FN-Chemnitz: „Immer wieder Sonntags kommt die Erinnerung” (08.05.08)
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…. so singt es das Schlagergesangsduo Cindy & Bert. Auch wir haben uns zu erinnern, und das sogar ziemlich oft. Ein fester Termin im Buße-und-Sühne- Kalender: der 8. Mai- der so genannte Tag der Befreiung. Und da uns manch eifriger Kommentarschreiber, fast schon selbstverständlich, einseitige Geschichtsbetrachtung unterstellen wird, verweise ich Diesen auf das heutige Fernsehprogramm. Dort kann er sich zuhauf ansehen wer und was befreit, abgeschafft, beseitigt und erlöst wurde. Damit dürfte der einen Seite der Medaille ausreichend Genüge getan sein. Wir beleuchten nun etwas die Kehrseite des hochgelobten Tages!
An erster Stelle sind hier natürlich die Notzuchtverbrechen zu nennen, die Vergewaltigungsorgien der Sowjetsoldaten, denen wir angeblich so zum Dank verpflichtet sind. Diese Tatsache kann zwar auch die offizielle Geschichtsschreibung nicht ausblenden, doch wird in diesem Zusammenhang immer peinlich darauf geachtet, zu erwähnen das jene Taten ja angeblich eine natürliche Reflexion auf vorangegangene NS Verbrechen gewesen sein. Im Widerspruch dazu steht aber, dass ein Großteil der sowjetischen Truppen, die uns 1944/45 angeblich befreiten, aus Regionen stammten die nie ein deutscher Soldat während des Zweiten Weltkriegs betreten hat. Der Name „Mongolensturm” mag für einige diskriminierend sein, bezeichnet aber die Herkunft der aufgefüllten sowjetischen Division nach den verlustreichen Kämpfen der Jahre 1942/43. Ein anderer Fakt ist, dass beim Vormarsch der Roten Armee durch Europa auch in anderen „befreiten” Ländern vergewaltigt und geplündert wurde, so nachweißlich geschehen in Ungarn und dem ehemaligen Jugoslawien, was immerhin mit Sowjetrussland verbündet war. Das berühmt berüchtigte „Komm Frau, Komm!” galt sogar sowjetischen Partisaninnen, in Deutschland arbeitenden Ostarbeiterinnen, ja sogar jüdische Mädchen wurden auf diese Weise unter dem Roten Stern „befreit”. Die millionenfachen Vergewaltigungsverbrechen der Sieger des Zweiten Weltkriegs werden in Deutschlands Schulgeschichtsbüchern ohnehin nur bedingt behandelt.
Ein weiteres bezeichnendes Beispiel ist die Berliner Ehrenbürgerschaft für den ehemaligen sowjetischen Stadtkommandant von Berlin, Nikolai Erastowitsch Bersarin. Der als Oberbefehlshaben der 5. Stoßarmee für Verbrechen an der pommerschen Landbevölkerung verantwortlich war. Der angebliche Wohltäter und Wiederhersteller von Recht und Ordnung wirkte vom 24.April bis zum 16. Juni 1945. An jenem Tag verunglückte der „Held der Sowjetunion” sturzbetrunken mit seinem Motorrad. Während seiner Amtszeit erreichten die Vergewaltigungsorgien in der Stadt ihre traurigen Höhepunkte.
Wenn auch nicht in dem Ausmaß, so gab es aber ebenfalls westalliierte sexuelle Gewalttaten. Am 19. Mai 1945 schrieb Atlantiküberflieger Charles Lindberg in sein Kriegstagebuch: „Daheim bringen unsere Zeitungen Artikel, wie wir unterdrückte Länder und Völker „befreien”. Hier verstehen unsere Soldaten unter dem Ausdruck „befreien” soviel wie sich Beute verschaffen. Alles, was man einer feindlichen Person abnimmt oder aus einem Haus trägt, wird der Sprache der GI´s zufolge befreit….Waffen, Proviant, Kunstwerke, einfach alles. Ein Soldat, der eine Deutsche vergewaltigt, hat sie „befreit”.
Die andere große Erlösung, die Deutsche gegen Ende des Krieges der Westallianz zu „verdanken” hatten, sind die Millionen Tonnen von Bomben die über unzähligen Wohngebieten, weniger Industrieanlagen, abgeworfen wurden. Diese „Gerechte Strafe” für das dritte Reich, die zum Beispiel Hunderttausend deutsche Kinder umkommen ließ….die ja, nach dem Geschichtsverständnis manch komplett Verwirrter, nicht von Tätern zu Opfern gemacht werden dürfen.
Sicher wird heut über den Tag verteilt so ziemlich jedes Konzentrationslager zwischen 1933 und 1945 Erwähnung finden und über deren Befreiung in den Medien berichtet. Das aber eben der 8. Mai nicht mal für dieses anscheinend eindeutige Themengebiet als „Tag der Befreiung” zählen kann, beweißt zum Beispiel der Fall des Franzosen Denis Sellem, als dieser der Geschichte seiner Familie nachging. Er fand heraus, dass sein Onkel nicht etwa aus deutscher Haft befreit, sondern kurzerhand in die UdSSR verschleppt wurde. Laut Sellem wurden 45.000 Franzosen, 16.000 Polen, 11.670 Italiener sowie ca. 3.000 Briten und Amerikaner, welche in deutschen Lagern inhaftiert waren, unmittelbar in russische Gulags überführt.
Wie sehr 1945 Terror und Unrecht abgeschafft wurde, beweisen ebenfalls die Liste der NKWD Lager allein in Mitteldeutschland. Mühlberg, Buchenwald, Hohenschönhausen, Ketschendorf, Jamlitz, Sachsenhausen, Fort Zinna, Fünfeichen und Bautzen heißen die Stätten wo über 100.000 Deutsche inhaftiert wurden, unzählige weitere wurden in Lagern östlich der Oder und Neiße interniert. Selbst Leute wie Hitlergegner Horst von Einsiedel (Mitglied des Kreisauer Kreises) kam 46 in Sachsenhausen ums Leben. Sogar „Täter” wie Ewald Pieck, Kommunist und Bruder des späteren DDR Staatspräsidenten Whilhelm Pieck, fanden sich in Fünfeichen wieder.
Doch auch im Westen wirft das Wort Befreiung berechtigte Zweifel auf. Für die US- Streitkräfte galt zum Beispiel die Regierungsanweisung JCS 1067, in der es u. a. glasklar heißt: „…Deutschland wird nicht zur Befreiung, sondern als besiegter Feindstaat besetzt….” Auch die Westalliierten errichteten Lager, prügelten aus 14jährigen Hitlerjungen benötigte „Geständnisse” oder ließen zehntausende deutsche Kriegsgefangene auf den berühmten Rheinwiesenlagern sterben.
Nach dem 8. Mai 1945 wurden noch Millionen Deutsche durch Flucht und Vertreibung aus den ehemaligen Ostgebieten, in Gefangenenlagern der Sieger oder den Todesmärschen in der Tschechoslowakei zu Tode „befreit”. Halb Europa fiel unter den Machtbereich des Stalinregimes und somit unter den roten Terror! Und das von Alliierten errichtete Besatzerkonstrukt BRD feiert nicht nur die schlimmste militärische Niederlage in der Geschichte unseres Volkes, sondern deklariert diese auch völlig einseitig zur „Befreiung”
Ungemein bezeichnend bleibt dazu abschließend zu sagen: das in weiten Teilen der Welt jene Tage als Befreiung gelten, an denen es den Völkern gelang das französische, englische, amerikanische oder sowjetische Joch abzuwerfen…also frei zu werden von den alliierten „Befreiern” der Deutschen 1945.
Und bitte erspart uns euer unvollständiges Geschichte-Ping-Pong-Spiel, von wegen der Krieg ging von Deutschland aus. Die Deutschen haben Hitler gewählt und deswegen ist dies alles zurecht geschehen. Jenen lege ich mal einen Gedankengang weiter als 1933 ans Herz: Der Versailler Vertrag wurde 1919 ohne Mitwirkung der Deutschen als angeblichen Hauptbetroffenen verfaßt, ihnen gegen ihren Protest und ultimativ mit Androhung der Verlängerung der Hungerblockade wie des alliierten Einmarsches aufgezwungen. Die darin vorgenommenen, vom Hass diktierten Gebietsabtretungen, Staatsneugründungen und Bildungen von ethnischen Minderheiten in fremdvölkischen Staaten belasteten Europa in der Folgezeit sehr.
Aber dies ist wieder ein anderes Thema.
Gedanken für den 8. Mai 2008 im Gedenken an dessen vergessene Opfer
May 8th, 2008 at 10:32
Sehr gut geschrieben und m.E. auch nicht einseitig. So soll es sein!
May 8th, 2008 at 10:39
Sehr gut geschrieben, nur leider sind in unserem Land schon zu viele menschen verbohrt im Kopf und denken über solche sachen gar nicht nach. Das es nach dem ersten Weltkrieg überhaupt keine andere Möglichkeit gegeben hat als die weitervorfürhung… das checken viele nicht. Da sind menschen noch gestorben wie Fliegen. Wegen nichts! Aber was schreibt man noch…
May 8th, 2008 at 10:53
“Der Versailler Vertrag wurde 1919 ohne Mitwirkung der Deutschen als angeblichen Hauptbetroffenen verfaßt, ihnen gegen ihren Protest und ultimativ mit Androhung der Verlängerung der Hungerblockade wie des alliierten Einmarsches aufgezwungen. Die darin vorgenommenen, vom Hass diktierten Gebietsabtretungen, Staatsneugründungen und Bildungen von ethnischen Minderheiten in fremdvölkischen Staaten belasteten Europa in der Folgezeit sehr.”
Und davon gedachte Hitler uns zu befreien, darum wurde unser Land in den 2. Weltkrieg gezwungen, der NIE von ihm oder einem sonstigen Deutschen gewollt war (der WKI war ja gerade erst vorbei), was auch aus zahlreichen Reden von ihm hervorgeht.
http://nsl-archiv.com/Tontraeger/Reden/
Bei der Suche Hitler eingeben und dann erscheinen alle seine aufgezeichneten Reden…
Sehr zu empfehlen:
1939-04-28 - Adolf Hitler - Reichstagsrede - Antwort an US-Praesident Roosevelt
Man mag von der Seite halten, was man will, aber das Archiv ist ausgezeichnet!
May 8th, 2008 at 10:57
In Jugoslawien wurden auch 700.000 Deutsche von ihrem Hab und Gut ,das in Generationen aufgebaut wurde ,über Nacht vertrieben .Sie konnten gerade noch ihr Leben retten - und 250.000 auch das nicht ! Das wird hier und auch sonst üblicherweise überhaupt nicht erwähnt.Selber schuld - eine sehr billige Ausrede.
May 8th, 2008 at 11:01
“Flucht und Vertreibung aus den ehemaligen Ostgebieten”
Welche “ehemaligen” Ostgebiete? Ostpreußen, Westpreußen, Pommern, Schlesien, Sudetenland und Posen sind noch heute die deutschen Ostgebiete. Und das werden sie auch für alle Zeiten bleiben. Egal ob sie von Polen, Russen oder Tschechen besetzt sind. Denn auch für uns Deutsche gilt das internationale Völkerrecht!
May 8th, 2008 at 11:04
Auf dem Bauernhof von Verwandten und in deren Umgebung arbeiteten französische Kriegsgefangene. Als die “Befreiung” da war und sie noch Hause konnten, mußten etliche von ihnen in den Wäldern und Heuschobern gesucht werden - sie wollten offensichtlich nicht befreit werden. Kein Wunder übrigens, da in Frankreich etwa 100 000 Kolloborateure von eigenen Landsleuten umgebracht wurden, bis de Gaulle dieser Rachsucht ein Ende bereitet.
Einer der Kriegsgefangenen kehrte übrigens zurück und heiratet die Tochter eines Bauern.
May 8th, 2008 at 11:28
Es ist jetzt der 8. Mai 2008
Aus dem letzten Wehrmachtsbericht:
Seit Mitternacht schweigen nun an allen Fronten die Waffen. Auf Befehl des Großadmirals hat die Wehrmacht den aussichtslos gewordenen Kampf eingestellt. Damit ist das fast sechsjährige heldenhafte Ringen zu Ende. Es hat uns große Siege, aber auch schwere Niederlagen gebracht. Die deutsche Wehrmacht ist am Ende einer gewaltigen Übermacht ehrenvoll unterlegen.
Der deutsche Soldat hat, getreu seinem Eid, im höchsten Einsatz für sein Volk für immer Unvergeßliches geleistet. Die Heimat hat ihn bis zuletzt mit allen Kräften unter schwersten Opfern unterstützt. Die einmalige Leistung von Front und Heimat wird in einem späteren gerechten Urteil der Geschichte ihre endgültige Würdigung finden.
Den Leistungen und Opfern der deutschen Soldaten zu Wasser, zu Lande und in der Luft wird auch der Gegner die Achtung nicht versagen. Jeder Soldat kann deshalb die Waffen aufrecht und stolz aus der Hand legen und in den schwersten Stunden unserer Geschichte tapfer und zuversichtlich an die Arbeit gehen für das ewige Leben unseres Volkes.
Die Wehrmacht gedenkt in dieser schweren Stunde ihrer vor dem Feind gebliebenen Kameraden. Die Toten verpflichten zu bedingungsloser Treue, zu Gehorsam und Disziplin gegenüber dem aus zahllosen Wunden blutenden Vaterland.
Ende des Wehrmachtsberichts
40 Jahre mußten immerhin vergehen bevor man einer nachgeborenen, unwissenden Generation anfangen konnte vorzulügen, dieser tragischste Tag der deutschen Geschichte, diese größte Niederlage der Nation sei eine “Befreiung” gewesen. Vorher lebten zuviele Zeitzeugen die die Wahrheit kannten, bestimmte die Kriegsgeneration die Geschicke der BRD. Erst als sie abtrat und der gründlichst von den Siegern umerzogenen Flakhelfergeneration unser Land auslieferte konnte die geradezu orwellsche permanente Geschichtsfälschung beginnen, die eine Katastrophe, die Schrecken und Unheil NACH Kriegsende über Millionen Deutsche und vielen weiteren Millionen den Tod brachte in eine “Befreiung” umlügten.
1985 konnte einer der ersten Sack-und-Asche-Deutschen im höchsten Staatsamt noch nicht unwidersprochen die Befreiungslüge verbreiten, zuviele Zeitzeugen waren noch am Leben die die historische Wahrheit kannten.
1995 war zumindest offener Widerspruch noch möglich, auch wenn Systemmedien und die von den 68ern kontrollierten Parteien bereits jede andere Meinung diffamierten.
2005 wurde bereits jede Meinung, die die Kapitulation anders bewertete als die staatlich oktroyierte Befreiungslüge, ausgegrenzt, war jede konträre Meinung gefährlich geworden.
Wenn es so weitergeht wird vermutlich 2015 jeder der sich nicht freut verhaftet.
WIR FREUEN UNS NICHT - WIR FEIERN NICHT!
Wir blicken nur voller Verachtung herab auf das unwürdigste Helotentum, daß jemals ein Volk hervorgebracht hat und das unser Volk zielstrebig in den Untergang steuert und dabei die “Befreiung” feiert.
Wir gedenken der Millionen Gefallenen der Deutschen Wehrmacht, den Millionen deutschen Zivilisten die Bombenterror und Verbrechen der Sieger zum Opfer fielen.
Wir gedenken der Millionen ermordeten und vertriebenen Ostdeutschen und Volksdeutschen.
Wir gedenken der Opfer unsere Verbündeten, der hunderttausenden von Freiwilligen die in der Wehrmacht und der Waffen-SS für ein neues Europa kämpften, der Kämpfer aus Frankreich, Wallonien, Flandern, Dänemark, Norwegen, Schweden, Spanien, Finnland, Russland, der Ukraine, Weißrußland, den Niederlanden, Kroatien, Ungarn, der Slowakei, Rumänien und Italien, Estland und Lettland.
Wir gedenken der Opfer des Bolschewismus in den eroberten Ländern.
Warum wir nicht den Opfern des Nationalsozialismus gedenken? Das tun schon alle anderen, wir gedenken unserer eigenen Opfer, das tut nämlich niemand.
Der Kampf der deutschen Wehrmacht war bei allen Opfern nicht umsonst. Es war der Opfergang der Wehrmacht und des deutschen Volkes im Osten, der verhinderte, daß die Panzermassen der Roten Armee als zweiter Mongolensturm bis an den Atlantik rollen konnten. Indem sie halb Europa vor dem Bolschewismus retteten legten die Soldaten der Wehrmacht und ihre Verbündeten den Grundstein für den späteren Zusammenbruch des Bolschewismus, der nicht von außen besiegt wurde sondern an seiner eigenen epochalen Unfähigkeit jämmerlich zugrunde ging. Ein heldenhafter Abwehrkampf und heroischer Untergang war dem Bolschewismus nicht beschieden, er verschwand auf unwürdigste Art und Weise wie ein korrupter Bankrotteur, allerdings einer auf dessen Konto ungezählte millionen Tote gingen.
Und unseren toten Soldaten rufen wir zu:
UND IHR HABT DOCH GESIEGT!
May 8th, 2008 at 11:29
Ich möchte an die Schriftleitung appellieren zumindest heute keine hämischen, bösartigen, antideutschen und unser Volk und seine Soldaten beleidigenden “Kommentare” der Feindseite auf diesem Faden durchzulassen. Es wäre des Datums einfach nicht würdig wenn das antideutsche Untermenschentum hier seine widerlichsten Hasstiraden auskotzen könnte und zB sich über Massenvergewaltigungen und den Flammentod in Dresden in der ihm eigenen, restlos entarteten Weise lustig machen könnte.
UND IHR HABT DOCH GESIEGT.
May 8th, 2008 at 11:39
“1939-04-28 - Adolf Hitler - Reichstagsrede - Antwort an US-Praesident Roosevelt”
@Pflanzenesser
Diese Rede ist FANTASTISCH! Die beste Rede die der Führer wohl je gehalten hat, selbst ein eingefleischter amerikanischer Deutschenhasse wie Shirer hat das so gesehen. Ich kann nur jedem empfehlen die Rede bei irgendeiner Tauschbörse runterzuladen und sich anzuhören, ich habe stellenweise Tränen gelacht.
Die Rede entlarvt Roosevelt als einen senilen Schwachkopf, denn sie ist ja eine Antwort auf dessen Brief. In diesem Brief zeigt sich Roosevelt als politisch und geschichtlich vollkommen unbedarft und Hitler als genialer Redner, daß muss ich ihm lassen.
May 8th, 2008 at 11:46
” Im Widerspruch dazu steht aber, dass ein Großteil der sowjetischen Truppen, die uns 1944/45 angeblich befreiten, aus Regionen stammten die nie ein deutscher Soldat während des Zweiten Weltkriegs betreten hat. ”
Ja heilige Einfalt! Und durch welche Gebiete sind die Soldaten der Roten Armee vorgerückt? Kamen die nun über die Arktis nach Ostpreußen und die Hitlerwehrmacht hat sich deswegen zurück gezogen?
Die sahen die Verbrechen beim vorrücken, bedenkt man noch dass die Soldaten der Roten Armee in der Regel schlicht nie Urlaub bekamen, von GPU Kadern von hinten durch eine rücksichtslose Politik der zahlenmäßigen Überlegenheit auch von forne über das erforderliche hinaus bedroht waren und der ganze Repressionsapparat der RA ziemlich extrem war, wird nachvollziehbarer dass nicht wenigen Soldaten auf das Nivaeu eines SS´lers vertierten und Gräueltaten begingen, natürlich war neben den Umständen auch das Wesen des Soldaten selber nötig, sowie eine Führung die erst zu spät und dann nicht einheitlich massiv gegen diese Exzesse vorging.
Natürlich wäre es wünschenswert gewesen die Befreiung wäre ohne solche Erscheinungen abgegangen, das ändert an der Tatsache jedoch nichts, die Tatsache dass ich heute ein gutes Stück weit leben kann was aus mir selbst kommt, anstatt für jeden zaghaften versuch eliminiert zu werden, verdanke ich letztlich auch der Roten Armee, in diesem Sinne.
Danke der Roten Armee als Ganzes, mögen die Soldaten die Gräueltaten begangen haben, noch vor Berlin elendig verreckt sein.
WIR HABEN GESIEGT
May 8th, 2008 at 11:53
Dazu sehr aufschlußreich der Film “Der letzte Mythos” von V. Suworow!
Jedem sollte der verlustreiche Kampf unserer Soldaten und der Blutzoll vorallem der zivilen Opfer Mahnung sein. NACH dem 08. Mai starben bzw. wurden über 7 Millionen !!! Deutsche vernichtet. Mehr, als in den vorangegangenen sechs Kriegsjahren!
Auch wenn im Kniefall geschulte und erfahrene Politiker dieser Canossa-Republik voller hündischer Unterwürfigkeit die Opfer unseres Volkes verunglimpfen und den Siegern ergeben zujubeln, ist die Achtung vor den Toten tief im Volk verwurzelt.
Wir verneigen uns in tiefer Trauer und Dankbarkeit vor den Opfern!
Euer Kampf- unsere Verpflichtung.
May 8th, 2008 at 11:59
ja, die deutsche Wehrmacht hat heldenhaft gekämpft, sie hat verhindert, das die Russen bis nach Frankreich kamen.
Sie hat geschaft, 4 Jahre lang im Rückzug zu kämpfen. Die Wehrmacht selbst hat für die gleiche Strecke hin nur wenige Monate gebraucht. Das ist eine überragende Leistung.
Der Wehrmacht und der Marine ist es zu verdanken, das hunderttausende deutsche Flüchtlinge in Gebiete kamen, die die Russen noch nicht erreicht haben. Das ist Heldentum.
Und doch ist es auch eine Tatsache, das die Wehrmacht mit Ihren herausragenden militärischen Leistungen das Unrechtsregime der NSDAP länger am Leben hielt.
Ich gedenke heute den toten Soldaten der deutschen Wehrmacht, den bedauernswerten Toten der allierten Luftangriffe, insbesondere den vielen Toten von Dresden.
Ich gedenke auch den Toten, die auf das Konto der NSDAP und des GröFaz gehen. Die es nach Meinung der meisten hier nie gegeben hat, den die KZ´s waren ja angeblich nur große Feriencamps…
May 8th, 2008 at 12:21
Wie es zum 2. WK kam ist noch übersichtlicher im Buch “Schultze-Rhonhof, Gerd - 1939 - Der Krieg, der viele Väter hatte (2003)” beschrieben.
Kann man über eMule laden - empfehlenswerter ist aber der Kauf, es lohnt sich definitiv.
Darin wird - cronologisch aus den Sichtweisen der verschiedenen Beteiligten - an Hand von allgemeinzugänglichen Dokumenten aufgezeigt, was vor Kriegsausbruch diplomatisch am Laufen war und wieso es letztendlich zum Krieg kam.
Wäre übrigens eine sehr empfehlenswerte Lektüre für die anderen Feldpostnummern. Nur sind die meist Lernresistent, wenn es nicht in ihr Traumgebilde paßt.
Übrigens, wer nach diesem Buch auf die (nachvollziehbare!) Idee kommt Adolf posthum den Friedensnobelpreis für seine Friedensbemühungen von 33-39 zusprechen zu lassen, sollte davon Abstand nehmen: paßt z.Z. nicht in die allgemeine Propagandalage.
May 8th, 2008 at 12:32
Sehr gutes Plakat! - Eine gelungene Visualisierung ist mehr wert als hundert akribisch ausformulierte Texte (die dann sowieso kaum einer liest).
Ich hoffe sehr, dass ich dieses Motiv in den nächsten Tagen hundertfach als Plakat oder Aufkleber an Bushaltestellen, Laternenpfählen, Werbetafeln oder sonstwo erblicken kann.
Machen wir der Linken den öffentlichen Raum sowie die Deutungshoheit über die Geschichte streitig!
Dieses Bild ist ein kleiner, aber ungemein schmerzhafter Nadelstich ins politische Herz der antideutschen Meinungsmafia!
Verbreitet es!!!
May 8th, 2008 at 12:32
Guter Artikel - leider sind die meisten brd - Gutmenschen diesbezüglich völlig taub. An solchen Tagen frage ich mich manchmal, warum ich mich als Nationalist noch für dieses Volk einsetze.
May 8th, 2008 at 12:34
http://video.google.com/videoplay?docid=6115875447771011488
May 8th, 2008 at 12:44
Sehr guter Bericht. Allerdings sollte weniger auf die Feindseite eingegangen werden, wir müßen uns nicht Rechtfertigen. Großväter- Wir danken Euch!
May 8th, 2008 at 12:45
@Admiral Canaris
Sie wählten wohl den “Nick” in der (falschen) Anahme, Canaris war ein Verräter ?
Verstehe ich das richtig ?
May 8th, 2008 at 12:52
@ Admiral Canaris
“Die es nach Meinung der meisten hier nie gegeben hat, den die KZ´s waren ja angeblich nur große Feriencamps…”
Naja ab und zu musste man ein bisschen arbeiten und gegen Ende des Krieges wurden die Nahrungsmittel knapp. Aber ansonsten…
http://www.youtube.com/watch?v=OlIMAJF3kic
May 8th, 2008 at 13:04
@Feldpostnummer
Man sollte differenziert an dieses Thema heran gehen. Das Rache an dem besiegten Feind verübt wird ist in der Geschichte kein Einzelfall.
Nur wer war der Feind der Russen (z.B.)?
Eines ist jedenfalls klar. Nicht die Frauen, Kinder, Alten und Gebrechlichen. Wir können also festhalten, das Russland Kriegsverbrechen begangen hat. Dabei ist vollkommen egal ob aus Rache oder nicht. Tatsache ist das der vermeintliche “Retter” gewütet hat und das obwohl keine Gefahr mehr bestand.
Das ist nicht nur verwerflich sondern auch nicht im geringsten durch einen Deutschen als “gut” oder als “Befreiung” zu betiteln.
Differenzen zwischen unterschiedlichen Meinungen gibt es immer aber wider der Vernunft eine Aussage zu tätigen ist unverschämt.
May 8th, 2008 at 13:11
Ich bin stets amüsierter Stammleser der “Nachrichten” und Kommentarspalte von web.de bzw.gmx.
Da geht es derzeit lustig her und die sogenannte Forenaufsicht zensiert in Tschekistenmanier ganze Threads.
Wer Zeit hat die etwae zu nerven, kann sich ja mal da anmelden und lästig werden.
Vielleicht ist eine Überlastung und die Abschaltung der ganzen Lügenmaschine zu erreichen?
May 8th, 2008 at 13:19
@Feldi
“WIR HABEN GESIEGT”
DU hast gesiegt?
Na ja, “besoffen wie ein Russe”
paßt zu Dir aber:
Gesiegt haben diejenigen, die ihr Rotärsche angeblich bekämpft.
Der Ami und sein jüdischer Drahtzieher!
Nicht “Ihr”.
Oder gibt es den “real existierenden Sozialismus” noch irgendwo, abgesehen von Nordkorea, China(?) und Kuba?
Nein?
Warum nicht?
Wer hat heute da das Sagen, wo es ihn mal gab?
“Ihr”?
Letzte Woche warst Du mal nüchtern, da gings fast mit Dir.
Mann, hör auf zu saufen!
May 8th, 2008 at 13:21
Über den “germanischen” Affen.
Es liegt in der Natur von Affen das sie bestimmte Verhaltenszüge zeigen die ihnen beim Überleben von Nützen sind.
1. Die bedingungslose Unterordnung an eine “starke” Autorität. (Gott, Hitler, Mama und Papa)
2. Eine einseitige Betrachtungsweise der Situation
(Wir armen Deutschen haben 1945 eine aufs Maul gekriegt).
3. Der Hang zum Radikalismus bei Problemlösungen
(Faschismus, Liberalismus, Sozialismus)
4. Die Neigung zur Gewalt anstatt zur Vernunft.
(Die Macht kommt immer noch in den Gewehrläufen anstatt aus dem intellektuellen Buch.)
Kommen wir nun zu dem Artikel dieser bemerkenswerten Seite.
1. Im Bild des Artikels wird zweifelsfrei dargestellt das die rote Armee die von Osten in Berlin eindrang eine Bande von Mördern, Vergewaltigern kurz dem Bösen zuzuordnende Wesen sind.
Wenn wir mal von den Verbrechen der Wehrmacht absehen die im Vernichtungskrieg gegen den Kommunismus Massenerschießungen an Zivilisten durchführten überhaupt die URSACHE für den Krieg waren und 1945 von den Allierten durch die Verurteilung der Nazi-Größen dafür zur Rechenschaft gezogen wurden wird die vollständige Geschichte auf geradzu naive Weise geleugnet.
Was heute jedem Historiker bekannt ist auf Wikipedia problemlos abrufbar ist wird auf primitivste Weise in dieser Seite verdreht verharmlost oder verneint.
Siehe Punkt 2.
Groß war die Begeisterung der Länder für den Krieg insbesondere die aggressive Ideologie des Nationalsozialismus trug zu einer Militarisierung der Deutschen Bevölkerung bei. Beziehungsweise ist die Ursache für das rassistische Morden der Wehrmacht in Polen, Russland et cetera.
Vielleicht versteht der Durchschnittsneofaschist es auf diese Weise.
“Deutschland großes Maul kommt nach Polen vergewaltigt, plündert tötet nach Lust und Laune macht in Russland weiter und wundert sich heute das gewisse ländliche Meinungen der überfallenen Länder heute noch vom bösen Nazi aus der Nachbarschaft sprechen.”
Meine Meinung als Deutscher ist das der Deutsche bekommen hat was er verdient.
Ich gehe jetzt davon aus das die Verbrechen der roten Armee in Deutschland der Wahrheit entsprechen was auch anzuzweifeln ist bei einer offensichtlich extrem subjektiven Sichtweise.
May 8th, 2008 at 13:29
“Die sahen die Verbrechen beim vorrücken”
Ach ist ja merkwürdig, ich dachte alle Massengräber, hunderte, ja tausende davon, seien in einer einzigartigen Aktion 1943/44 wieder geöffnet und alle Leichen eingeäschert worden? Denn man kann komischerweise nur sehr wenige Massengräber mit Opfern der Einsatzgruppen finden (daß es diese Massenerschießungen gab steht auch für mich fest aber ich zweifle die Zahl an) aber haufenweise welche mit Opfern der GPU/NKWD. Und nicht wenige von diesen Opfern wurden und werden (Anti-Wehrmachtsausstellung) heute noch als “Opfer der Deutschen” verkauft.
Und ich bleibe dabei, ohne den Kampf und Opfergang der Wehrmacht wären die zehntausenden Panzer Stalins bereits 1941 oder 1942 bis zum Atlantik durchgerollt und außer dem Landefeld Eins wäre ganz Europa bolschewistisch geworden. Roosevelt hatte ja sogar gesagt, daß die Völker Europas sich an die Herrschaft der Sowjetunion gewöhnen müßten (nicht würden, müßten. Herr Roosevelt hatte keine Probleme damit andere Völker unterdrückt zu sehen, es mußten nur die “Richtigen” sein) und hätte freudig zugeguckt wie sein guter Kumpel Uncle Joe vom Nordkap bis Sizilien Europa überrannt hätte. Es hätte niemals einen Kalten Krieg in der Form gegeben wie es ihn gab denn mit einem geschlossenen bolschewistischen Block von der Biscaya bis zur Barentssee wäre der Ostblock ungleich mächtiger gewesen und die NASTO hätte es nie gegeben. Die USA hätten für den Kalten Krieg auf jeden Fall ungleich schwierigere Grundvoraussetzungen gehabt und ihn vermutlich verloren. Aber das ist “Fictional History”, hochinteressant aber führt zu weit.
Die Wehrmacht hat dafür gesorgt, daß Niederländer, Franzosen, Dänen, etc. die sich heute über ihre Befreiung freuen nicht endgültig unter der Knute des Bolschewismus verschwunden sind.
May 8th, 2008 at 13:33
8. Mai - Tag der Befreiung ? Tag der Befreiung !
Befreiung von : Millionen Menschenleben, Millionen von Frauen in ihrer Ehre, ein Viertel des Landes, natürlich auch befreit vom Volksvermögen - Deutschland als Ganzes von den Alliierten “konfisziert”, befreit von Selbstbestimmung und Unabhängigkeit, befreit von unschätzbaren und unwiederbringlichen Kulturgütern, dank der “Befreiung” von alliierten Bombern…..dafür umso mehr “bereichert” um die “Kollektivhaftung” und “Schuldkult” auf unabsehbare Zeit, dto. ewigen Schuldzahlungen an ein gewisses “auserwähltes” Volk…
**************
….OBIGES BILD IST EINE FÄLSCHUNG !!!!
Wieso ?
Der “Befreier” müßte eigentlich mit HERUNTERGELASSENEN HOSEN abgebildet sein und mit Sprechblase “Du Frau komm…”…
May 8th, 2008 at 13:33
“Und doch ist es auch eine Tatsache, das die Wehrmacht mit Ihren herausragenden militärischen Leistungen das Unrechtsregime der NSDAP länger am Leben hielt.”
@Canaris
Sie hatte gar keine andere Wahl wenn sie Volk und Reich schützen wollte. Die Feindmächte haben mit ihrer absurden, kurzsichtigen und den Vernichtungswillen offen dokumentierenden Forderung nach bedingungsloser Unterwerfung jeden Kampf der Wehrmacht, der durch die NS-Verbrechen vielleicht belastet gewesen sein mag, moralisch wieder legitimiert.
May 8th, 2008 at 13:35
Ich bin 78 Jahre alt 1945 war ich ein junger Mann ich habe den Anfang und das Ende dieses Krieges miterlebt und viele Unmenschlichkeiten auf beiden Seiten miterlebt.
Ihr wisst nicht was ein Krieg ist, was er bedeutet und was er dieser Nation im Ende angetan hat.
Bei aller Ehre über mein Vaterland aber Adolf Hitler hat in 12 Jahren unsere einst große stolze Nation der Denker und Dichter in eine Aschenlandschaft verwandelt.
Die Kulturen anderer Länder zu akzeptieren ist ein wichtiger Schritt im Leben eines Mensch.
May 8th, 2008 at 13:39
@bdu
Bemerkenswert!
Es gibt Gedankenübertragung!
May 8th, 2008 at 13:42
@Schriftleitung
Genau solche Bösartigkeiten wie die von diesem sog. “Kritiker” hatte ich gemeint. Muss man das auch heute und in diesem Faden dulden?
Sollen wir die nun bis morgen festhalten? Was für nuns im übrigen mit großem Aufwand verbunden wäre. Wir halten es da ganz einfach: Man muss diesen Unsinn ja nicht lesen und schon garnicht für bare Münze nehmen, wenn man nicht will. - Der Hausmeister
May 8th, 2008 at 13:53
@Liebe Kameraden (den 78 Jahre alte Kamerad)
Niemand hat gesagt, das wir die Kulturen anderer Länder nicht achten. Wir müssen diese Kulturen aber nicht im eigenen Land achten, da sie hier nichts zu suchen haben.
Deutschland ist eine abendländische Kultur und ist nicht verpflichtet sich irgendjemanden anzupassen. Wer hierher kommt weiss ganz genau was ihn hier erwartet. Warum versuchen diese “Gäste” ihr “Gastland” zu verändern? Wenn überhaupt sollten sich die “Gäste” ihrem “Gastland” anpassen.
May 8th, 2008 at 14:05
@Liebe Kameraden
“Die Kulturen anderer Länder zu akzeptieren ist ein wichtiger Schritt im Leben eines Mensch.”
Wer macht das denn hier nicht?
Ich akzeptiere die Kultur jedes mordenden Vergewaltigers, wenn er sei eigenes Volk vergewaltigt und ermordet.
Die Welt ist sowieso überbevölkert und wenn die mongolischen Horden das Problem zuhause bei sich lösen wollen:
Nur zu!
Keiner hindert sie daran.
May 8th, 2008 at 14:09
@Kameraden Kriegsveteran :
>>>Ich bin 78 Jahre alt 1945 war ich ein junger Mann ich habe den Anfang und das Ende dieses Krieges miterlebt und viele Unmenschlichkeiten auf beiden Seiten miterlebt.
Unstreitig : Der Krieg war bestimmt keine Tanzveranstaltung.
Krieg kennt letztlich keine Regeln.
Aber ALLEIN den Deutschen (auch : pauschalisierend von Koryphäen wie ein gewisser ZDF-Guido Knopp notorisch so formuliert : DIE Deutschen) stets und immer wieder Unmenschlichkeiten vorzuwerfen, als “Einzigartigkeit” in seiner Grausamkeit - ob Greis, Kleinkind, Frau, Mann und Maus….ABER die eigenen Unmenschlichkeiten, wenn nicht gar zu leugnen aber doch stets mit der Floskel “…die ANDEREN haben ja angefangen…” komplett moralisch “reinwaschen” zu wollen, das, verehrter Wehrmachtsveteran kann nicht gutgeheißen werden, oder ?
>>>Ihr wisst nicht was ein Krieg ist, was er bedeutet und was er dieser Nation im Ende angetan hat.
Gottseidank kenne ich Krieg nur aus alten Bildern und Erzählungen, aber das ist schon genug.
Ich gehöre zum einfachen Volk und das Wohl meiner Familie und Umgebung ist mir wichtig, auch das meines Volkes als “Umgebung” zu bezeichnen.
Was der Krieg dem Volk angetan hat ? Nun, eine ganze Menge habe ich weiter oben schon aufgezählt. Das pathetische und an Einseitigkeit in der Betrachtung kaum zu übertreffende Wort von der “Befreiung” - in politisch korrekter Anwendung durch die “demokratische” BRD-Obrigkeit versteht sich - das kann ich nun nicht (mehr) nachvollziehen !
>>>Bei aller Ehre über mein Vaterland aber Adolf Hitler hat in 12 Jahren unsere einst große stolze Nation der Denker und Dichter in eine Aschenlandschaft verwandelt.
Ich glaube nicht, das A.H. die eigenen Städte bombardiert hat, die eigene Bevölkerung gemäß obiger Bebilderung “behandelt” hat und das die ganze Geschichte allein auf “DEN” bösen Deutschen als Ursache abzustellen ist. Geschichte ist niemals so einseitig und simpel gestrickt, wie das noch heute uns in “Sonntagsreden” der BRD-Obrigkeit uns suggeriert werden soll.
“Der Krieg der viele Väter hatte” ist nicht nur ein Buchtitel des Ex-Bundeswehrgenerals Rhonhof, sondern auch eine prima Überschrift über diese Epoche und deren Vielschichtigkeit.
>>>Die Kulturen anderer Länder zu akzeptieren ist ein wichtiger Schritt im Leben eines Mensch.
Gegenfrage : WO wird UNSERE Kultur von den HEUTIGEN Machthabern geachtet, die mit “offenen Grenzen” und mit Methode “Maulkorb” (bezüglich Kritik daran als sog. “Volksverhetzung” verunglimpft) Millionenheere von Fremdvölkern hier ansiedelt ?
Komisch, das auch dies alles praktische Umsetzung während des 2. Weltkriegs erklärter, alliierter Ziele bedeutet.
Wird der 2. Weltkrieg - auch noch heute, nach über 60 Jahren - noch immer gegen Deutschland geführt, lediglich mit “anderen” Waffen ?
Wo ist eigentlich der vielerwähnte “Friedensvertrag” für Deutschland oder eine “Verfassung”, die diesen Namen auch verdient ?
(Kommen Sie mir nicht mit dem “Grundgesetz” als heutige “Verfassung” : Artikel 146 GG ist der beste Gegenbeweis zu solchen Legenden !)
Fazit :
DAS alles paßt doch zusammen, oder ?
May 8th, 2008 at 14:11
Kann mir einer sagen wo von wir befreit wurden??? Aufgezwungen wurde uns, der Holo, die Kriegslügen, die Judendreistigkeit und Verlogenheit uva. Befreit von unseren Besatzungmächten und Besatzerregierungen, Ein historischer Irrweg wie sich irgendwann herausstellen wird. Es muß in dieser DDR2 - OMF-Rep. noch alles viel schlechter kommen bis die umerzogenen deutschen Idioten drauf kommen das sie niemals frei sind oder waren.
May 8th, 2008 at 14:12
@griesgram :
zu feldgurke :
“Letzte Woche warst Du mal nüchtern, da gings fast mit Dir.”
Lass ihn doch in seiner illusorischen Traumwelt vor sich hinvegetieren, was hat er denn sonst noch?
“Schnaps, das war sein letztes Wort, da trugen ihn die Nazis fort….”
May 8th, 2008 at 14:15
http://youtube.com/watch?v=IwXDHeec6Vo
May 8th, 2008 at 14:27
@Gunvald
Das schlimme an dem Kerl ist der Suff.
Wenn der nüchtern wäre, könnte aus ihm ein zweiter Röhm werden.
Der war ja auch Trotzkist.
Na ja, den A…. müßte man ihm dazu noch aufbohren, aber sonst…
:-))
May 8th, 2008 at 14:32
@Klaus Leugner
Das ist richtig! Admiral Canaris und Admiral Keitel und viele andere waren Verräter. Keitel ist später sogar noch Oberkommandierender in europäischen Armee ( Brüssel ) geworden. Wer jemals das Buch “Verrat in der Normandie” gelesen hat, wird merken, dass es so viele dumme Zufälle nicht gibt. Ganze Teile der deutschen Armee sind zurückgehalten worden. Wir hatten 1933 die bestausgebildetste Armee der Welt.
In stillen Gedenken an die vielen deutschen Soldaten !
May 8th, 2008 at 14:34
@спасибо! :
Ja, singen können sie.
Und sterben auch.
Wird bald wieder nötig sein.
Dann ist gegen den zu kämpfen, gegen den die bösen Deutschen angetreten sind.
Glaube kaum, daß dann noch Zeit fürdas Entwerfen svon bunten Plakaten bleibt.
Sie dürfen dann gerne auf die von Julius Streicher zurückgreifen.
Wir sind da nicht so.
May 8th, 2008 at 14:35
“Die Kulturen anderer Länder zu akzeptieren ist ein wichtiger Schritt im Leben eines Mensch.”
Ähm also ich kann ja nicht für alle anderen sprechen aber ich habe diesen Schritt schon als Kind gemacht, ging auch gar nicht anders weil ich unter Ausländern auf die Schule ging (nein, keine deutsche Schule). Ich bin auch sicher, daß gilt für die meisten echten Nationalen hier. Und es gibt so gut ein halbes Dutzend Kulturen die ich so gut kenne, daß ich mich sehr souverän in ihnen bewegen kann, das was das System in seinem Neusprech als “interkulturelle Kompetenz” bezeichnet habe ich im Übermaß zu bieten.
Dieses System dagegen akzeptiert nicht die eigene Kultur sondern zerstört sie, zersetzt sie, überfremdet sie, macht sie verächtlich und tut nichts um sie zu erhalten.
DAS ist krankhaft, abartig und zutiefst verachtungswürdig.
May 8th, 2008 at 14:52
Nur mal als eines von zahllosen Beispielen für die inneren Widersprüche, ja Absurditäten des herrschenden Systems.
Es wird behauptet, daß die “Befreiung” “uns” die Freiheit zurück gegeben hätte die die Nationalsozialisten “uns” geraubt hätten und daß wir nur deshalb heute in “Freiheit” leben würden. Aber die Freiheit diese “Befreiung” als vernichtende Niederlage, ja als absolute Katastrophe zu empfinden die hat man nicht.
May 8th, 2008 at 14:59
Betrif:Liebe Kameraden !Adolf Hitler hat sein ganzes Leben diesem Volk gewidmet.Er war Asket er hat sich nie am Volksvermögen bereichert.Viele Völker und Kulturen haben an Unserer Seite gekämpft.Finnen,Kosaken,Italiener,Ungarn,Rumänen,Japaner,Franzosen in der SS Holländer,Dänen,Ukrainer,Moslemische Einheiten etc.Denken Sie an die Blaue Legion der Spanier.Natürlich ist der Krieg schrecklich,aber denken Sie an den Blutsonntag von Bromberg,an die toten die vor den Einmarsch nach Polen,von polnischen Freischärlern ermordet wurden.Die Demütigung des Deutschen Reiches in Versaille.Die niederträchtige Gebietsabtretungen an Polen.Die teilung des Reiches,und damit die Saatlegung für den nächsten Krieg.Deutschland hat die größten Opfer gebracht,aber Unsere Soldaten haben den heldenhaftesten Kampf in der Geschichte der Völker gekämpft.Und ich bin Stolz auf mein Vaterland ,auf unsere tapfere Wehrmacht.Ich ehre die Toten des Krieges.Wir dürfen Niemals vergessen wofür Sie gekämpft haben. Wir sind stolz auf Unser Heiliges Vaterland,und ich würde genauso handeln und für Deutschland kämpfen wie Unsere Väter! HH
May 8th, 2008 at 15:03
@ alter Kamerad
“Die Kulturen anderer Länder zu akzeptieren ist ein wichtiger Schritt im Leben eines Mensch.”
Sag das den plutokratischen Kriegstreibern, die heute noch ihre mieses Spiel spielen. Einer Weltanschauung, die den Menschen als kulturtragendes Tier sieht, brauchst du das ganz bestimmt nicht erzählen!
May 8th, 2008 at 15:05
@Meinungsmacher
Ich heiße das ja nicht gut, dennoch war es eine Befreiung da solche Exzesse im 3. Reich von staattlicher Seite durchaus üblich waren, die tausenden Tote die der Einmarsch der RA gekostet hat, haben verhindert das in den Jahren 194X bei einem weiterbestehenden Reich hunderttausende Menschen in KZs und an der Front starben.
@griesgram
Natürlich im Sinne von “Wir Antifaschisten”, das waren damals formal alle Siegermächte.
@BdU Massengräber? AUch die gab es wenn man aber ein Dorf inkl. Bewohner niederbrennt bleibt wenig, auch die beim Vormarsch liquidierten kamen meistens durch die Restbevölkerung in Einzelgräber, Fakt ist nun ein Mal dass das Reich im Osten dutzende Millionen Menschen töten wollte, was in den Europaplänen auch frank und frei steht und die Wehrmacht für dieses Ziel und die Exitenz Hitlers und der Partei kämpfte, auch wenn in ihr viele anders dachten.
Einen Angriff Stalins hätte es nach dem Desaster des Winterkrieges nicht gegeben, zumal Stalin an sich ausgesprochener Isolationist war, das Konzept der Weltrevolution wurde sehr massiv durch den Sozialismus in einem Lande ersetzt.
May 8th, 2008 at 15:11
“….ja, die deutsche Wehrmacht hat heldenhaft gekämpft, sie hat verhindert, das die Russen bis nach Frankreich kamen….” Und das obwohl Drecksaecke wie Canaris alles erdenkliche Taten um den Kampf zu sabotieren und Deutsche Soldaten und Zivilisten zu Tode zu bringen. Das mit dem “Unrechtsregime” koennen sie sich sonst wo hinstecken - Leute die so Reden haben in der Regel keine Ahnung von dem Thema.
May 8th, 2008 at 15:30
Greuelpropaganda der Alliierten, die ja stets das Leiden der Zivilbevoelkerung von Juden, Polen, Russen usw. darstellt, sollte man nicht an erster Stelle mit Gegengreueln kontern sondern mit den Kriegszielen der Alliierten und der politischen Situation zwischen WKI und WKII. So schlimm das Leiden der Deutschen unter den Alliierten war, der groesste Verlust stellt nicht die Zerstoerung der Staedte und Dezimierung der dt. Zivilbevolekerung dar sondern der Verlust von Lebensraum bzw. der Ostgebiete. Nicht nur fuer Deutsche sondern auch fuer Ungarn, Finnen, Balten uva.
Mit dem Verlust der Ostgebiete und der Teilungssituation BRD DDR wurde ausserdem Preussen zerstoert, damit Deutschland kastriert und zum Eunuchengrossrheinland gemacht. Daher ist BRD auch nicht Deutchland oder das DR.
Die Masche der Alliierten besteht doch darin deren Kriegsschuld mit der angeblichen Barbaritaet der Deutschen aufzurechnen. 5 Jahre Besatzung polnischer, russischer und franzoesischer Territorien steht das anhaltende Unrecht der Besetzung deutscher Territorien gegenueberm die rechtmaessige Beute sein sollen und “Frieden” darstellen.
Es sollte aus nationaler Sicht immer versucht werden die Kriegsurachen und Annektionen der Alliierten in den Vordergrund zu ruecken. Dabei ergibt sich dann auch ein kontinuierliches imperialistisches Verhalten der Grossmaechte USA, Russland und England ueber Jahrhunderte bis in die aktuelle Gegenwart.
Und wenn die Gutmenschen mit Stauffenberg usw. kommen, darauf hinweisen dass dieses nichts geaendert haette. Die Russen, Polen und Juden haetten nie auf Beute verzichtet, USA und Briten haetten auch dann totale Kapitulation gefordert. Stauffenberg haette und hat man als “preussischen Militarist” eingestuft und genauso aufgehaengt.
May 8th, 2008 at 15:30
Groß- und Kleinschreibung beachten, oder Klappe halten? - Der Hausmeister
May 8th, 2008 at 15:41
Das einzig bedauernswerte an der Befreiung war, dass man nich alle Wehrmachtssoldaten, SS und NSDAP Angehörige an die Wand gestellt hat.
May 8th, 2008 at 15:53
Hier ein Kommentar zum 8. Mai von Udo Voigt:
http://npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1241
May 8th, 2008 at 15:57
@ Liebe Kameraden:
Natürlich respektieren wir ander Kulturen, NUR müßen die sich alle bei uns breitmachen ?
Den großen Knall hätte es m.E. allerdings so und so gegeben, da wir den europäischen Großmächten rund um uns rum einfach zu stark geworden sind, und die früher oder später einen Grund gefunden hätten uns anzugreifen, egal ob der Führer Adolf Hitler oder Hermann Müller geheißen hätte.
May 8th, 2008 at 16:03
@Feldpostnummer
“…der Einmarsch der RA gekostet hat, haben verhindert das in den Jahren 194X bei einem weiterbestehenden Reich hunderttausende Menschen in KZs und an der Front starben”
Im Grunde hat es nichts verhindert. Es wurden auch unter Stalin Millionen Menschen vernichtet. Einige Jahre später gingen die Kriege in Asien weiter und zwar durch eine Allianz auf Basis der USA. Du siehst also sowohl die eine als auch die andere “Siegermacht” hat nichts besser gemacht. Auch wenn man zugeben muss diese “Siegermächte” es geschickter angestellt haben als unser eins.
May 8th, 2008 at 16:21
“Fakt ist nun ein Mal dass das Reich im Osten dutzende Millionen Menschen töten wollte, was in den Europaplänen auch frank und frei steht”
Was für Europapläne? Oder meinen sie den maßlos überschätzten “Generalplan Ost”. Problem ist nur, daß dieser “Generalplan” ein Planspiel eines SS-Funktionärs war, aber niemals offizielle Staatspolitik. Es gab zb auch einen vollkommen durchgeknallten SS-Funktionär im Generalgouvernement der ganz Warschau in eine “Neue Deutsche Stadt” umwandeln wollte. Reine Fantasiegebilde die trotzdem als reale Planung dargestellt werden. Anders der Morgenthauplan, der den Hungertod von über 20 Mio. Deutschen eiskalt kalkulierte und bereits OFFIZIELL BESCHLOSSENE Besatzungspolitik war weil Roosevelt, dieser fanatische Deutschenhasser, ihn unterzeichnet hatte. Kleiner Unterschied zu Planspielen eines untergeordneten Funktionärs die niemals von der Staatsführung übernommen wurden. Auch Hitlers Tischgespräche, diese durchaus ominösen, weisen auf eine ganz andere Politik hin. Beherrschung ja, Vernichtung nein. Es gab dann auch wenigstens vier verschiedene Ansätze zur Besatzungspolitik in den besetzten Ostgebieten, zu keinem Zeitpunkt wurde eine einheitliche Besatzungspolitik im Osten betrieben und es ist absurd aufgrund von Planspielen so zu tun als sei das beschlossene Sache gewesen. Zumal die gesamte reale Besatzungspolitik eine deutlich andere Sprache spricht.
Nicht daß sie mich da falsch verstehen. Die glaubwürdigsten Augenzeugen sind für mich keine fanatischen Nationalsozialisten die auch nach 1945 keinen Milimeter von ihren Überzeugungen abwichen aber eben auch keine überzeugten Gegner oder gar Wendehälse. Der glaubwürdigste Augenzeuge ist für mich der kritische Nationalsozialist, der nach 1945 nicht generell leugnete was passiert war, die Fehler sah aber sich eben nicht 100% der Systemmeinung unterwarf. Beispiele sind Felix Steiner, Artur Erhardt und ganz besonders bei der Ostpolitik Peter Kleist. Daher steht für mich außer Frage, daß Hitler und sein Umfeld die UdSSR in einem Eroberungsfeldzug unterwerfen wollten und danach ausbeuten wollten. Ob in Form von formell unabhängigen Satellitenstaaten wie es Rosenberg plante (”nationale Dekomposition der UdSSR”) oder als vollkommen kolonisierte Gebiete ist sekundär. Das betrachte ich auch als großen Fehler denn er hat dem Kreuzzug gegen den Bolschewismus ein Gutteil seiner moralischen Berechtigung geraubt. Trotzdem steht für mich außer Frage, daß es immer noch das kleinere Übel gewesen wäre. Und ich bestreite vehement und es ist nicht zu belegen, daß die Vernichtung von zig Millionen fest geplant war oder auch nur ernsthaft erwogen wurde.
May 8th, 2008 at 16:24
Ich muss mich doch kurz im Rahmen des sogenannten Ping-Pong-Spieles beteiligen. Da wird von den Autoren ein falscher Schluß angedeutet. Es ist richtig, dass der Versailler Vertrag und die Folgen viel dazu beigetragen haben, dass Hitler gewählt wurde. Die Folgen des Vertrages waren kaum zu übersehen, so dass auch die Kommunisten in ihrer Wahlpropaganda gegen die Ungerechtigkeit des Versailler Vetrages agitierten. Der Versailler Vertrag war ein Grund neben anderen. Letztendlich hatte Deutschland in einem imperialistischen Krieg verloren, das war Vielen schon Grund genug genug, das wieder revidieren zu wollen, um die Schmach der Niederlage zu tilgen und natürlich um zu mehr Reichtum und Macht zu kommen. Gerade in konservativen Kreisen, die nun persönlich kaum unter den Folgen des Versailler Vertrages zu leiden hatten, waren solche Gedanken weit verbreitet.
Wie dem auch sei. Das alles erklärt nicht und entschuldigt erst recht nicht, dass z.B. Slawen als Untermenschen betrachtet und behandelt wurden, die der deutschen Ostkolonisation im Wege standen, die nur zum Dienen da sind, oder dass z.B. Juden massenweise umgebracht wurden, nur weil irgendwelche minderbemittelten Geister dachten, sie könnten damit irgendwas am Kapitalismus ändern oder dadurch gar beseitigen. Bei all den bedauernswerten Folgen die das am Ende sicher auch individuell für Deutsche gehabt hat, ist es doch gut, dass diesem Wahnsinn ein Ende bereitet wurde. Bitte erzählen Sie mir nicht, dass wäre alles nicht wahr. Der “große Führer” selbst hat ganz offen darüber in seinem Buch “Mein Kampf” beschrieben, worum es ihm ging, und was er erreichen wollte und sie geben es im Text auch schon selbst zu.
May 8th, 2008 at 16:28
Feldpost
Mit Ihrer zu jedem Thema angebrachten Kritik disqualifizieren Sie sich ja selbst!
Sogar in der bittersten Stunde des Volkes zu dem Sie zugehörig sein wollen (Annahme?) beschmutzen Sie es unaufhörlich. Wer deutschland nicht erträgt und sein Volk nicht liebt ist krank. Sie tragen die Krankheit Ihrer “Befreier” in sich! Sie sind es doch nicht wert mit dem deutschem Volk zu leben!
Wir brauchen Starke Herzen für deutschland, Menschen die anpacken & unser Volk achten und für es eintreten! Um die Schmach und Niederlage von 1945 zu Tilgen! Desweiteren sollte man nicht Vergessen das der 1941 begonnene Kampf gegen den Bolschewismus, doch vom deutschem Volk, zwar erst 1989, erfolgreich beendet wurde, was nur der Mitteldeuschen befölkerung zu verdanken ist.
UND IHR HABT DOCH GESIEGT ! ist hier doch sehr treffend. Und ich denke von dieser Befölkerung Deutschlands wird auch die nächste Wende ausgehen. Die längste Zeit hat es gedauert…
Deutschland wird frei werden !
May 8th, 2008 at 16:29
@Hektor
Ihr Kommentar zeugt nicht wirklich von hohem intellektuellen Niveau.
Leute wie Canaris haben versucht zu verhindern, das Millionen Unschuldige umgebracht werden.
Sollten Sie sich jemals die Mühe machen, in den Unterlagen der sog.”Verräter” des 20 Juli nachzusehen, dann ist dort nicht von einer sofortigen Einstellung aller Kampfhandlungen die Rede.. sondern von Waffenstillstandsverhandlungen. Soweit klar? Bis solche Verhandlungen durch sind, wird in der Regel weiter gekämpft. Soldaten wären also nur in den Kämpfen gefallen. Tatsache ist doch, das durch einen Waffenstillstand, der leider nie stattfand die Menschen gerettet worden wären, die bei den unmenschlichen Bombenangriffen auf deutsche Städte ums Leben kamen, die nach dem 20. Juli 44 stattfanden. Wenn hier einer keine Ahnung hat, dann muss ich das Ihnen unterstellen, es sei denn, sie wissen es genau, aber wollen den Tatsachen nicht ins Auge sehen
May 8th, 2008 at 16:31
@dieter der Kämpfer
Keitel? Kommandierender der europäischen Armee?
Beziehen Sie Ihr geschichtliches Wissen aus einer Kristallkugel??
May 8th, 2008 at 16:32
Dieses Plakat kenne ich von der damaligen Seite “Opfergang”.Leider gibt es diese nicht mehr.
Oder weiß jemand unter welcher neuen URL man diese Seite finden kann?
May 8th, 2008 at 16:38
Ein holländischer Junker der SS
v.d.M.
im Rückblick auf den 8. Mai 1945
“Wenn die Geschichtsschreibung in der Erkenntnis, daß gerade im Wollen oder Nichtwollen der Völker die entscheidende Ursache für die politische Entwicklung liegen, einmal auch uns beurteilen wird, so möge sie richten - wir fürchten ihr Urteil nicht.
Als Ergebnis des Nichtwollens der anderen sehen wir heute dieses Nachkriegseuropa vor uns: Ein untergegangenes britisches Weltreich, ein erniedrigtes Frankreich, ein seiner Kolonien beraubtes Holland, ein aufs stärkste bedrohtes Skandinavien und ein zerrissenes und ausgeplündertes Deutschland.
Wie ungeheuer hätten uns die Deutschen betrügen und enttäuschen müssen, wie sehr hätten sie Ritterlichkeit und Adel der Gesinnung im Kriege verleugnen müssen, wenn sie uns als Ergebnis unseres gemeinsamen Kampfes nichts Besseres beschert hätten als das, was heute Wirklichkeit ist….”
May 8th, 2008 at 16:42
@Experte
Wofür sind sie denn ein Experte? Für Geschichte ja offensichtlich nicht. Vielleicht für Wasserbau? Oder Floristik?
May 8th, 2008 at 17:05
Das Bild ist im Original von Otto Dix und der hatte nach dem ersten Weltkrieg die Schnauze voll von deutschen Kriegen. Schaut doch mal was für eine Uniform der Soldat trägt und was für ein Gewehr abgebildet ist.
Schönes Eigentor mal wieder, liebe Nazis. Aber immer vom Krieg labern heißt bekanntlich nicht das man auch Ahnung hat.
May 8th, 2008 at 17:22
Liebe Kameraden :May 8th, 2008 at 13:35; Ein Hitlerist bin ich auch bestimmt nicht, aber darum geht es hier nicht. Wir wollen nicht feiern weil die sog. Befreiung nie stattgefunden hat. Wir wollen nicht feiern weil unsere Familien damahls vergewaltigt, totgeschlagen usw. sind von den sog. Befreiern. Wir wollen nur gedenken unsere Soldaten, Vater und Mutter, Geschwister,Greise und Alten, Opa’s und Oma’s, die während und nach der sog. Befreiung Ihr Leben gelassen bzw. von die “Siegerma”chte” vergewaltigt und vieles mehr sind. Angehörige der Wehrmacht oder der SS wurden damahls zur Tode verurteilt fur diese/solche Sachen, in der RA wurden diese “soldaten” gefeiert genau wie bei den Ami’s und Briten.
Kameraden Ihr habt doch gesiegt.
May 8th, 2008 at 17:30
@Dieter der Kämpfer :
May 8th, 2008 at 14:32
@Klaus Leugner
Das ist richtig! Admiral Canaris und Admiral Keitel und viele andere waren Verräter.
Mir ist durchaus bewußt, daß WIR nur wegen Verrat und Sabotage - “verloren” haben.
Allerdingens, war die damalige Elite eine wirkliche ELITE. Tja, und kurz vor “Kriegsende” mußte man halt ein paar “opfern”. TARNUNG. Haha, und nur die Dümmsten werden sich erq(u)icken…..
Nicht Du bist gemeint , Dieter.
May 8th, 2008 at 17:44
78 Jahre dann duerften Sie 1929 geboren sein,
und dann waren sie nicht mal altgenug fuer Flakhelfer sein! Sie waren 11 Jahre1940 ja als Freiwilliger mit 14 war moeglich dann aber erst ab 1943.
Ich glaube kaum dass Sie verbrechen Deutscher Soldaten sahen und wenn wo bitte!
Meine Mutter und Ihre Schwester wurden fast vergewaltigt von Amerikaner kurz nach dem Krieg wir hatten aber noch 7 Franzoesische Kriegsgefangene auf dem Bauernhof und die verhinderten es!Die Ami zogen durch die Doerfer um die Buergernmeister aufzuhaengen war ja 48 Stunden Narrenfreiheit! Unsere Wehrmacht hatte keine solche Praktiken sollten Sie erwischt worden sein kaemmen Sie vor ein Kriegsgericht!
Wir werden seit 1945 belogen, ausgeraubt und unsere Staatskasse Saisonbedingt gepluendert! Wenn Ami mal wieder Krieg fueheren mit Judea irgendwo zahlen wir mal wieder zufrieden fuer ein Jahr dann kriegen die Kruemel unser Volk! Null runden fuer Renter und 1 Euro Job fuer Arbeitsuchend mit Hartz ganz zu schweigen! So ist es!
Ich trauere um jeden deutschen Toten und unseren getreuen Verbuendeten Ihren Toten!
Man sieht seit 1948 mit leider immer mehr klaren Augen 1939 war ein reiner Abwehrkampf der Deutschen und bis heute all die unterlegen Voelkern der Welt! Afganistan den Afganen und Irak den Irakern! Reiner Abwehrkampf! Sadam war 1000 mal besser in Irak denn ,die Amis!
May 8th, 2008 at 17:55
“Admiral Keitel”
Admiral Keitel?
Wilhelm Keitel war kein Admiral sondern Generalfeldmarschall. Außerdem war er Chef des OKW und hatte kein Frontkommando. Und obendrein war er ein glühender Hitleranhänger.
May 8th, 2008 at 18:00
@Feldpost
Danke der Roten Armee als Ganzes, mögen die Soldaten die Gräueltaten begangen haben, noch vor Berlin elendig verreckt sein.
WIR HABEN GESIEGT
….Feldi Feldi also bitte. Wir sind uns ja meistens einig, aber diesmal bist du in deinem Humanismus ein wenig über das Ziel hinausgeschossen. Bitte bedenke das der WW2 eine Situation war (vorallem in Sowjetrussland) in eine Barbarisierung der Massen in aller größten Ausmaß stattgefunden hatt. Vergewaltigung und Plünderung der Zivilbevölkerung sind da die kleinsten Verbrechen, “Business as usuall” sozusagen. So traurig das klingen mag, ich wundere mich darrüber das die Genossen von der ROTEN ARMEE auch nur einen einzigen Deutschen am Leben gelassen haben!. Stell dir vor du marschierst 6000 Km durch ein zerstörtes Land und hast unmenschliche Entbehrungen zu erleiden, erlebst täglich den Tod und die absolute Zerstörung und kommst nach Jahren endlich in dem Land an, dessen Bevölkerung für dieses Elend verantwortlich ist. Vergewaltigung uä sind die kleinsten Rachephantasien die mir in diesem Zusammenhang einfallen.
Ich kann nur das Buch “mir selber seltsam fremd” von Willi Peter Reese einem Wehrmachtssoldaten empfehlen (auch die deutschen Soldaten haben unendlich gelitten). Ich kann die Sache differerenziert und klar betrachten, alle Seiten haben gelitten. Es gilt trotzdem das Verursacherprinzip. Die Deutschen haben die Suppe bestellt und sich jahrelang auf Kosten Europas und der Juden fettgefressen und mußten danach die Zeche bezahlen. Der Morgenthau-Plan wäre noch viel zu sanft für diese elende Brut gewesen.
Ich danke der Roten Armee und gedenke den Opfern der Alliierten Truppen, vorallem der Genossen und Genossinnen der Sowjetarmee, die unablässig und mit den größten Opfern die deutschfaschistische Bestie bezwungen haben!!!.
Heute am 08.05.08 ist übrigens ein doppelter Feiertag. 60 Jahre Israel und 63 Jahre Befreiung von Großdeutschland und seinen Henkern!!!
ROT-FRONT!
May 8th, 2008 at 18:15
“Schaut doch mal was für eine Uniform der Soldat trägt und was für ein Gewehr abgebildet ist.”
Die Uniform ist erdbraun und hochgegürtet, ein klarer Hinweis auf die Rote Armee. Der deutsche Infanterist hatte bekanntlich eine feldgraue Uniform und gerade in der Schlussphase des Krieges idR keinen Mantel sondern einen Waffenrock aus Flecktarn-Ersatzstoff. Das Gewehr ist vermutlich ein Mosin-Nagant, der Standard-Karabiner der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg.
May 8th, 2008 at 18:25
Den 8. Mai Befreiungstag zu nennen und zu beschreiben ist problemvoll. Der Sieger bestimmt die Darstellung der Geschichte und die Besiegten müssen sich beugen. Weil der deutsche Soldat ritterlich kämpfte und die Feinde kein leichtes Spiel hatten, war die Rache der “Befreier” gräßlich. Wahr ist, das deutsche Volk konnte nicht schlimmer und tiefer gedemütigt, gepeinigt, erniedrigt und verdammt werden, so wie das alles gewesen ist. Das wusten die Sieger und die Wahrheit ist denen peinlich. Folglich muß alle Schuld den Deutschen angelastet bleiben. Das hält dank deutschsprechender Elemente bis heute an. Mit dem Schuldkult verkommt die Gnade der späten Geburt zu einem Märchen.
May 8th, 2008 at 18:35
@an den verhinderten Kunstexperten
Und das Mädchen trägt einen deutschen Kinder-Lodenjanker was absolut mit der damaligen deutschen Kindermode zusammenpaßt. Auch die Zöpfe muten eher deutsch an und Dix war zwar nach dem Ersten Weltkrieg Pazifist geworden, eine antideutsche Ratte so wie sie heute in diesme Land ihr Unwesen treiben war er dagegen nie. Ein Bild mit einem derart absurden Motiv, ein deutscher Soldat der eine deutsche Familie bedroht, hätte er nie gemalt sie Kunstexperte denn auch als Pazifist blieb Dix immer ein vaterländischer Mensch.
May 8th, 2008 at 19:04
@BdU
“Die Uniform ist erdbraun und hochgegürtet, ein klarer Hinweis auf die Rote Armee.”
Oder ein Soldat der Propagandakompanie der Taten für die Kamera ultrarealistisch nachstellt, auch wenn das eher ein theoretischer Gedanke ist..
@Genossin
“in eine Barbarisierung der Massen in aller größten Ausmaß stattgefunden hatt”
Die konterrevolutionäre Regierung der UdSSR hat diese Verrohung massiv gefördert, damit ist sie mitschuldig.
“Vergewaltigung uä sind die kleinsten Rachephantasien die mir in diesem Zusammenhang einfallen.”
Also mir persönliche würde zwar zuerst nicht sexuell ausgeführte Gewalt einfallen, aber egal, dennoch gehe ich mit meinem Humanismus nicht zu weit, für mich eine Frage der Zurkenntnissnahme der realen Verhältnisse. Exzesse und Unerfreuliches gibt es immer irgendwo, um das begrenzt zu halten ist es wichtig, theoretisch deren Abwesenheit zu fordern, ein mensch kann nicht selektiv verrohen, er verroht grundsätzlich.
Ich hätte damals ohne den Anflug eines Zweifels, sehr viele Faschisten nach einigen Jahren Wiederaufbaulager in die noch vorhandenen Gaskammern gesteckt, aber nur wenn eine Schuld vorhanden ist, ein persönlich belangloser Mitläufer der nur formal engagiert war, ist potentiell so unschuldig wie die meisten Menschen heute die dem Kapitalismus unwissend und verblendet hinterherdackeln.
Der Morgenthauplan wäre ein Verbrechen gg. allen nachkommenden Generationen bzw. denjenigen die Widerständisch waren, ich werfe niemandem seine Herkunft oder sein Geburtsjahr vor, damit hat sich dergleichen für mich erledigt.
May 8th, 2008 at 19:19
Ach BdU
Wie gut, dass sie retrospektiv in die Künstlerhirne schlüpfen können, um die Verarbeitung der Wirren nach dem WK I, insbesondere des Terrors rechter Milizen gegen den damaligen deutschen Staat und seine Bürger, aufklären.
Was wären wir ohne Sie … und die großen Kartoffeln?
May 8th, 2008 at 19:20
@Feldpost
@Canaris
@Genossin
@Kritiker
Leider haben die Sieger des WW2 euren Vorfahren nicht verdientermaßen den Schädel eingeschlagen,dann bräucht man nicht heute eure dümmlichen Kommentare lesen.
Aber es trifft immer nur die Falschen.Millionen braver Deutscher mußten sterben,aber eure Brut durfte leben und schlimmer noch,sich vermehren und so einen Abschaum wie euch zur Welt bringen.
Aber ich glaube an höhere Gerechtigkeit und hoffe,daß ein paar von unseren Kulturbereicherern einst das nachholen,was
Russen oder Amis leider versäumt haben.
@Liebe Kameraden
“aber Adolf Hitler hat in 12 Jahren unsere einst große stolze Nation der Denker und Dichter in eine Aschenlandschaft verwandelt.”
Das war nicht der Hitler,sondern die sogenannten Befreier.Ich glaub,du bist nicht 78,sondern 7,8 Jahre alt,Spinner.
May 8th, 2008 at 19:25
Das Bild ist von beiläufig von Herbert Smagon.
May 8th, 2008 at 19:27
Einmal “von”zuviel, unangenöhm.
May 8th, 2008 at 19:42
@ Gast
So? das ist bedauerlich, das nicht alle Wehrmachtsangehörigen SS und NSDAP Leute an die Wand gestellt worden?? Spinnst Du?
Der Krieg hatte uns schon genug Väter gekostet, deren Kinder ohne Sie auskommen mussten.
May 8th, 2008 at 19:43
Genossin :
May 8th, 2008 at 18:00,
bist Du krank! Aber leider gibt man nur Pferden den Gnadenschuß, Du arme Irre musst weiter vegetieren…traurig.
May 8th, 2008 at 19:44
@ Blücher
Nun, wer keine Argumente hat, der pöbelt halt rum.
Ich glaub auch an eine höhere Gerechtigkeit und Du wirst Dich vor Gott für Deine Einstellung verantworten müssen…
May 8th, 2008 at 20:02
@ Dieter der Kämpfer
Ich vermute, Sie meinen den Herrn Speidel, auf den würde Ihre Beschreibung zutreffen, er war aber General und nicht Admiral.
Er trägt unter anderem die Verantwortung für den Einsatz von deutschen Kräften an der Invasionsfront, die er falsch dirigierte.
Leider hat man zwar Admiral Canaris noch gerade rechtzeitig seiner gerechten Bestrafung zugeführt, Herr Speidel blieb unverdächtig. Als Dank nahm sich die Bundeswehr seiner an, die ihn an seine geistigen Brüder in der NATO weiterreichten.
May 8th, 2008 at 20:03
@Lodmund
Stimmt, sie haben recht, ist genau sein Stil. Ich kann das Bild zwar gerade im Netz nicht finden, viele Seiten bei denen seine Bilder zu finden sind sind offensichtlich aus Gründen der “Volkspädagogik” gelöscht worden aber ein Vergleich, zB mit seinen Dresden-Bildern beweist es eindeutig.
Ja ja was wären wir ohne den Kunstexperten Robbespierre nicht wahr? Der hat den Dix ja zweifelsfrei erkannt und sogar noch in die Zeit der WR eingeordnet. Von Smagon hat er vermutlich noch nie was gehört aber der ist ja auch politisch höchst unkorrekt und wie man immer wieder lesen darf nur Kitsch. Aber wir haben ja noch die Kartoffeln.
May 8th, 2008 at 20:04
Eindrucksvolles Bild - ein überfälliger Kontrast zu den staatlich verordneten KZ-Bildern. Übrigens, was sudetendeutsche Überlebende von tschechischen Nachkriegsgreueln erzählen, läßt sich nicht in Bildern ausdrücken.
May 8th, 2008 at 20:05
Ups sollte natürlich Robespierre heißen, ich habe meinen Kopf ja nicht verloren..
May 8th, 2008 at 20:06
Meinen vorletzten Satz wollte ich anders formulieren, daher steht das “Leider” sinnentstellend am Anfang. Entschuldige mich.
May 8th, 2008 at 20:23
@ eine andere Feldpostnummer
„Einen Angriff Stalins hätte es nach dem Desaster des Winterkrieges nicht gegeben, zumal Stalin an sich ausgesprochener Isolationist war, das Konzept der Weltrevolution wurde sehr massiv durch den Sozialismus in einem Lande ersetzt.“
Ich empfehle Ihnen mal bzgl. Ihrer Aussage folgendes Buch von Viktor Suworow:
Stalins verhinderter Erstschlag: Hitler erstickt die Weltrevolution
ISBN: 3932381092
Der Autor war ranghoher Offizier der Sowjetarmee, also keine „böse“ rechte Propaganda, sondern geschrieben von jemanden der Ahnung hat….
May 8th, 2008 at 20:37
Admiral Canaris :
May 8th, 2008 at 19:44
@ Blücher
Nun, wer keine Argumente hat, der pöbelt halt rum.
Argumente ?? Kein Problem.
Die Welt ist nicht genug
“…Schnitt…” Ganze Romane werden hier nicht veröffentlicht. Ein Link dahin tut es auch. - Der Hausmeister
May 8th, 2008 at 20:57
Meine Tochter arbeitet in einem Altersheim. Sie erzählt, dass seit sie russische Angestellte haben (Pfleger und Pflegerinnen) müssen die deutschen Pfleger in vielen Zimmern, für die eigentlich die “Russen” zuständig wären, zusätzlich Dienst tun.
Viele alte Frauen bekommen heute noch Panik-Attacken, wenn sie Russisch hören. Vor allem bei Demenzen ist es schlimm. Ein Leben lang haben diese Frauen darunter gelitten, was sie als Mädchen oder Jugendliche erleben musste. Sie wurden nicht nur selbst wider und wider vergewaltigt, sondern mussten zum Teil auch mit ansehen, wie ihre Schwestern und Mütter vergewaltigt und verstümmelt oder ermordet wurden.
Keiner kann sich heute vorstellen, was das bedeutet, umso abartiger finde ich es, wenn sich hier angeblich Gute (wir gut, ihr böse Nazi) darüber lustig machen!
Alleine wie mit diesem Teil unserer Geschichte umgegangen wird, zeigt, in was für einem verlogenen, menschenverachtendem System wir leben müssen.
Wäre ich nicht so human eingestellt, würde ich all diesen antideutschen Widerlingen das wünschen, was unsere Mütter und Großmütter erleben mussten.
May 8th, 2008 at 20:59
@ BdU
Ich teile Ihre Einschätzung der Führerrede vom 28.4.39, was deren rhetorische Brillianz angeht. Sie zu hören ist ein Genuss.
Überhaupt nicht überzeugt bin ich, daß sich Hitler hier als überlegen gezeigt hat.
Roosevelt arbeitete spätesens seit 1938 ganz gezielt auf die Nutzung der gewaltigen Chancen hin, die für die USA in der selbstbewussten, agressiven, Nazi-typisch auch großmäuligen Politik Hitlers lagen. Er wirkte auf England ein, damit es seine Verständigungspolitik mit Deutschland aufgebe. Er bat 1938 den Kongreß, das 1936 auf seine Empfehlung hin verabschiedete Neutralitätsgesetz abzuändern und ein “Pacht-und-Leih-System” (lease-lend) ins Aussenwirtschaftsgesetz zu nehmen. Der Kongreß folgte ihm nicht. Und England wich dem Druck auch noch nicht.
Im Februar 1939 hatten beide (US-Kongress, GB) noch nicht nachgegeben. Im März besetzte Hitler Böhmen und Mähren, was Roosevelts Position entgegenkam. Am 14.4. schickte er der Reichsregierung ein Telegramm, in dem er neben vielen, vielleicht bewusst provozierenden naiven Phrasen ohne Absprache mit England Hitler gegenüber auch ein Anglo-amerikanisches Bündnis als Möglichkeit andeutete (”other nations of the entire Western Hemisphere” = British Empire, außerdem häufige -achtmal- Verwendung des Wortes “Krieg”, was diplomatisch eine extrem unübliche Frechheit ist). http://usa.usembassy.de/etexts/ga3-390414.htm
Aus meiner Sicht reagierte Hitler wie gewünscht: Kündigung des Flottenvertrags von 1935 mit England, Kündigung des Nichtangriffsvertrags mit Polen von 1934, Häme im Ton, auch gegen England, dem gegenüber er eigentlich wegen der vertragswidrigen Tschecheibesetzung im März an der Reihe gewesen wäre, ein bisschen Appeasement zu zeigen.
Ich meine, ein Erfolg für Roosevelt. Auch wenn lease-lend erst zwei Jahre später durch den Kongress kam. England war bereit zum Krieg (und zum Bündnis mit den USA, in der Rolle des Erblassers), Polen auf die Seite des Westens. Hitler “wollte den Krieg”, denn er hatte beide wichtigen Bündnisse gekündigt.
Aber eine schöne Rede hatte er gehalten.
May 8th, 2008 at 21:04
@Hausmeister
Neunzehn A4-Seiten sind noch kein Roman,ich hab hier schon längere Texte gesehen.
Aber wie er meint,hier der Link für Admiral Canaris.
http://sft-hoster.biz/?dl-513f20f96e0e7c3f992400a9158606ec
May 8th, 2008 at 21:14
@Liebe Kameraden
wir achten andere Kulturen. Ich für meinen Teil reise sehr gerne durch die ganze Welt und habe schon begeistert sehr viele Kulturen und deren Menschen kennen gelernt.
Diejenigen die die deutsche Kultur auslöschen wollen, versuchen dies überall auf der Erde. Es soll nur noch ein leicht kontrollierbarer Mischmasch an Menschen geben, die alle in amerikanischen Hamburgerbratereinen essen, Neger-HipHop hören Alkohol trinken und das Maul halten.
Kultur ist der Feind des Weltkapitalismus.
Für eine Welt der freien Völker und für eine Vielzahl eigenständiger Kulturen. Nieder mit dem Kapitalismus!
May 8th, 2008 at 21:20
Ja Jochen !
General Speidel hat als Rommel Stellvertreter an der Invasionsfront sein Unwesen getrieben. Man lese dazu das Buch “Verrat in der Normandie”. Verrat; war übrigens der Hauptgrund für die dt.Niederlage der Schlacht in Europa 1945. Es gibt aber berechtigte Zweifel, daß der Krieg vorbei ist.
Ach und eines wollte ich noch mitteilen. Als Hitler am 22.Juni 1941 die “friedliebende UdSSR” mit seinen 3140 Panzern überfallen hat, da standen ihm nicht weniger als 24.000 (in Worten: vierundzwanzigtausend) für damalige Verhältnisse hochmoderne Sowjetpanzer gegenüber. Leider konnten die nicht operieren weil keine Karten vom eigenen Land, sondern nur von Deutschland bei der Truppe waren. Dafür fand man ganze Waggons von kleinen Wörterbüchern Russ-Deutsch mit Sätzen wie: “Wo ist die SS?”; “Wo gibt es Wasser?”; “Wie heißt diese Stadt”?
Man lese die Bücher Victor Suworows !!!
Um aber diese Gut-Böse Disskussion zu relativieren sei angemerkt, daß die Kraft,
die einen Napoleon nach Rußland trieb,
die einen Stalin und Hitler aufrüstete um sie gegeneinander loszuhetzen,
die einen Vertrag von Lissabon durch die Parlamente peitschte
ein und diesselbe und heute mehr denn je aktiv ist. Es möge jeder selber forschen und nachdenken.
Ach - und meiner geliebten Feldlatrinennummer vom anderen Ufer sei gesagt, wenn Stalin seinen geplanten Angriff am 6.Juli41 auf Europa hätte durchführen können, würdest auch du heute keine Hetze mehr betreiben brauchen. Der Welt-Sowjet-Staat faschistischer Prägung wäre längst Wirklichkeit.
May 8th, 2008 at 21:25
“Kündigung des Flottenvertrags von 1935 mit England, Kündigung des Nichtangriffsvertrags mit Polen von 1934,”
Der Flottenvertrag wurde vollkommen unabhängig von Roosevelts Telegramm gekündigt, das war die Reaktion auf die Tatsache, daß England längst seine sog. Appeasement-Politik aufgegeben hatte die ja nichts anderes war, als eine Politik des Hinhaltens um Zeit für die eigene Rüstung zu gewinnen.
Die Kündigung des Paktes mit Polen ist noch einfacher zu erklären, aus der systematischen Unterdrückung und Verfolgung der Volksdeutschen im polnischen Machtbereich der er viel zu lange tatenlos zugesehen hatte. Bis in das Frühjahr 1939 war es der deutschen Presse bekanntlich verboten über die Leiden der Volksdeutschen hinter der Grenze zu berichten, erst nach der Kündigung des Paktes konnte die Wahrheit geschrieben werden. Auch diese Reaktion dürfte nicht mit Roosevelt in Zusammenhang stehen.
May 8th, 2008 at 21:33
@Admiral Canaris
…………………..des 20 Juli nachzusehen, dann ist dort nicht von einer sofortigen Einstellung aller Kampfhandlungen die Rede.. sondern von Waffenstillstandsverhandlungen. Soweit klar? Bis solche Verhandlungen durch sind, wird in der Regel weiter gekämpft…………………………..
Da Sie dies ja sehr gut erkannt haben, wissen Sie sicherlich auch, dass es von Seiten der Reichsregierung viele Friedensangebote, die im Heß-Flug gipfelten, gegeben hat.
Diese Friedensangebote beinhalteten:
—- Rückzug aus allen besetzten Gebieten im Westen und Polen
—- Suverenität von Polen
—- Abbau und Abrüstung der Wehrmacht zu einer reinen Verteidigungsarmee
——- Reparationszahlungen
- usw. (siehe NTV-Bericht, die Friedensfalle)
Diese Friedensangebote wurden von vielen gekrönten Häuptern Europas unterstützt, unter anderem auch vom Vatikan.
Churchill hat alle Friedensangebote abgelehnt. Erst danach starben der große Teil der Menschen im WK II. Auch der Holocaust (in welcher Form auch immer) hätte nicht stattfinden können.
Churchill hat mehrfach erklärt, dass er keinen Frieden will, weil er die Chance sieht, Deutschland ein für alle Mal zu vernichten. Er hat auch deutlich gesagt, dass es ihm nicht darum geht, den Nazismus in Deutschland zu bekämpfen, sonder die Deutschen, weil sie eine große wirtschaftliche Gefahr für England darstellen. Zudem wurde auch von jüdischer Seite alles daran gesetzt, den Krieg weiter zu führen um Deutschland von der Landkarte zu radieren.
May 8th, 2008 at 21:41
Das Bild ist von Smagon und befand sich auf der Seite “opfergang.de”. Diese Seite ist heute nicht mehr existent. Aber in einem Anflug von weiser Voraussicht habe ich diese Seite vor ca. einem Jahr mit allen Unterseiten komplett abgespeichert. Wenn sich jemand findet, der ein bißchen Webseiten bauen kann und Zeit dafür hat, können wir die Seite komplett wieder herstellen.
Dort finden sich noch viele weitere Wahrheiten über unsere “Befreier”, aber auch über unseren friedlichen östlichen Nachbarn - Polen. Sehr aufschlußreich und sehenswert.
May 8th, 2008 at 21:48
Wie an jedem 8. Mai, habe ich auch heute früh Morgens das Lied der Deutschen, unsere Hymne laut abgespielt, Deutschland, gepeinigt, besiegt, doch in festen deutschen Herzen ungebrochen.
Und auch viele unschuldig verurteilte Deutsche , sangen dieses Lied vor ihrer Hinrichtung, sie wollen uns erniedrigen, die Besatzer, aber mit diesem Lied zeigen wir, dass sie uns nicht brechen können und unser Geist letztendlich über ihren triumphieren wird!
Der 8. Mai ist ein Tag für Trauer, für Gedenken und für Besinnung, denn der Krieg gegen das deutsche Volk begann erst richtig am 8. Mai 1945, das henken begann und es dauert an.
Deutschland du liegst danieder, aber in den Herzen treuer Deutscher bist du immer das aufrechte, gerechte, unser Deutschland geblieben.
Und wer meint von den angeblich gebildeten, umerzogenen Demokraten, sich am Geist unseres Volkes und unserer Soldaten zu versündigen, der hat kein Recht auf Leben mehr, denn viele gaben das ihre, für das unsere, ihr Kleingeist mag viele negativ beeindrucken, aber den großen Geist unseres Volkes und unserer Soldaten stellt niemand in den Schatten!
Unser Geist ist ungebrochen, wir wollen frei sein, wir werden weiter kämpfen, bis zum endgültigen Sieg!
Ewiges Deutschland, heiliges Reich!
Im ewigen Gedenken an alles was uns Deutschen heilig war und nach 1945 uns an Werten und Gütern genommen wurde, im Gedenken an Millionen tapferer, heldenmütiger deutscher Soldaten, die alles für Deutschland, die alles für uns gaben, wir bräuchten sie jetzt wieder hier!
Ruhet in Frieden!
May 8th, 2008 at 21:50
@Robespierre :
achte mal darauf, was oben rechts in der Ecke steht (vergrößern)
http://i27.tinypic.com/x6ap35.jpg
sind das auch keine Russen?:
http://i31.tinypic.com/j9aaed.gif
oder zum Thema Dreden:
http://i25.tinypic.com/2e572nt.png
http://i26.tinypic.com/f0t102.jpg
wer hat jetzt ein Eigentor geschossen?
May 8th, 2008 at 21:55
an Kamerad BdU:
Vielen Dank für ihre Beiträge! Ich schätze sie sehr, inhaltlich und von der Schreibform her, sehr bereichernd, wenn ich solche Beiträge lese, bin ich froh, dass ich solche Volksgenossen habe.
May 8th, 2008 at 22:02
@ Kamerad Greiser
Na, sie haben “mein Kampf” wohl nicht nur gelesen, sondern auch Seite für Seite gegessen. Sonst könnten Sie so stereotype Versatzstücke von Hitlers Kleingeistigem Denken nicht von sich geben….
May 8th, 2008 at 22:04
@ nur mal so
Ich hätte gerne die Quellenangabe dieser deutschen Friedensangebote, wo ich den Wortlaut mal nachlesen kann.. ansonsten kann ich das schlecht nachvollziehen.
May 8th, 2008 at 22:06
@ BdU
“vollkommen unabhängig von Roosevelts Telegramm”
Kann schon sein. Macht aber nix - es bleibt Roosevelts Erfolg, denn er setzt sich an die Spitze der Bewegung gegen Deutschland. Mit Hilfe Hitlers, der ihm das erlaubt, indem er ihm die Ehre gibt, diese Kündigungen im Zusammenhang mit seinem Telegramm auszusprechen. Wichtig für FDRs Kriegspolitik im Innern, und auch nicht ohne Wirkung auf GB, das so an die USA herangezogen wird, um von dort besser gefressen werden zu können.
Daß es Gründe für die Kündigung des Pakts mit Polen von 1934 gab, steht doch außer Frage. Auch hier bleibt der Effekt: Roosevelt verteidigt die Polen, Hitler zerreisst den Vertrag. Ein innen- wie aussenpolitischer Erfolg der Kriegspartei in den USA.
May 8th, 2008 at 22:13
Werte Leser,
es ist ja wieder allzu herrlich, hier etwas zu schmökern und zu schmunzeln. Freizeit- Historiker spielen sich als absolute Kenner auf;
Wehrmachts- Verehrer pochen auf die Tugendhaftigkeit selbiger Streitkräfte, Antipathisanten des israelischen Staates bedauern ein leeren Geldbeutel, dessen größtes Loch mitnichten eben jenes Israel ist.
Hält man sich vor Augen, was Krieg ist und wie er abläuft, dann sollte man mit etwas geistigem Geschick eigentlich wissen, daß sowohl Vernunft, als auch Willkür ihr Unwesen treiben … auf allen Seiten. Es gibt also de facto keine “ruhmreiche Wehrmacht” oder die “Rote Verbrecherbande” als solche. Fakt ist aber, daß Nazi- Deutschland ordenlich vertrümmt wurde und zwar hauptsächlich von der Sowjetunion. Und für diese sachliche Betrachtung spielt ein historischer Konjunktiv keine Rolle. Die Nazis, und mit ihnen Deutschland, haben das Feuer entfacht und dabei nicht auf die Windrichtung geachtet. Und dann haben sie sich mehr als nur die Hände verbrannt. So einfach ist das.
Also: Trotz aller Trübnis der Ereignisse beim Sieg über Hitler- Deutschland bleibt der 8.Mai letztlich der Gedenktag, der er nun mal ist. Der Tag an dem das nationalszialistische Deutschland offiziell besiegt war. Und das ist die vorläufige Errungenschaft, die es zu würdigen gilt. Wenn auch: Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das kroch!
May 8th, 2008 at 22:16
@ virruber
und wie fruchtbar kann man hier ja lesen…
May 8th, 2008 at 22:43
Adolf Hitler sprach:
“Und wer nicht mehr kämpfen will in dieser Welt des ewigen Ringens, der verdient das Leben nicht!”
und so ist es letztendlich auch.
Das jetzige deutsche Volk ist unter dieser Ichsucht, unter dieser Orientierungslosigkeit nicht mehr lange lebensfähig, und wenn wir nicht kämpfen würden, gegen die übermässigen, zahlenlosen Lügen, gegen die Zersetzung, gegen die Verfälschung und Verächtlichmachung, die gegen unser Vaterland und gegen das Deutsche Volk gerichtet sind, dann hätten wir schon jetzt kein Lebensrecht mehr. Denn unsere Ahnen hätten erst Recht sowas niemals zugelassen.
Wenn man nicht mehr kämpfen will, so verhindert man nicht die Kämpfe, sondern dann werden sie nur von anderen ausgetragen. Das Deutsche Volk kann sich nicht mehr zurückziehen, es steht im vollem Kampfe um seine Daseinsberechtigung und Existenz!
Leben ist Kampf, so sprach der Führer zur Leibstandarte, er bedeuerte den Krieg, den er wollte ihn nicht!
Die alten Kämpfer sind Tod, dies ist unermesslich schmerzhaft, doch der Geist und die alte Idee lebt, von unserem deutschen Volksgeist, die Idee vom Reich für alle Deutschen, von einem deutschen Volk der vollen Schaffenskraft in Wissenschaft, Medizin, Kultur, Politik und Kunst und wir sind die jungen Verfechter dieser Idee.
Und wenn wir sterben, werden unsere Nachkommen diesen Kampf fortführen. Bis der Sieg errungen ist. Kapitulation ist unehrenhaft, es wird weitergekämpft!
May 8th, 2008 at 22:48
“Freizeit- Historiker spielen sich als absolute Kenner auf”
Ich weiß ja nicht wen sie sonst noch so meinen aber ich verbitte mir das, ich HABE u.a. auch Geschichte studiert. Normalerweise lege ich da keinen so großen Wert darauf aber es gibt Grenzen. Bei Dozenten wie z.B. Büsch, Falter, Zitelmann, Baring, usw. Wir können ja gerne zum Zweiten Weltkrieg über ein Thema ihrer Wahl diskutieren.
May 8th, 2008 at 22:49
@ Admiral Canaris
z.B.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=19168647
Churchills Friedensfalle
Britischer Historiker lüftet das Geheimnis des Heß-Fluges
von Martin Allen
Druffel, ISBN : 3-8061-1153-7, gebunden, Seiten/Umfang : ca. 432 Seiten, 24 schw. - w. Fotos, zahlr. Dokumente, Erschienen : 1. Auflage 20.09.2003, zahlreiche Bilder und Karten
http://franken-buecher.de/churchills-friedensfalle-buch-406.html?manufacturers_id=202
May 8th, 2008 at 22:49
@Canaris
Ist ihnen eigentlich klar, daß sie mit dem was sie hier heute geschrieben haben für das System auch ein Nazi sind? Zumindest aber in der Grauzone zum Nazismus angesiedelt wären?
May 8th, 2008 at 22:53
“Wie an jedem 8. Mai, habe ich auch heute früh Morgens das Lied der Deutschen, unsere Hymne laut abgespielt, Deutschland, gepeinigt, besiegt, doch in festen deutschen Herzen ungebrochen.”
@Pg Gauleiter Greiser
Ich danke Ihnen, ich habe übrigens heute den Trauermarsch aus der Götterdämmerung gespielt, auch sehr laut. Paßt für mich besser zum Tag als das Deutschlandlied.
May 8th, 2008 at 22:55
@ Admiral Canaris
hier der Film hoffentlich vollständig:
http://youtube.com/watch?v=VdEQAXO_HGE
http://youtube.com/watch?v=5uo2ddFNzLE
May 8th, 2008 at 23:01
@Nur mal so
Die Bilder sind ja wirklich starker Tobak, grauenvoll aber beeindruckend. Wenn die dargestellte Soldateska Deutsche wären und keine Russen und die brennenden Menschen irgendwelche Juden im Warschauer Ghetto, die Bilder wären ständig in irgendwelchen Ausstellungen zu sehen, würden pausenlos als Postkarte verkauft werden usw. So sind sie nur “Nazikitsch”. Und Robespierre haben sie endgültig lächerlich gemacht, gratuliere.
May 9th, 2008 at 0:57
WUFF … WUFF … Nanu? Hat da nicht gerade ein Hund gebellt?
Werte/r Dame/Herr,
tief beeindruckt und voller Reue neige ich mein Haupt und erflehe Ihre Absolution.
Was meinen Sie, welch sonderbare Gestalten mir täglich an der Universität über den Weg laufen. Auch wenn mir - sofern ich micht nicht irre und Sie Onkel Rainer und Opi Arnulf meinten - nur 50% der von Ihnen genannten Persönlichkeiten ein Begriff sind, ist dies noch lange kein Zeugnis für irgend etwas … schon gar nicht bei diesen beiden Herren. Ein erfolgreich absolviertes Studium schützt leider nicht vor geistiger Umnachtung. Und bevor Sie sich das nun wieder übermäßig zu Herzen nehmen, sei angemerkt, daß dies eine allgemeine Feststellung und nicht vorrangig auf Sie bezogen ist.
In diesem Sinne
P.S.: Ihre mangelhafte Kommata- Setzung hingegen kreide ich Ihnen, wenn auch nur am Rande und ohne Absicht einer Beleidigung, persönlich an.
May 9th, 2008 at 1:43
Ich weiss garnicht warum der 8.Mai mich interssieren sollte.
Meine Urgrossväter haben Deutschland in die Scheisse gerissen. (Nachdem ihre Grossväter es wiedergegrünndet haben) Meine Grossväter haben aus der Scheisse Gold gemacht und meine Väter haben dieses Gold verjubelt.
Nun liegt es an uns die wirtschaftlische Kampfkraft Deutschlands wieder herzustellen.
May 9th, 2008 at 8:16
@BdU
in der Grauzone zum Nazismus? Wohl kaum.
Weder vertrete ich rassistische oder Antisemitische Positionen, noch verherrliche ich Leute wie Anton Hynkel, Marschall Hering und Propagandaminister Garbage.. (falls sie jemals Charlie Chaplins “der große Diktator gesehen haben) bzw. ihre realen Entsprechungen im dritten Reich.
Ich erkenne lediglich an, das die Wehrmacht militärisch großartiges geleistet hat. Das Fass mit den Verbrechen der Wehrmacht mach ich hier jetzt nicht auf…
May 9th, 2008 at 8:34
@ Nur mal so:
nun, dann werden wir in 11 Jahren hoffentlich mehr wissen….
May 9th, 2008 at 8:52
@ Genossin
“Vergewaltigung uä sind die kleinsten Rachephantasien die mir in diesem Zusammenhang einfallen.”
Beiträge wie Ihre sind dankbarer Weise geeignet, uns nicht auf weinerliches Besinnen zu verkürzen. Nennen Sie es Rache für die Rache, oder was Sie wollen! Mir jedenfalls, sind bei den “60 Jahre Israel”-Feiern immer die jungen Frauen aufgefallen. Mich persönlich ekelt der zionistische Duft zu sehr, deshalb werde ich in dieser Situation wohl auf’s Wachestehen zurückverwiesen sein. Aber den Arabern werden sie wohl gut genug gefallen. Bauen Sie ruhig weiter an Ihren Siedlungen. An was Sie neun Monate zu tragen haben, braucht dann auch ein Dach über dem Kopf!
May 9th, 2008 at 10:33
Eine andere Feldpostnummer: May 8th, 2008 at 15:05
@BdU Massengräber? AUch die gab es wenn man aber ein Dorf inkl. Bewohner niederbrennt bleibt wenig,
auch die beim Vormarsch liquidierten kamen meistens durch die Restbevölkerung in Einzelgräber,
Fakt ist nun ein Mal dass das Reich im Osten dutzende Millionen Menschen töten WOLLTE …
Zitat Ende.
—
Vorab. Die leidest auffällig häufig an Amnesie.
Anders kann es wohl nicht möglich sein, dass man hier
alle paar Tage die selben Informationen einstellen darf.
Dieses mal mit “etwas” Abwechslung - damits nicht langweilt:
—
“Wieder Opfer des Stalin-Terrors bei Kiew gefunden
MOSKAU, 26. April (Reuter).
In der Nähe der ukrainischen Hauptstadt Kiew sind 200 Leichen ausgegraben worden.
Die Moskauer Wochenzeitung “Literaturnaja Gaseta” berichtete am Mittwoch,
es handele sich dabei um Opfer der Stalinschen Säuberungen und NICHT,
wie die sowjetischen Behörden seither angegeben hätten,
um von deutschen Truppen im Zweiten Weltkrieg Umgebrachte.
Die Überreste der Frauen und Männer hätten sich in siebzehn Gruben befunden.
Die Schädel zeigten Einschusslöcher.
Die vor vier Tagen begonnene Exhumierung werde fortgesetzt.
Dem Bericht zufolge hatte die Staatsanwaltschaft die Arbeiten angeordnet, nachdem die “Gesellschaft
der Erinnerung”, die sich der Ermordeten der Ära Stalin angenommen hat, eine Untersuchung verlangt hat.
Die Gesellschaft ließ verlauten, es befänden sich bis zu 240.000(!) Tote in Massengräbern in der Umgebung von Kiew.
ALLE seien IN DEN SPÄTEN DREIßIGER JAHREN vom Sicherheitsdienst NKWD, dem Vorläufer des KGB, hingerichtet worden.”
Quelle: “Frankfurter Allgemeine Zeitung” vom 27. April 1989
—
Am 6. Juni 2006 wurde im heute-Journal gemeldet, das in der Ukraine (= bei Odessa)
mehrere Massengräber aus den 30er - frühen 40er Jahren aufgefunden wurden.
Nähere Informationen konnten selbst am gleichen Tag beim ZDF (= Online, VT usw.) nicht darüber gefunden werden.
—
… und ein “paar” polnische Opfer des NKWD:
—
Mass Grave of Massacred POLES Found in Ukraine
(Massengrab von Polen in der Ukraine gefunden)
History; Posted on: 2006-09-12 13:27:25
A Ukrainian government commission has concluded that thousands of people buried
in a mass grave outside Kiev were killed during the Marxist Red purges, NOT by Nazi soldiers.
Halyna Pastushuk reports from Kyiv:
The commission’s conclusion supports the testimony of elderly witnesses in the nearby village
of Bykovnia, who said they saw trucks dripping blood en route to the site in the 1930’s,
BEFORE the Nazis occupied the area.
Unofficial estimates put the number of bodies in the grave at 200,000 to 300,000(!).
Villagers in Bykovnia broke five decades of silence to accuse the Communist secret police after
the Ukrainian government erected a monument in May 1988(!) blaming Nazi occupiers for the crime.
The villagers in December forced Ukrainian authorities to establishthe commission,
saying three previous investigations had covered up the truth by blaming Nazi troops.
Dr. Slawomir Kalbarczyk, Chief Commission for the Prosecution of Crimes against the Polish Nation,
said during the international scientific conference “Archeology and Terror” conference
that took place in Tallin in November 2005:
It is worth mentioning that the Bykovnia pits did not give their last word and may provide still much
valuable information, since the Ukrainian authorities plan to carry out further exhumations there.
They were to be conducted in August last year, but were postponed until this year.
The National Remembrance Institute’s prosecutors have been invited in the capacity of observers.
There were found in Bykovnia numerous objects, belonging undoubtedly to Polish citizens, among others:
uniforms, military caps, knee-boots, POLISH coins (including their issue of 1939),
and also the objects manufactured in Poland or in the Western Europe.
Unfortunately, all those things were separated from the corpses,
so they could not be attributed to any identifiable persons.
One thing is, however, of crucial value — a driving license belonging
to the person who appears on a partial list of the executed civilians,
drawn up by Trotsky’s NKVD (those who were murdered in Ukraine).
Besides, the Ukrainian soil conceals more secrets.
In 1997(!), the Ukrainian authorities carried out exhumations in the neighborhood
of the former NKVD prison in Vladimir in Volhynien in order to check information
disclosed by the local population on burial of Stalin’s regime victims at that place.
From death-pits there were excavated the remains of 100 persons, whose skulls had bullet holes in the back.
With the corpses there were many items of Polish origin:
shoulder boards of Polish military men and policemen, uniform buttons with the image of the White Eagle, etc.
Just recently, the Institute of National Remembrance has been informed that one of the investigations,
conducted by the Military Prosecutor’s Office in Ukraine brought to discovery
in Kiev of the remains of 270 unidentified Polish officers.
In cooperation with the Ukrainian party Poles will do their very best to explain
this gloomy atrocity which, supposedly, may have a certain link with the Katyn Crime.
Such assumptions are justified as a trace of the prisoners murdered
in Ukraine breaks off, among others, in the Kiev prison.
Quelle: 12.08.2006(!) http://nationalvanguard.org/printer.php?id=10071
http://www.polskieradio.pl/_admin/cm/polonia/_sekcja161/_audio/stalin.mp3
http://www.polskieradio.pl/polonia/article.asp?tId=40422&j=2
—
Und Teile der Nachfolgenden haben - “nur” in der Zeit des WKII - die Massengräber gefüllt:
—
Der Sowjet-Terror war keine Vergeltungsmaßnahme, die man verstehen könnte. Sie war eine Fortsetzung des vorangegangenen inner-sowjetischen Terrors, dem zahlreiche Völkerschaften zum Opfer gefallen sind. Deshalb wurde bei dem Terror nach der “Befreiung” überhaupt nicht nach der Nationalität gefragt. Die baltischen Staaten, die Polen, die befreiten sowjetischen Zwangsarbeiter, die sowjetischen Kriegsgefangenen - alle unterlagen dem gleichen Terror ohne Unterschied.
Die Rache wurde zwar propagandistisch eingesetzt, um die Soldaten zu ihren Grausamkeiten zu bewegen. Aber Stalin und Berija hatten nicht Rache im Sinn, sondern Ausweitung des Herrschaftsbereiches und Auffüllung der Arbeitslager im Archipel GULAG mit Deportierten. Das kann man an der unterschiedlichen Vorgehensweise in den Gebieten, die annektiert werden sollten, und den Gebieten, die nur Besatzungszone sein sollten, erkennen. Gleich zu Beginn des WK II. ging das NKWD wie eine Walze über weite Teile Osteuropas. Massensäuberungen im östlichen Polen, im südlichen Finnland, im Baltikum sowie in Bessarabien und in der Bukowina waren keine Racheakte. Berija ging mit Namenslisten gezielt gegen die nationalen Führungsschichten vor: Das NKWD verschleppte aus Estland rund 60.000, aus Litauen 40.000, aus Lettland 34.000 Menschen.
Aus Polen wurden bis Juni 1941 mindestens 381.000 (nach polnischen Berechnungen sogar fast 1 Million) Zivilisten verschleppt.
Nach dem Einmarsch der Wehrmacht in die Sowjetunion richtete sich der Terror Stalins vor allem gegen die eigenen Völkerschaften, die er pauschal verdächtigte, mit dem Feind zu sympathisieren. Mit Erlass vom 28.August 1941 bezichtigte der Oberste Sowjet die Wolga-Deutschen kollektiv, mit den Deutschen zu kollaborieren. Das NKWD verschleppte binnen kurzem 700.000 Deutschstämmige nach Sibirien und Mittelasien. Auch in der bis nach Moskau zurückgedrängten Armee, die eigentlich jeden Mann brauchte, nahm man zehntausende deutschstämmige Soldaten fest, deportierte sie oder erschoss sie auf der Stelle.
Im März 1942 ließ Berija 45.000 Finnen als sogenannte “Spezial-Umsiedler” aus der Region Leningrad nach Sibirien deportieren, wo sie in Arbeitslagern dahin starben. Ein Jahr später begann die Deportation nichtrussischer Völkerschaften: Im Oktober 1943 wurden 70.000 Karatschaier verschleppt, von denen 40 % ums Leben kamen, ab Dezember waren 90.000 Kalmücken an der Reihe, ab Februar 1944 wurden 500.000 Kaukasier (Inguschen, Tschetschenen u.a.) verschleppt, von denen ca. 100.000 umkamen, im März folgten 37 000 Krim-Tartaren, dann traf es Schlag auf Schlag Griechen, Bulgaren, Armenier, Mescheten.
Nach der Rückeroberung von den Deutschen kam die zweite Säuberungswelle: Oktober 1944 traf es 140.000 Ukrainer, von denen 40.000 getötet wurden. Aus Lettland wurden bis 1953 rund 120.000 Menschen deportiert, verhaftet oder getötet, aus Litauen 260.000. In Estland saßen zum Jahreswechsel 1944/1945 75.000 Menschen (= 9 % der Bevölkerung) in Haft.
Dass Nazi-Deutschland dabei keine Rolle spielte, zeigt das Beispiel Polen, wo die Sowjetunion die nationale Widerstandsbewegung gegen die Deutschen systematisch liquidierte. Im Zuge des sowjetischen Vormarsches wurden die Partisanen, die gegen die Deutschen operiert hatten, zu tausenden verhaftet, erschossen oder ins GULAG gebracht.
Ich belasse es mal dabei, und verzichte auf Rumänien, Bulgarien, Jugoslawien und die Tschechoslowakei.
Mit der Rache hat man die Soldaten motiviert.
Aber wenn die Führung - wie in der späteren DDR, oder weil sich zeigte, dass die Deutsche Wehrmacht im Osten viel verbissener kämpfte
als im Westen, um die Zivilbevölkerung zu retten - die Rache für inopportun hielt, wurde sie ganz schnell auf Befehl abgestellt.
Der deutsche Krieg hat dazu geführt, dass von dem stalinistischen Terrorregime Gebiete betroffen wurden, die ohne Krieg nicht betroffen gewesen wären. Aber eine Kausalität “Weil die Deutschen verwüstet haben, haben die Russen verwüstet”, als ob sie sonst nicht verwüstet hätten, ist NICHT herzustellen.
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Admiral Canaris: May 8th, 2008 at 16:29
Sollten Sie sich jemals die Mühe machen, in den Unterlagen der sog.”Verräter” des 20 Juli nachzusehen, dann ist dort nicht
von einer sofortigen Einstellung aller Kampfhandlungen die Rede.. sondern von Waffenstillstandsverhandlungen. Soweit klar?
Zitat Ende.
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Du hälst offenbar die Widerstands-Clique um Stauffenberg für “informierter” als die komplette Führung des Deutschen Reichs.
Fakt IST: Ab JANUAR 1943(!) - Konferenz von Cassablanca - gab es für die Alliierten nur noch die “BEDINGUNGSLOSE KAPITULAION”.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungslose_Kapitulation Zitat daraus: “Die Forderung nach bedingungsloser Kapitulation wirkt
im Allgemeinen kriegsverlängernd, weil sie Verhandlungen über einen vorzeitigen Waffenstillstand, dessen Bedingungen von beiden
Seiten als Kompromiss akzeptiert werden, AUSCHLIEßT.” - Verstehst du den Sinn der BK? Scheinbar so wenig wie Stauffenberg & Co.!
1.) KEIN einziger Vermittlungsversuch der Reichsführung oder auch der NEUTRALER Staaten hat die BK auch nur abschwächen können.
2.) KEIN einziger Alliierter hat den Widerstandskämpfer Waffenstillsstandsbedingungen für eine Beseitigung Hitlers zugesagt!
3.) Wurden die Widerstandskämpfer nach dem gescheiterten Attentat von der gesamten alliierten Presse als Verbrecher u.ä. diffamiert.
… und NACH Kriegsende fand sich auch kein einziger der Überlebenden in der Regierung wieder - wie erklärst du dir dies?
4.) Eugen Gerstenmaier, Bundestagspräsident ab 1954, während des Krieges Mitglied der
“Bekennenden Kirche im Widerstand” schrieb am 21. März 1975(!) in der “Frankfurter Allgemeinen”:
“Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich
vollends gelernt: dass der Krieg schließlich NICHT gegen Hitler, sondern GEGEN Deutschland geführt wurde”.
Bei Gerstenmaier hat es spätestens 1975 “Klick” gemacht - wie lange dauert es wohl noch bei dir?
May 9th, 2008 at 11:01
Die ältere Erklärung der JLO in einer von mir leicht veränderten Form:
8. MAI 1945 - TAG DER GEFANGENSCHAFT
1. Was bedeutet der 8. Mai eigentlich ?
Das Wichtigste zuerst: 12 Millionen Deutsche werden mit dem 8. Mai zu Kriegsgefangenen.
Die Sieger machen dabei aus ihrer Einstellung gegenüber den Deutschen keinen Hehl:
“Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke der Befreiung, sondern als besiegte Feindnation.”
2. Das Mißverständnis vom 8. Mai: KRIEGSENDE = ENDE der GEWALT
Die offiziellen Kampfhandlungen enden erst am 8. Mai 1945, weil Stalin, Roosevelt und Churchill
seit Januar 1943 jede Art von Verhandlungen über einen Waffenstillstand ablehnen und Deutschland
bis zur “bedingungslosen Unterwerfung” (unconditional surrender) niederkämpfen wollen.
Da seit 1941(!) Pläne zur Vernichtung des deutschen Volkes verbreitet w