Es gilt: deutscher Idealismus vs. jüdischer Materialismus!
31 Dr. H. G. // Jan 15, 2008 at 21:19
@Eine andere Feldpostnummer:
Sie verstecken sich doch jetzt nicht hinter einem neuen Pseudonym @Bürger für innere Sicherheit – für so dumm habe ich Sie trotz Ihrer bisherigen Kommentare eigentlich nicht gehalten.
32 GBI // Jan 15, 2008 at 21:49
Mir ist gerade ein amüsanter Gedanke gekommen. Eigentlich können doch nationale Aktivisten die sich partout als Märtyrer beweisen wollen auf den ganzen Propagandadelikte-Weichkram verzichten, richtig zur Sache gehen und gleich führende Vertreter des Systems liquidieren. Die Strafen dafür sind ja teilweise kaum länger. Ach ich vergass, ein migrattischer Kulturbereicherer, DER kommt bei Mord mit ein paar Jahren davon, auf Wunsch auch auf Bewährung. Ein Deutscher muss natürlich mit Lebenslänglich und anschließender Sicherheitsverwahrung rechnen. Oder vergisst man in dem Fall dann sogar seine Bedenken gegen die Todesstrafe?
33 2. Münchner // Jan 15, 2008 at 21:56
In einer schwachen Minute könnte man sagen: 6 1/2 sind schon ein bisschen knackig. Andererseits muß gesehen werden, daß aus leidvollen Erfahrungen heraus auch und gerade in der “in der Ostmark” das Prinzip zu gelten hat: Wehret den Anfängen! Außerdem hat sich Wien in vielerlei Hinsicht um die Völkerverständigung verdient gemacht. Um die hierfür notwendige Glaubwürdigkeit nicht zu beschädigen, ist ein hartes Strafrecht gegenüber denen, die den Gedanken der Völkerverständigung bewußt ablehnen und (mindestens im Ergebnis) auch jedes Recht negieren, einfach notwendig.
34 Schörner // Jan 15, 2008 at 22:25
GBI,
was Frau Stolz und Herr Mahler tun, ist überhaupt nicht an die Masse als Vorbildwirkung gerichtet, sd. an jene, die sie verstehen und – vor allem – die mutig genug sind, es ihnen gleichzutun, oder durch das gelebte Vorbild den Mut erhalten, es auch zu tun.
Was es schon bewirkt hat, wissen wir nicht. Fakt ist, daß das Regime den Bundeswehreinsatz im Inneren immer stärker fordert, Fakt ist, daß es immer nervöser auf abweichende Meinungen reagiert. Das macht ein Regime nicht, das gerade davon lebt, Freiheit und Bürgerrechte zu suggerieren, aus Langeweilse, sd. weil es glaubt unter Druckzu stehen.
Möglicherweise hat das Verhalten von diesen Persönlichkeiten aber noch gar keine konkreten Auswirkungen. Vielleicht sitzen jene, die von ihrem Tun angesteckt sind, noch in der mentalen Umbruchsphase, vielleicht braucht es erst die Rezession, bis diese Taten offensichtlicher ihre Früchte zeigen.
Jedes Urteil gegen einen wahrheitsliebenden Menschen, der auch tatsächlich die Wahrheit auf seiner Seite hat, ist ein Urteil, das der Wahrheit den Durchbruch näherbringt, denn sie hat es an sich, daß der Zweifel dadurch genährt wird, aber keine einzige Antwort gegeben wird.
35 Amalek Marduk // Jan 15, 2008 at 22:39
Nachfolgendes wollte ich ihnen nicht vorenthalten.
ZITAT ANFANG
Mister Janssen,
Kann man mit Menschen tacheles reden die meschuke sind.?
Wir haben ein unsichtbares und mächtiges Imperium von Finanz- und Industrieleuten, die man auf keiner Weltkarte verzeichnet findet. Diese Macht existiert, und operiert in der ganzen Welt. Wir besitzen 80% der lokalen und internationalen Informationsorgane. Die Wirklichkeit hinter der demokratischen” Fassade ist ganz anders als die ,die Ihnen durch die Massenmedien beigebracht werden. Sie leben schon unter der Herrschaft gewisser Multimilliardäre, die durch ihre Kontrolle eine riesige Macht ausüben um die Menschheit in einer “Neuen Weltordnung” zu bringen.. Das ganze politische System in den USA und Europa steht unter unserer Herrschaft . Jehovah wollte es so. Aus dem alten Testament, 5. Mose 28:13 geht hervorgeht. Das Gott uns Juden als Herrenvolk auserkoren hat und uns zur Weltherrschaft bestimmt hat. Selbst der Papst aus Rom weiss das, nur Sie scheinbar immer noch nicht. Lesen Sie das alte Testament und Sie werden uns Recht geben. Das kann kein anders Volk, Ihr Adolf hat es doch probiert und vollständig versagt. Sie Mister Janssen und Ihr alberner Verein Zdd.se und der zdd.dk. sind nicht auserwählt
Ihr Verein ist eine Lachnummer mit der Sie im Zirkus auftreten können.
Abel Birnbaum USA.
ZITAT ENDE
Obiges ist aus dem “Tagebuch” von zdd.se entnommen.
ZDD.SE ist die Weltnetzseite des Zentralrat der Deutschen (es gibt ihn also doch…)
Typisch khasarisch-zionistische Überheblichkeit und Frechheit.
36 Amalek Marduk // Jan 15, 2008 at 22:42
Und noch eins …
ZITAT
Mister Janssen!
Das deutsche Volk was Sie meinen existiert nicht mehr.
Es ist mit Adolf Hitler untergegangen und die Intelligenz ist
nach USA (Werner von Braun etc.) ausgewandert.
übrig geblieben ist Schrott und für nichts mehr zu gebrauchen.
Schauen Sie sich doch mal die deutschen Urlauber im Ausland an.
Dickbäuchig, ein Eis in der Hand ,Sandalen ,die Fußnägel von Pilz
befangen und verblödet. Sie sind doch das beste Beispiel.
Das deutsches Volk ,ein Volk von Idioten das von Schizophrenen Politikern
regiert wird,das ist die Wirklichkeit.
In einigen Jahren ist ihre Art von Spezies vollständig von der Bildfläche verschwunden.
Ihr Volk wird von den Einwanderern, Türken, jüdischen Russen usw. ersetzt.
Jeder Türke und jeder Ausländer hat mehr Styl als Sie selber.
Also hören Sie auf mit Ihrem Theater. Zdd.se. Zdd.dk.
Gibt es noch 20 weitere ZD?
Wir das auserwähltes Volk , wissen wo von wir reden.
Dr.Dr.Isak Sommer aus Toronto
ZITAT ENDE
37 Amalek Marduk // Jan 15, 2008 at 22:46
Eine Antwort, geschrieben von Herrn Harald Schüssler:
Zum schreiben von:
Herr Dr.Dr.Isak Sommer aus Toronto,
Herr Dr.Dr.Isak Sommer,
auch ich möchte etwas zu Ihrem Schreiben sagen. Das Juden nicht gleich Juden sind ,das wissen Sie so gut wie jeder andere Mensch mit Gesunden Menschenverstand.
Es gibt viele Arten von Christen, aber auch viele Arten von Juden.
Leider wissen nur wenige davon, dass es auch Schein- Juden, aber auch Schein-Christen auf diesem Planet Erden gibt.
Das den Schein-Juden, also den Zionisten das Handwerk gelegt werden muss, die Kriegstreiber auf den Planet Erden sind.
98,9% der Weltbevölkerung wollen keinen Krieg, aber 1,1 % der Zionisten schüren den Krieg auf Erden.
Nicht der Deutsche ist der Böse, sondern die Kriegstreiber, die alle Völker in die Katastrophe treiben, um an der Not verdienen zu können, das ist es doch?
Wissen Sie, hier herrscht die Schwarze Magie, die nur die Gewalt und keine Nächstenliebe kennt.
Alles hat einen Anfang und ein Ende, auch für Sie und Ihr Volk, Herr. Dr. Dr. I. Sommer,
denken Sie an Menuhin, wie er die Welt sieht. Ein Mensch, der die Wahrheit sagt,
leider gibt es nicht mehr viele davon!
38 Gotthelf Hirt // Jan 15, 2008 at 22:46
@ Bürger für innere Sicherheit.
fast alles, was Sie schreiben, ist falsch. Das Hirnwaschpulver hängt noch so konzentriert in Ihren Hirnwindungen, daß man gar nicht weiß, wo man anfangen soll, eine Spülung zu beginnen. Ich gestatte mir daher nur eine Bemerkung zu einem Hinweis, zu dem Sie eine Antwort einfordern.
Ich meine Ihre Formulierung: “Oder was ist mit dem Eichmann-Prozeß?”
Im Jerusalemer Verhör schildert Eichmann zum Beispiel, daß er an Leichengruben von Juden vorbeigefahren ist, aus denen Blutfontänen spritzten.
Personen, die nicht von allen guten Geistern verlassen sind, werden den Wahrheitsgehalt der Eichmannschen Aussagen aufgrund dieser einen Bermerkung sehr wohl abschätzen können, Sie, verehrter Herr Bürger für innere Sicherheit, ausgenommen. Der Wert Ihrer anderen Aussagen ist dementsprechend. Sie werden das nicht verstehen, aber alle anderen, die hier mitlesen und noch vernünftig urteilen können. Zur Aufklärung der Wahrheit sind Ihre Texte ungeeignet. Außer Müll können Sie hier gar nichts von sich geben. Allenfalls als Holocaust-Clown können Sie hier noch eine Nebenrolle spielen.
39 Mindcontrol // Jan 15, 2008 at 23:37
@Bürger für…
…………..Beleidigung, Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener (Leugnung ihrer Todesumstände: Völkermord), Störung der Totenruhe (wer behauptet es hätte keinen Holocaust gegeben leugnet ja wohl auch, dass die Asche in Auschwitz, z.B. in dem rußschwarzen See dort, von Menschen stammt), sowie Rechtfertigung/Verharmlosung und Leugnung von rechtskräftig abgeurteilten Verbrechen sind auch Straftaten…………..
Das könnte man (wenn man so ähnlich denkt wie Sie) ja noch akzeptieren, wenn es für alle in diesem Land gilt, aber:
In Deutschland darf man die Opfer (unschuldige Männer, Frauen und sehr viele Kinder) des Bombenholocausts verächtlich machen, die Zahlen herunterrechnen und leugnen, man darf sogar fordern dieses große Verbrechen noch einmal zu begehen (Bomber Harris do it again!).
Man darf die Millionen Opfer der Vertreibung nach dem Kriege verächtlich machen, lügen und täuschen.
Türken dürfen in Berlin demonstrieren und öffentlich auf Transparenten den Völkermord an den Armeniern “leugnen”.
Wenn all diese “Verbrecher” genau so viele Jahre Gefängnis bekommen würden, dann, ja dann hätten Sie vielleicht recht.
Aber so sind diese Urteile nur ein Zeichen einer Gesinnungsjustiz, zumal es hier nicht einmal ums Leugnen, sondern nur um das Bezweifeln geht. Der Dipl. Ing. hat absolut berechtigte Zweifel an der Geschichtsschreibung aufgrund seiner wissenschaftlichen Forschung.
Keiner kann bezweifeln, dass Dresden bombardiert wurde, die Beweise waren noch vor wenigen Jahren sichtbar, dennoch darf jeder die Opfer beleidigen oder sogar x-beliebige Opferzahlen nennen.
Keiner bezweifelt, dass es KZs gegeben hat, keiner bezweifelt, dass es viele Tote, viele unschuldige Opfer gab. Nur die Art und Weise und die Zahl wird auf Grund mehr als berechtigter Zweifel in Frage gestellt. Hier geht es um Glaube.
Beweisen Sie mir, dass es Jesus gab und dass er der Sohn Gottes ist. Milliarden Christen werden Ihnen bestätigen, dass dies offenkundig ist. Wenn Sie aber daran zweifeln, dass Jesus wirklich gelebt hat, obwohl es Indizien und Zeugenaussagen gibt, dann werden Sie auch nicht eingesperrt, obwohl Sie 2,1 Milliarden Christen beleidigen.
Ich habe auch lange an die offizielle Geschichtsschreibung geglaubt, bis ich begonnen habe, mich objektiv mit diesem Thema auseinander zu setzen. Wenn man damit beginnt und offen und unvoreingenommen an die Sache herangeht, muss man zumindest Zweifel bekommen. Wer diese nicht bekommt, hat sich nie ernsthaft mit dem Thema beschäftigt oder er dient gewissen Interessen oder will seine Reputation nicht aufs Spiel setzen. Der Bruder von Cohn Bendit 8grüner Jude), selbst aus dem linken Lager, gibt zu, dass er auch immer jeden mundtot gemacht hat, der an der offiziellen Geschichte gezweifelt hat. Nachdem er aber begonnen hatte sich selbst zu informieren, weiß er, dass es sich um ein großes Lügengebäude handelt. Heute muss er selbst erleben, wie es ist als Nazi beschimpft zu werden, obwohl er nur nachgedacht hat und an etwas zweifelt.
Schwul sein ist in vielen Ländern auch ein Verbrechen (z.B. im schönen Jamaika). Finden Sie es da auch richtig, dass Menschen verfolgt, eingesperrt und nicht selten gelyncht werden, weil sie gegen geltendes Recht verstoßen?
40 stromerhannes // Jan 16, 2008 at 0:04
A ist noch jüdischer unterwandert/verseucht als unserLand.
Seit Jahrzehnten entsendet die Alpenrepublik Polizisten nach Israel, um Denen bei der Durchsetzung ihrer Politik hilfreich zur Seite zu stehen.
Dabei ist den vorauseilenden Juristen noch nicht Klar, was “Kälberstricke” und “landwirtschaftliches Gerät” so an Bedeutung haben könnten….
st.
41 No Remorse // Jan 16, 2008 at 0:28
@Feldpostschwuchtel: Ein schönes Lied, einer geht noch rein…, das kennst du ja aus dem Schwulenclub. Immer feste hinten rein…!
42 kphp // Jan 16, 2008 at 12:29
@GBI,
bei Mord greifen unsere Richter, für unsere Kulturbereicherer, auf den strafmildernden Umstand der Familienehre zurück.
@2.Münchner,
was verstehst Du Pfeife unter Völkerverständigung? Das was Usraelien betreibt?
@Gotthelf Hirt,
wer kann den von Dir gebrachten Äußerungen nicht zustimmen?
Es sind unsere allseits bekannten Pfeifen!
43 Unfaßbar // Jan 16, 2008 at 12:32
Für folgende „Verbrechen“…
–Zu einem dritten Prozess kam es, weil er 2007 in einem “Appell an alle anständigen Österreicher” die Massenvernichtung der Juden erneut infrage stellte. Den Holocaust bezeichnete er als “vorgetäuschte, surreale Gräuel”–
http://www.zeit.de/news/artikel/2008/01/15/2456409.xml
… erhält man folgende Strafe…
–Nun droht Fröhlich eine Haftstrafe von insgesamt sechs Jahren und fünf Monaten, da das Gericht auch eine zur Bewährung ausgesetzte Strafe zurücknahm.–
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,528578,00.html
Nur ein Verbrecherregime gibt für Meinungsäußerungen derart hohe Zuchthausstrafen!
Pfui! Schande über dieses Zeitalter!
–Nach der Urteilsverkündung brach der 56-Jährige zusammen.–
http://www.zeit.de/news/artikel/2008/01/15/2456409.xml
Schweineregime!
44 Eine andere Feldpostnummer // Jan 16, 2008 at 13:47
@No Remorse
Naja da klischeeisieren sie mich zwar sehr falsch, aber wenn sie das Reingehen so fremd scheint, mein Bedauern, oder ist ihre Enthaltsamkeit religiös begründet?
45 GBI // Jan 16, 2008 at 15:10
“Nur ein Verbrecherregime gibt für Meinungsäußerungen derart hohe Zuchthausstrafen!
Pfui! Schande über dieses Zeitalter!”
Wie ich schon mal geschrieben habe. Ein Regime, daß laut staatlichem Dogma als DAS Verbrecherregime überhaupt gilt, hatte nicht selten geringere Strafen für Meinungsäußerungen. Für “Heimtücke”, also z.B. abwertende Äußerungen über IHN oder die Partei, gab es normalerweise 2 Jahre Zuchthaus. Zwar wurde daß durch die Möglichkeit einer anschließenden Verhaftung durch die Gestapo und Verbringung in ein KL etwas verschärft aber normalerweise verzichtete man nicht-vorbestraften Volksgenossen darauf. Erst die Radikalisierung durch den Krieg und da auch erst richtig ab 1943 führte dazu, daß das Regime in seinem Untergang immer wilder um sich schlug (etwas was man in der BRD beobachten kann auch wenn der Untergang leider sehr viel länger dauern wird!) und man für Äußerungen für die man früher 1-2 Jahre, manchmal auf Bewährung, erhalten hat auf dem Schaffott landete, etwas das ich zutiefst verurteile! Eine ganze Reihe bedeutende Deutsche fielen dieser denunziatorischen Repression zum Opfer z.B. E.O Plauen und Herbert Selpin. Und nach dem 20 Juli knallte das Regime komplett durch und es gab sogar im Volksmund die sog. “Schade – Prozesse” bei denen man Bürger, idR zum TODE, verurteilte, die bedauerten, daß Hitler den Anschlag überlebt hatte. Aber das ist wie gesagt auch auf die Radikalisierung der Kriegszeit zurückzuführen. In Friedenszeiten gab es für politische Delikte idR geringere Strafen als heute in der BRD oder der Ostmark.
46 Emmet Brown // Jan 16, 2008 at 15:36
Amalek Marduk :
January 15th, 2008 at 22:46
Der parataktische Stil, sowie die Unterschrift mit Name und Herkunft, legen den Schluss sehr nahe, dass es sich bei diesen beiden ersten Postings um die selbe Person handelt. Und alles in fließendem deutsch!
Wahrscheinlich ein Fake eine NWlers.
Ob wohl der Amalekiter auf sich selbst hereingefallen ist?
“Zurück in die Zukunft!”
47 Emmet Brown // Jan 16, 2008 at 15:45
@ Schörner
Du schriebst:
“das der Wahrheit den Durchbruch näherbringt”
was mich veranlasst in die lustige Singgesellschaft, wie sie sich hier versammelt hat (Einer geht noch…) mit einem eigenen Stückchen einzustimmen:
“Kein Schörner-Land in dieser Zeit…” – und so wird`s wohl auch bleiben.
“Zurück in die Ursuppe!”
48 stromerhannes // Jan 16, 2008 at 16:28
Nachtrag:
http://www.radio-utopie.de/2008/01/15/massaker-von-israel-mit-unterstutzung-von-eu-polizei-in-gaza/
st.
49 Hyper // Jan 16, 2008 at 17:00
Da sieht mans wieder: auch in Österreich wird Recht gesprochen! Verbrechen zahlt sich halt nicht aus! Und Alter schützt vor Strafe nicht…
Und ein Liedchen hätt ich auch noch:
“Ich schreibs an jede Wand –
dumme Nazis braucht kein Land.”
50 Jesse Jensen // Jan 16, 2008 at 19:35
Hyper: “Da sieht mans wieder: auch in Österreich wird Recht gesprochen! Verbrechen zahlt sich halt nicht aus! Und Alter schützt vor Strafe nicht…”
Na dann passen Sie mal auf, daß man nicht eines Tages auch Menschen, die “antifaschistische” oder “demokratische” Meinungen kundtun, als Verbrecher deklariert und mittels “rechtsprechender Richter” wegsperrt oder gleich wegknallt! Beschweren dürfen Sie sich dann nicht.
51 Dike // Jan 16, 2008 at 20:15
@mors principium est! :
January 15th, 2008 at 18:51
“Hat jemand eine Aufstellung zur Hand, welcher Revisionist bzw. welches Mitglied der Bewegung in den letzten 12 – 18 Monaten für wie lange einfahren mußte?”
Hier:Hilfsorganisation für nationale politische Gefangene (HNG):
http://www.jva-report.com/assets/applets/HNG-Liste_Dezember.pdf
Oder:
http://www.jva-report.com/html/national.html.
http://www.jva-report.com/html/international.html
52 Bürger // Jan 17, 2008 at 1:55
1. “Oder an Grabschändungen auf Soldatenfriedhöfen.”
Das ist Störung der Totenruhe, genau.
“Lügenmärchen über’s 3. Reich, und und und…”
Lügenmärchen übers 3. Reich werden doch von euch hauptsächlich verbreitet.
2. “Im Jerusalemer Verhör schildert Eichmann zum Beispiel, daß er an Leichengruben von Juden vorbeigefahren ist, aus denen Blutfontänen spritzten.”
Das war wohl auch so. Natürlich nicht nach einer Vergasung, sondern nach Erschießungen, die es ja auch gab. Wenn jemand nicht tot war, und bei solchen Leichengruben an denen tausende mit Maschinengewehren niedergemacht wurden, war nicht jeder notwendig sofort tot sondern vielleicht nur angeschossen und nach hinten in die Grube gekippt, sprizt halt das Blut aus den Schlagadern. Wenn sich jemand die Pulsader oder Halsschlagader aufschneidet sprizt das auch 1,5-2m weit.
“Sie werden das nicht verstehen, aber alle anderen, die hier mitlesen und noch vernünftig urteilen können.”
Sprach das Nazischwein mit den wirrsten Verschwörungstheorien.
3. “In Deutschland darf man die Opfer (unschuldige Männer, Frauen und sehr viele Kinder) des Bombenholocausts verächtlich machen, die Zahlen herunterrechnen und leugnen, man darf sogar fordern dieses große Verbrechen noch einmal zu begehen (Bomber Harris do it again!).”
Die Zahlen, die ihr Nazis angebt, sind ja auch ursprünglich aus Irvings Buch und min. dreifach überhöht. Dann kommt hinzu, dass teilweise polnische und sonstige Sklavenarbeiter unter die “deutschen” Opfer gerechnet werden, noch eine Frechheit von euch.
Auch hat Hitler mit der Bombardierung von Städten und zivilen Einrichtungen angefangen (Coventry) und auch nie damit aufgehört (V2-Raketen). Angesichts des Vernichtungskriegs im Osten musste Nazideutschland mit allen Mitteln gestoppt werden. Das ist legitim, man hat damit schlimmeres verhindert. Die GSG9 oder das amerikanische SWAT-Team darf auch mit Gewalt vorgehen, wenn Gefahr im Verzug ist, um Verbrecher zu stoppen.
Zuletzt ist die Bombardierung Dresdens schon deswegen kein Verbrechen, weil es dazu kein Gerichtsurteil gibt. Selbst WENN es unrechtmäßig gewesen wäre, aber es war rechtmäßig, so gilt ein Mensch dennoch solange als unschuldig, bis seine Schuld vor Gericht bewiesen wurde. NATÜRLICH darf man sagen: Bomber Harris do it again, während umgekehrt Sir Arthur als “Verbrecher” oder “Mörder” zu bezeichnen eine Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener bzw. eine Beleidigung für seine Nachkommen ist. Er wurde niemals verurteilt, also habt ihr kein Recht ihn öffentlich zu beschimpfen.
Gemäß dem damaligen Rechts (Gewohnheitsrecht im Völkerrecht) war es wohl erlaubt auf eine Kriegsmaßnahme der Nazis (Coventry) mit Vergeltung (z.B. Dresden) zu reagieren. Da die Altnazis haben Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen haben, waren aus dem Gebot der Menschlichkeit sowieso sehr weitgehende Maßnahmen erlaubt um die Nazidiktatur zu beenden.
“Man darf die Millionen Opfer der Vertreibung nach dem Kriege verächtlich machen, lügen und täuschen.”
Sie hatten den Vernichtungskrieg im Osten unterstützt (die Sowjetunion hat 20 000 000 Tote im 2. Weltkrieg zu beklagen, verhungerte Soldaten, erschossene Zivilisten, 3-4 Millionen durch Gas ermordete sowjetische Juden), also brauchten sie sich auch nicht über Vergeltung der Russen zu wundern.
Abgesehen davon wurden sie nicht alle vertrieben, sondern sind teilweise freiwillig geflohen. Teheran-Konferenz, Jalta-Konferenz, die Kapitulation der Wehrmacht, die UN (der heute alle Nationen angehören), der 2-4 Vertrag betonen – in diesem spezifischen Fall – alle die Legalität dieser Grenzverschiebung. Es ist Recht.
Das ist für metaphysisch denkende Rechte vielleicht schwer zu verstehen, dass Vertreibung und Anexion von Land allgemein verboten ist, in diesem Fall aber legal war. Das ist eben Rechtspositivismus und Case-Law. Case = Fall. Es gibt Gesetze und Verträge für exakt DIESEN EINEN FALL, die Grenzverschiebungen zugunsten Polens IN DIESEM EINEN FALL zum Gesetz erheben.
Die angebliche Vertreibung ist nicht unrecht, sie ist das Recht.
53 Hyper // Jan 17, 2008 at 8:14
@Jesse:
Aber das hatten wir doch alles schon. Meinen sie nicht das reicht völlig? Und in diesem Zusammenhang von wegknallen zu reden ist doch wohl etwas überzogen. Ein paar Jährchen trocken und warm mit Vollverpflegung ist ziemlich weit entfernt von Erschießungskommandos auf die sie ja offensichtlich anspielen. Außerdem, beschweren darf ich mich immer. Wer sollte mir das verwehren?
54 Anonymous // Jan 17, 2008 at 10:50
@Bürger
“… so gilt ein Mensch dennoch solange als unschuldig, bis seine Schuld vor Gericht bewiesen wurde … Bomber Harris … Er wurde niemals verurteilt, also habt ihr kein Recht ihn öffentlich zu beschimpfen.”
Quatsch. Leider muß ich erneut darauf hinweisen, daß die Unschuldsvermutung nur da Sinn macht, wo ein Strafverfahren droht. Der Historiker kann an diese Vermutung niemals gebunden sein.
“Zuletzt ist die Bombardierung Dresdens schon deswegen kein Verbrechen, weil …”
Ich bin immer dafür, den Hiesigen Texte zuzumuten, bei deren Lektüre diese auf die Tastatur kotzen, aber das geht doch zu weit: Es soll kein Verbrechen sein, eine Stadt zu bombardieren, die quasi keine militärische Bedeutung hatte und ersichtlich mit zehntausenden Flüchtlingen, die sich ohne jeden Schutz unter freiem Himmel befanden, überfüllt war?
Die Verbrechen von Deutschlands Kriegsgegnern rechtfertigen oder entschuldigen die NS-Verbrechen in keiner Weise. Dies muß jedoch auch umgekehrt gelten.
55 2. Münchner // Jan 17, 2008 at 12:11
Anonymous : January 17th, 2008 at 10:50
Der Kommentar stammt von mir. Warum er unter dem Pseudonym “Anonymous” erscheint, ist mir ein Rätsel.
56 Bürger // Jan 17, 2008 at 17:15
“Leider muß ich erneut darauf hinweisen, daß die Unschuldsvermutung nur da Sinn macht, wo ein Strafverfahren droht. Der Historiker kann an diese Vermutung niemals gebunden sein.”
Ich hab nichts konträres geschrieben. Natürlich kann ein Historiker in wissenschaftlichem Tonfall Geschichtsbücher schreiben, und Vermutungen aufstellen. Beschimpfungen und Ausstellen von Gerichtsurteilen ohne Verhandlung und ohne Richteramt steht einem Magister der Geschichtswissenschaft aber nicht zu, und darum gings, sowas hat in der Geschichtswissenschaft nichts verloren. Man kann schreiben: “Aufgrund Tatsachen xyz, die ich vorher BEWIESEN habe, sollten diese und jene Kriegshandlung als Verstoß gegen das Kriegsrecht gewertet werden.”
Was du nicht schreiben kannst:
- “Sir Arthur WAR tatsächlich juristisch ein Kriegsverbrecher.” – So eine Beurteilung steht einem Historiker nicht zu. Das ist nicht sein Fach.
“Es soll kein Verbrechen sein, eine Stadt zu bombardieren, die quasi keine militärische Bedeutung hatte und ersichtlich mit zehntausenden Flüchtlingen, die sich ohne jeden Schutz unter freiem Himmel befanden, überfüllt war?”
Man muß zwischen juristischer Fachsprache und volkstümlicher Verwendung der Sprache unterscheiden. Juristisch kannst du jemanden nicht als Verbrecher bezeichnen, wenn er nicht verurteilt wurde. Allerdings, wenn es wahr ist, wenn eine Anschuldigung juristisch Bestand hätte, dann werden/würden sich Sir Arthurs Nachkommen dagegen auch nicht vor Gericht wehren, also spielt das keine Rolle.
Die Stadt hatte keine taktische, wohl aber strategische Bedeutung. Sie war „einer der ersten Industriestandorte des Reiches“ (Statistisches Handbuch von Deutschland: 1928–1944. München 1949, nach Wikipedia). “Im Herbst 1944 war Dresden neben Breslau der letzte größere unbeschädigte Industrie-, Wirtschafts- und Verwaltungsstandort und Verkehrsknotenpunkt des Deutschen Reiches.” (ebenda)
Damit war, nachdem Deutschland 3-4 Jahre zuvor mit der Bombardierung von Städten begonnen hatte, eine Bombardierung militärisch und kriegsrechtlich legitim. Heute wissen wir, wer gesagt hat: die Allierten. Aber WÄHREND des Krieges war die Stimmung doch eine ganz andere. Wenn der Feind im Krieg eine Waffe einsetzt mußt du sie auch einsetzen, sonst verlierst du den Krieg, dann kommt es noch viel schlimmer.
Die Genfer Konvention, die England unterschrieben hatte, verbietet – wo immer möglich – inhumane Behandlungen von Zivilisten. Wenn also NACHWEISLICH das Ziel die Bombardierung von Zivilisten gewesen wäre, dann wäre es ein Verbrechen gewesen. Wenn das Ziel die Industrie war, dann war es kriegsrechtlich legitim. Die Genfer Konvention ist nur ein Teil des Kriegsrechts, ius bellum, und das Recht das eigene Leben dadurch zu schützen, dass man strategische Operationen durchführt um einen Aggressor niederzuwerfen, der den Krieg begonnen hat, geht vor, solange eben das Ziel der Operation nicht die Zivilisten sind.
Stell dir einen Atomkrieg vor, mit strategischen Nuklearrakten (anders als taktische Raketen sind z.B. strategische Interkontinentalraketen entwickelt worden, um Städte zu bombardieren). Natürlich wären Millionen gestorben, wenn der Kalte Krieg zum heißen geworden wäre. Das wäre menschlich katastrophal gewesen, aber rechtlich einwandfrei, sofern man nicht der Aggressor gewesen wäre.
57 2. Münchner // Jan 17, 2008 at 19:22
@Bürger
“Man muß zwischen juristischer Fachsprache und volkstümlicher Verwendung der Sprache unterscheiden. Juristisch kannst du jemanden nicht als Verbrecher bezeichnen, wenn er nicht verurteilt wurde.”
Es kann im Falle des Bomber-Harris keine juristische Diskussion mehr geben, weil kein Strafverfahren durchgeführt werden kann. Das Recht, insbesondere das Strafrecht verfolgt in erster Linie rein praktische Interessen. Insoweit verstehe ich Ihren Hinweis auf den Unterschied bei der Bewertung der Bombardierung Dresdens, der sich aus der Anwendung einer juristischen Fachsprache oder der “volkstümlichen” Verwendung des Deutschen ergeben soll, nicht ganz. Über diesen Herrn entscheidet kein Richter, sondern der Historiker. Und der sagt: Verbrecher. Und ich auch.
“Die Stadt hatte keine taktische, wohl aber strategische Bedeutung. Sie war „einer der ersten Industriestandorte des Reiches“ (Statistisches Handbuch von Deutschland: 1928–1944. München 1949, nach Wikipedia). “Im Herbst 1944 war Dresden neben Breslau der letzte größere unbeschädigte Industrie-, Wirtschafts- und Verwaltungsstandort und Verkehrsknotenpunkt des Deutschen Reiches.” (ebenda)”
Und ich behaupte, daß Dresden bis zum finalen Angriff bewußt verschont wurde, um das ganze Instrumentarium der Vernichtung nicht an einer schon vorgeschädigten Stadt, sondern an einer intakten testen zu können.
58 junge-aktion.net // Jan 17, 2008 at 20:29
Für volkstreue Aktivisten aus Österreich steht ab sofort auch das erste Forum zur Verfügung! Derzeitige Mitgliederzahl: ca. 120!
Ebenfalls wurde ein neues parteiunabhängiges, freies Nachrichtenportal erschaffen!
Werdet aktiv im Heimatschutzforum!
http://www.junge-aktion.net
59 Nationaler // Jan 17, 2008 at 22:45
@ Deutscher Mann
So ist es – Weiberwirschaft wohin das Auge sieht – als Volks-Vernichtungswaffe Nr.1 des Systemes. Die Sprache, in der die Volkserfahrung von Jahrhunderten liegt weiß das. Sie belegt diese Weiberwirtschaft mit einem negativen Inhalt – völlig zu Recht. Wer es nicht glaubt ist ein Systemidiot. Man sehe sich diese Weiber in der allen Bereichen an und man weiß es.
60 GB/BHE // Jan 17, 2008 at 23:39
Diese Drecksau, die unter dem Pseudonym “Bürger” schreibt, ist ein erstklassiges Beispiel wie es Alliierten und Vertreiberstaaten mit Umerziehung des deutschen Volkes gelungen ist, antideutsche Kollaborateure zu produzieren. Mehr ist über dieses Untermenschengeschmeiß nicht zu sagen.
Es bleibt die Hoffnung, daß dieses Subjekt seiner Strafe nicht entgeht.
61 Boroevic // Jan 18, 2008 at 13:05
@Bürger
Ob Sie, Geschichts”wissenschaftler” wohl schon von Mr. Spaight gehört haben??
Wahrscheinlich nicht, denn sonst könnten Sie
nicht daherkalauern, daß der T e r r o r -Angriff
auf Dresden die Anwort auf den Angriff auf
Coventry gewesen sei. So einen Quatsch den
hätte sich nicht einmal Sefton Delmer aus den
Fingern gesogen. Auffallend freilich, daß derlei “wissenschaftliche” Erkenntnisse zumeist
von solchen verzapft werden, denen einschlägige Erfahrungen (zu ihrem Glück) erspart geblieben sind.
Boroevic
62 Schicklgruber // Jan 18, 2008 at 15:08
6 1/2 Jahre, in meinen Augen viel zu milde!
Deutsche Schmusejustiz, aber das kennen wir ja!
63 wahrheitssucher // Jan 20, 2008 at 16:22
Nach Niederwerfung der Wehrmacht des Deutschen Volkes begann der wohl größte Wissenschafts- und Kunstraub, die größte Volks- und Kulturzerstörung der Geschichte. Mittels von den Siegern gesteuerter Medien, entstand so ein selbstzerstörerisches, antideutsches Klima in Gesetzgebung und Politik in der BRDDR. Es gibt scheinbar keinen Ausweg! Oder doch?
64 Miraculi // Jan 20, 2008 at 17:24
Bürger: January 17th, 2008 at 1:55
Zitat:
2. “Im Jerusalemer Verhör schildert Eichmann zum Beispiel, daß er an Leichengruben von Juden vorbeigefahren ist,
aus denen Blutfontänen spritzten.”
Das war wohl auch so. Natürlich nicht nach einer Vergasung, sondern nach Erschießungen, die es ja auch gab.
Wenn jemand nicht tot war, und bei solchen Leichengruben an denen tausende mit Maschinengewehren niedergemacht wurden,
war nicht jeder notwendig sofort tot sondern vielleicht nur angeschossen und nach hinten in die Grube gekippt, sprizt halt das Blut
aus den Schlagadern. Wenn sich jemand die Pulsader oder Halsschlagader aufschneidet sprizt das auch 1,5-2m weit.
Zitat Ende.
“Das war wohl auch so”?
Wo und wann ist dies denn genau gesehen – wer hat dies noch gesehen? Welche Schützen, der verantwortliche Offizier usw.?
Mir ist mind. eine andere Aussage von (Augen-?)Zeugen bekannt, welcher beschwor-en, dass sich der Boden über den nur mit
einer dünnen Erdschicht bedeckten Leichen (= Tatbestand: Holokaust) noch TAGELANG bewegten, wie die Wellen des Meeres.
Wenn mich mein Erinnerungsvermögen nicht täuscht, handelte es sich hierbei um einen Tatort im bzw. beim KL Majdanek.
Wer dies für glaubhaft hält, der glaubt sicher auch die Geschichte mit den “Blutfontänen” (= Mehrzahl), überhaupt keine Frage.
Interessanten Lesestoff VON Eichmann könnte ich auch anbieten: http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/e/eichmann.adolf/memoire/
Darin kommt sicher auch die Geschichte mit den “Blutfontänen” vor, vermute ich jetzt einfach mal.
====
Zitat:
Gemäß dem damaligen Rechts (Gewohnheitsrecht im Völkerrecht) war es wohl erlaubt auf
eine Kriegsmaßnahme der Nazis (Coventry) mit Vergeltung (z.B. Dresden) zu reagieren.
Zitat Ende.
Was für ein Dummfug.
1.) Gab und gibt bis heute KEIN “Gewohnheitsrecht im Völkerrecht”, welches das Töten von Zivilisten “erlaubt” bzw. legitimiert
Bedauerlicherweise (Absicht?) war dies erst ab 1949 lt. GK verboten: http://www.drk.de/voelkerrecht/genfer_konventionen/
(Hinter dem Link finden sich übrigens fast alle Kriegsverbrechen der Alliierten im WKII wieder – wenig erstaunlich, finde ich.)
Wenn überhaupt, dann wäre dies in der Haager Landkriegsordnung / Genfer Konvention VOR dem WKII auch festgehalten worden
Die Zivilbevölkerung war darin als “zu schonen” aufgeführt, was die Engländer / USA vom Flächenbombardement aber auch nicht abhielt.
… oder Angriffe auf gekennz. Sanitätseinrichtungen / -Städten wie z.B. Heilbronn, Schiffe mit Rot-Kreuz-Beflaggung, Staudämme usw. usf.
Bis heute ist kein einziger Fall bekannt, wo die Luftwaffe einen absichtlichen Angriff und “auschließlich” auf einen dieser Objekte ausführte.
Da allerdings keiner der Alliierten deshalb jemals angeklagt / verurteilt wurde, waren diese Taten dann wohl keine Kriegsverbrechen, oder?
—
2.) War Coventry ein “legitimes” militärisches Ziel, da sich die Spitfire- u.a. Kriegsproduktion (damals!) mitten in der Stadt befanden.
Insgesamt forderten die Angriffe auf die Stadt insgesamt 1.200 Tote – was bei ca. 250.000 Einwohner ein geringer Prozentsatz war.
Der Angriff auf Hamburg forderte bereits über 40.000 Opfer, die auf weitere 160(!) deutsche Städte noch einmal mehr als das 20fache.
Die Verhältnismäßigkeit der eingesetzten (Mord-)Mittel würdest DU dagegen mit Coventry,
London, Manchester usw. (= ges. etwa 20.000 Bombenopfer) also gutheißen – interessant.
Hätten die Deutschen das 50fache an Bombenopfer als “Rechtfertigung” damals verursacht,
dann würde ich deine Argumentation heute gern gelesen – auch wenn ich mir diese denken kann.
—
3.) Wurde das Deutsche Reich wegen KEINES Luftangriffs auf eine Stadt nach Kriegsende angeklagt – nicht einmal die Luftwaffe selbst.
Die Alliierten wussten sehr genau, dass sie sich durch ihre eigenen Kriegsverbrechen ihr eigenes Grab schaufeln würden – deshalb nicht.
—
Auf den Rest deines Pamphlets werde ich sicher nicht eingehen, da mir auf diesen Müll einzugehen Überwindung genug gekostet hat.
=====
(Einer geht noch)
Bürger: January 17th, 2008 at 17:15
Zitat:
Damit war, nachdem Deutschland 3-4 Jahre zuvor mit der Bombardierung von Städten begonnen hatte [...]
Zitat Ende.
Welch ein Schwachsinn, welcher längst von deren eigenen Historikern widerlegt wurde.
Zitate dazu:
Churchills Luftkrieg
- Directive No. 22 / 4.02.1942: “Die Anstrengungen sind zu konzentrieren auf die Moral der feindlichen Zivilbevölkerung”.
- Directive to Chief of Air Staff / 5.02.1942: “Ich nehme an, daß es klar ist,
dass das Ziel Wohngebiete sind, NICHT etwa Schiffswerften oder Flugzeugfabriken.”
Zitiert nach Garrett: Ethics and Air Power in World War II, 1993, S.11 laut Leserbrief von Prof. Dr. Gerhard Radnitzky in der Frankfurter
Allgemeinen Zeitung vom 06.07.1996, S.7. Überraschungsziel und schuldiger Winston: Heckmann/Bombenkrieg, a.a.O., S.391.
- Liddell Hart: The Revolution in Warfare, S.98ff.:
“Als Mr. Churchill an die Macht kam, war eine der ersten Entscheidungen seiner Regierung, den Bombenkrieg auf das Nicht-Kampfgebiet
auszudehnen … die unzivilisierteste Art den Kriegführung, die die Welt seit den Verheerungen durch die Mongolen gesehen hat. …
Die Deutschen hatten vor unserem sechsten Nachtangriff auf Berlin erklärt, dass sie als Vergeltung zu gleicher
Handlungsweise übergehen würden, falls wir (Engländer) unsere Nachtangriffe auf Berlin nicht einstellten.”
J.M. Spaight, Principal Assistent Secretary im britischen Luftfahrtministerium:
“WIR haben angefangen, Ziele auf dem deutschen Festland zu bombardieren, bevor die Deutschen begannen,
Ziele auf dem britischen Festland zu bombardieren. Das ist eine historische Tatsache.”
Zitiert nach J.F.C. Fuller: Die entartete Kunst, Krieg zu führen. Köln 1964, S.308.
Zitate Ende.
Die Briten haben mit der Bombadierung von Mönchengladbach an dem Tag begonnen, als Rotterdam von der Luftwaffe getroffen wurde.
Die Opfer / Verwüstung von Rotterdam bei Kriegsende ist größtenteils den Bomben der Alliierten zuzuschreiben und nicht der Luftwaffe.
Befrage einen Rotterdamer aus der Kriegsgeneration. Er / Sie wird dir dies in der Form sicher bestätigen was ich hier geschrieben habe.
65 Wahr-Sager // Nov 16, 2008 at 5:09
@Eine andere Feldpostnummer:
Du bist ein dämlicher Vollidiot. Aber kein seltener, denn von deiner Sorte gibt es leider zu viele. Wandert doch bitte aus in den Irak oder woanders hin.
Zum eigentlichen Thema kann ich nur eins sagen: Verbrecherstaat! Über 6 Jahre – das ist einfach krass.
66 Sepp im Berg // Nov 16, 2008 at 9:43
@Eine andere Feldpostnummer: “Einer geht noch! Einer geht noch rein!”
ja, da fällt mir auch was ein dazu:
Einer geht noch, einer geht noch rein,
sagt das menschenverachtende Faschistenschwein.
67 Sepp im Berg // Nov 16, 2008 at 10:18
@2.Münchner:”…ist ein hartes Strafrecht gegenüber denen, die den Gedanken der Völkerverständigung bewußt ablehnen und (mindestens im Ergebnis) auch jedes Recht negieren, einfach notwendig.”
Lieber 2. Münchner.
Hier irrst Du.
Es wird Völkerverständigung NICHT abgelehnt,
aber dogmatische Unterwerfung wird abgelehnt.
Es wird nicht Recht negiert, es wird gegenteilig gefordert: Recht und Gerechtigkeit für ALLE.
Was tatsächlich notwendig ist, ist gleiches REDERECHT für alle.
Manche dürfen beständig gegen uns hetzten, anderen aber wird auch die sanfte, sachliche Rede verweigert. Lies bitte die UNO Menschenrechtserklärung, Artikel 19. Gibt es dann noch Zweifel, wem Menschenrecht verweigert wird?
Redefreiheit gibt es in einem Staat für alle oder es gibt sie nicht.
Die Inhaftierten sind ja keine Hetzer, stören auch die Totenruhe nicht, lediglich die Ruhe der Kriegspropagandabetreiber stören sie, mithilfe neuer Erkenntnisse und physikalisch stichhaltiger Unstimmigkeiten.
Aber man weiß ja, dass 6 Millionen Juden und 5 Millionen Nichtjuden mit Insektizid, mit einem Entlausungsmittel vergast wurden, weil man es zu wissen hat. Sonst könnte man ja meinen, es wären nur 5,9 Millionen gewesen. Das aber gibt umgehend mindestens 1 Jahr Haft in AUSTRIA.
Warum wohl?
Logisches Denken führt hier untrüglich zur Wahrheit.
Ist das nicht verwunderlich:
Droht das Schweinchen, hüpft das Ross.
Mein Ross aber folgt nur mir.
Was zählt im Zweifelsfall mehr? Menschenrecht lebender Menschen oder Totenruhe?
Meiner persönlichen Meinung nach, ist das Beobachtbare die Fortsetzung das Krieges mit anderen Mitteln und die beteiligten Juristen machen sie schwerwiegender Kriegsverbrechen schuldig.
Eines bin ich gewiss: Die Wende kommt trotzdem.
Das wird dann ein Jammern und Zähneknirschen geben.
Herzliche Grüße,
Sepp im Berg
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