89 responses so far ↓

• 1 Peter // Jul 29, 2007 at 2:36

  Schlechter Antiamerikanismus der übelsten Sorte, genauso polemisch, diffamierend und dilletantisch, wie der Antijudaismus der Nazis und der Antiislamismus der Mainstreammedien.

• 2 Gutmensch // Jul 29, 2007 at 2:57

  Für alle, die glauben, daß das alles unhaltbare Verschwörungstheorien sind.
  http://www.infokrieg.tv/terrorstorm_deutsch_infokrieg_050507.html
  http://video.google.com/videoplay?docid=-6487589132427993552&q=loose+change+deutsch

  Ich weiß nicht, ob alle Antworten, hier akkurat gegeben werden.
  Die Fragen, die gestellt werden, sind aber durchaus berechtigt.

  Das sind über drei Stunden Filmmaterial.
  Schaut es euch in Ruhe an. Dann bin ich frei, für alle Kritiken.

• 3 vae victis // Jul 29, 2007 at 4:32

  LOL, die gute alte Anti-Semitenkeule.
  Sein Musik Video ist doch super denn auf die Botschaft kommt es an!

• 4 Gandalf // Jul 29, 2007 at 6:01

  http://www.freace.de/artikel/200707/200707a.html

  Am Dienstag der vergangenen Woche veröffentlichte die deutsche Rap-Gruppe die bandbreite das Musikvideo “911 - Selbst gemacht?”, in dem zahlreiche Fragen zu den Anschlägen des 11. September 2001 in den USA musikalisch zusammengefaßt werden.

  “Sehr ergreifend auch, datt damals irakische Soldaten
  in Krankenhäusern Babys aus den Brutkästen traten,
  ’s war ‘n Fake, ne Fälschung, ein PR-Gag von euch,
  doch hat dat für den Eintritt in den Golfkrieg gereicht.
  Und da macht ihr’s mir leicht, mit dem 11. September,
  denn an eurem Verhalten hat sich gar nix geändert”, so einige Zeilen des Titels.

  In dem Text werden zahlreiche einzelne Fragen, die nach wie vor kaum als befriedigend geklärt bezeichnet werden können, kurz angerissen, beispielsweise in den Zeilen

  “Es ist noch niemals ein Hochhaus, egal wie stark es brennt, ja
  zusammengefallen wie die drei World Trade Center,
  Der Stahl hat sich verbogen, is dat nich glatt gelogen?
  Warum strebte dat Hochhaus dann im freien Fall zu Boden?”

  Wissenschaftler der Purdue University hatten zwar im vergangenen Monat das Video einer Simulation des Einschlags eines Flugzeugs in einen Turm des World Trade Center veröffentlicht, das den dabei entstandenen Schaden detailliert veranschaulichen soll, eine Erklärung für den “perfekten” Einsturz der Türme des World Trade Centers bleibt auch diese Simulation allerdings schuldig.

  Einige weitere Zeilen entsprechen allerdings nicht ganz den Fakten:

  “Ja da war im Pentagon dieses Fünf-Meter-Loch,
  in dat sich angeblich eine Boeing verkroch,
  Auf die Frage, wo sind doch die Turbinen verblieben.
  War die Antwort der Aufschlag tät sie pulverisieren.”

  Tatsächlich existieren sehr wohl Aufnahmen von Teilen, die aus den Turbinen der Boeing 757 stammen sollen. Daß hieran begründete Zweifel bestehen, ist dabei eine andere Frage. “Pulverisiert” worden ist nach Angaben der US-Regierung die Hülle der Maschine selbst - was allerdings wiederum die in dem Text gestellte Frage “Doch wie eruirt man aus dem Pulver, dem gleichen - einwandfrei Identitäten von über 100 Leichen?” logisch erscheinen läßt.

  Auch in einem weiteren Punkt ist der bandbreite zumindest Ungenauigkeit vorzuwerfen, soll die geplante, von Turkmenistan über Afghanistan nach Pakistan führende Pipeline doch kein Erdöl, sondern vielmehr Erdgas transportieren. Andererseits handelt es sich hier um ein Projekt des US-Ölunternehmens Unocal, dem sich die Taliban in den Weg stellten, so daß ein starkes Interesse der US-Ölindustrie - die bekanntermaßen engste Verbindungen zur US-Regierung besitzt - nur schwerlich zu bestreiten ist.

  Spätestens an diesem Punkt und mit den Refrain-Zeilen

  “Habt ihr dat vielleicht selbst gemacht?
  Habt ihr dabei an dat Geld gedacht?
  Habt ihr dafür die eigenen Leute getötet,
  weil ihr dat Öl da drüben so dringend benötigt?”

  läßt sich auch der Bogen zu dem hier im vergangenen Jahr vorgestellten Titel “Stop it Now” des österreichischen Musikers Georg Ragyoczy schlagen, auch wenn sich dieser weitaus mehr mit den von den USA derzeit geführten Kriegen denn mit den zugrundeliegenden Ereignissen beschäftigt. Während “Selbst gemacht” eine große Zahl von Informationen innerhalb des Textes anbietet, ist “Stop it now” wesentlich emotionaler angelegt.

  Beiden Titeln ist aber zweifellos ein großer Bekanntheitsgrad zu wünschen, was angesichts der Tatsache, daß beide als kostenlose Downloads zur Verfügung stehen, nicht schwerfallen sollte. Auch wenn “Stop it Now” bereits ein Jahr alt ist, so hat es doch nichts von seiner Aktualität eingebüßt.

• 5 michael // Jul 29, 2007 at 7:01

  Das erschreckte Systemjüngelchen weist jeden “Anti-Semitismus” (richtig: Anti-Khasarismus) von sich, nur weil ein noch extremerer Systemling sich beschwert. LOL!
  Tatsächlich ist die “Wahrheit”, den dieser Witzbold für sich beansprucht, “antisemitisch”. Vor einiger Zeit gab es einmal eine ausgezeichnet informierte und profunde Website (y-quest.net), die sehr schnell wieder vom Netz verschwand. Einige Ausschnitte davon “überlebten” durch Zitate auf anderen Webseiten. Ich erinnerte mich, dass es 9/11 einen Artikel “Die jubelnden Juden” gab, der sich anderswo als “Die jubelnden Israelis” wiederfand (siehe unten). Dies, Bandbreiten-System-Jüngelchen, ist die “Wahrheit”.

  http://www.politikforen.de/archive/index.php/t-3432.html
  http://www.politikforum.de/forum/archive/index.php/t-55592.html
  http://www.politikforum.de/forum/archive/index.php/t-56574.html
  http://www.politikforum.de/forum/archive/index.php/t-58736.html

• 6 Kein Sex mit Nazis // Jul 29, 2007 at 9:11

  http://www.youtube.com/watch?v=R3vqvIT5Bpk

• 7 die times // Jul 29, 2007 at 9:23

  @Peter

  Schnauze, Du Hure Jahwes!!!

  ps

  Super Video.

  Video: Note 1
  Musik: Note 2

• 8 Olsen // Jul 29, 2007 at 9:33

  Ich denke ebenso, die Botschaft des Liedes ist es wert, verbreitet zu werden.
  Den Jungs wird sicherlich in nächster Zeit Ärger bereitet. Ein Beweis mehr, daß sie Recht haben. Nur Täter verwischen Spuren, Opfer nie.

• 9 OswaldSpengler // Jul 29, 2007 at 9:41

  Hervoragend ! Antiamerikanismus auf der Ebene der Bildzeitung und vor allem sehr sehr massenkompatibel.Die instinktive Ablehnung der USA-Hegemonie ist mit der Baustein auf dem die Wiederherstellung der staatlichen Souveränität Deutschlands ruht.

• 10 Wolfgang Reinhard // Jul 29, 2007 at 10:46

  Wenn Du die wirklichen Herrschenden identifizieren willst, stelle Dir eine einfache Frage: Wen und Was darfst Du NICHT kritisieren?

  http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=713810&highlight=Wenn+Du+die+wirklichen#post713810

• 11 Dr. Juergen-N. Klein // Jul 29, 2007 at 11:03

  Die Musik ist zwar nicht mein Geschmack, muss sie aber auch nicht. Aber ich finde es mutig und bewundernswert auf welch hohem Niveau hier gearbeitet wird.

  Gerade die Stellungsnahme des jungen Herren ist überaus sympathisch.
  So wünschte ich mir die deutsche Rechte.

• 12 stromerhannes // Jul 29, 2007 at 11:17

  @ gandalf:

  http://net-news-global.de/pdf/hintergruende911.pdf

  st.

• 13 Gimpel // Jul 29, 2007 at 11:48

  Die “Jubeljuden” welche sich im Kreise hüpfend gegenseitig auf den Rücken klatschten ( nicht mit fünfen in die Hände ! ) so wie Ihrer Kultur eigen ausgelassene Freude gezeigt wird, waren GENAU das, wonach Sie aussahen.
  2 Monate vor dem Fall der Türme, erhielten diese einen neuen Pächter , der sie gleich doppelt im Wert versichern ließ = 7 Milliarden verfickte Drecksdollar sind ein Grund sich zu freuen.
  Und zwei Monate reichen zum präparieren der Türme mit “Explosives” -”to pull it down” !

  Pächtername: Larry Silverstone !

  Es wurde ein Telefonat zwischen ihm und der Feuerwehr aufgezeichnet . Man fragte ihn was soll mit Gebäude 7 geschehen?
  Silverstone: ” Ok , pull it down!”
  Ist die Fachliche Redewendung für Abriß in Usa- Slang !

  Das Loch im Pentagon hinterließ auch definitiv keine 757 Turbine auf dem Rasen, sondern man fand die viel kleinere Turbine einer Drohne , das auch nur in Teilen.
  Abgesehen davon kann niemand mit einer757 eine 270 Grad Kurve in dieser Geschwindigkeit und Höhe fliegen, auf einen Gebäudeteil der sich obendrein in Renovierung befand.

  Die einzig allumfaßend zur Beurteilung brauchbare Dokumentation des Turm-Viertel-Gaus brachte letztes Jahr ein Freund aus den USA mit.
  Kein Abwägen
  kein Spekulieren
  oder “beweise mir das Gegenteil-Spielchen”

  reine Beweise aus allen erdenklichen Blickwinkeln.
  Sehr informativ und verblüffend klar unwiderlegbar.
  Ich hab nicht die Absicht Leute mit irgendwelchen Forenbeiträgen zeitlich zu binden,
  deshalb nur die Daten dazu:

  A Call to reopen the 9/11 Investigation
  confronting the Evidence
  Jimmy Walter
  http://www.reopen911.org
  jwalter@walden3.org

• 14 Nordlicht // Jul 29, 2007 at 11:48

  Tja Keule, Pech jehabt.
  So ist dass wenn man den Falschen in den Teich pinkelt.
  Nee, natürlich gebürt solchen Menschen unsere innere Solitarität. Ich kann nur hoffen, dass es immer mehr solche und Fälle wie Rolf Reuter gibt. Ganz normale Bewohner der BRD die von Systemwadenbeissern, zum Zweck der eigenen Profilierung, angegangen werden. Schließlich muß ja auch nachgewiesen werden, dass die Geldmittel gegen wen auch immer “sinnvoll” eingesetzt wurden und dass noch der kleinste Denunziantenverein auch würdig ist die nächste Tranche zu bekommen. Nicht jeder der von den Hunden des Systems gehetzt wird, wird den Weg zur Nationalen finden. Aber jeder der durch solche “Öffentlichmachungen” endlich in das wahre Gesicht diese Denunziantenstaates blickt ist einer weniger der ihn verteidigen wird.

• 15 Gimpel // Jul 29, 2007 at 12:08

  Ich sehe keine Dummheit darin, daß “Woijna” aus einem solidem Bedürfnis heraus, seine Musik nutzt um das politische Bewußtsein, gewißer unpolitischer Teile der Spaßbevölkerung zu führen und zu sensibilisieren, denn WIR ALLE sind rein willkürlich das Opfer der US- Machenschaften gewesen und sind es immer noch.
  Massenbewußtseinsmanipulationsstudien : Made by the White House crew.
  Hände hoch und raus da!
  Unsere Gemüter entwickeln höchst subtile Resistenzen gegen diese geistigen Enteignungsversuche.
  Toll das nun auch solche Menschen wie Wojna anfangen , andere Menschen dazu zu bringen, Resistenz zu entwickeln.
  Der hat ja eine signifikante Ausdrucksweise, das zählt wenn man ins Gemüt Anderer gelangen will.
  Was Ratten können, das können wir auch.

  Wir Nationalisten arbeiten auf vielen verschiedenen (unseren Fähigkeiten gerecht werdenen) Ebenen.
  Tausend Säurespritzer zerfressen die Fratze der Lüge langsam aber sicher.

• 16 Kriminalkommissar Freise // Jul 29, 2007 at 12:22

  “Es ist noch niemals ein Hochhaus, egal wie stark es brennt, ja
  zusammengefallen wie die drei World Trade Center,
  Der Stahl hat sich verbogen, is dat nich glatt gelogen?
  Warum strebte dat Hochhaus dann im freien Fall zu Boden?”

  Entschuldigung aber ich kann es nicht mehr hören, dieses unqualifizierte Gesabbel von paranoiden Laien. Der Einsturz der Türme ist statisch eindeutig auf die Kombination von sehr großer Hitzeentwicklung bei gleichzeitigen Verlust der Brandschutzeverkleidung zurückzuführen. Wer hier rumschwätzt, daß sich Stahl nicht verbiegt sollte sich einfach raushalten. Stahl verliert bereits bei über 500° C die Hälfte seiner Tragfähigkeit, ein brennender Stahlbau bricht nach rund 15 Minuten zusammen wenn die tragenden Teile keine Brandschutzverkleidung haben (egal ob aufgespritzt, Kammerbeton oder ähnliches). Die Stahlkonstruktion des WTC hatte eine solche Brandschutzverkleidung aber die war als Folge der Druckwelle der Explosion weggerissen worden. Die nun ungeschützten Stahlträger und die eingehängten Geschossdecken waren dem Feuer schutzlos ausgeliefert und jeder der ein wenig von der Thematik versteht (und mit Verlaub ich verstehe mehr als nur ein wenig davon) weiß, warum die beiden Türme rettungslos verloren waren als die beiden Flugzeuge eingeschlagen waren. Selbst bei sofortigem Einleiten von Löschmaßnahmen war es mathematisch nachweislich unmöglich (Menge des verfügbaren Löschwassers im Verhältnis zur brennenden Geschossfläche bei Berücksichtigung der Zahl der simultan löschenden Rohre) den Brand in einer Zeit unter Kontrolle zu bringen in der die Stahlkonstruktion noch hielt.
  Das WTC war ein reiner Stahlskelettbau und noch nie zuvor war ein Stahlskelettbau einer vergleichbaren Belastung unterzogen worden.

  Abgesehen davon, daß ich dieses Rap-Gedudel sowieso entsetzlich finde, negroide Unterschichtenmusik aus dem Ghetto für urbanes Neobarbarentum, kommt hier also auch noch dummes, paranoides Gefasel von Typen die keine Ahnung haben wovon sie da blöken dazu.

• 17 zentralOHRgan // Jul 29, 2007 at 12:25

  Ausgezeichnete Arbeit! Die Band die bandbreite hat in diesem Song verpackt, was jedem der die Geschichte der USA verfolgt, irgendwann mal klar werden musste. Die US-Regierung und ihre Eliten sind der wahre Feind der Menschheit. Krieg zum Ankurbeln stagnierender Wirtschaftszweige, zum Erschließen neuer Rohstoffquellen und neuer Absatzmärkte. Wie vielen bekannt sein dürfte, gibt es bereits vorkonstruierte Szenarien, mit denen man die Willigkeit der Bevölkerungen zum Kriegführen, erhöhen kann. Hier sei die „Operation Northwoods“ genannt. In diesem Papier führ man aus, wie man einen generalstabsmäßigen Terroranschlag vortäuscht, um dann gegen den Übeltäter Krieg zu führen. Als Quellenangabe kann ich das Buch 9/11 Angriff auf den Globus, von Gerhard Wisnewski anführen. Auf ca. 400 Seiten zeigt der Autor ein überzeugendes Gegenmodel auf, zu den angeblichen Wahrheiten des 11.September. Als ich mit dem Buch fertig war, sah ich mich in all meinen Befürchtungen bestätigt. Sie werden ihre Macht nicht einfach aufgeben, vorher werden sie versuchen, die gesamte Weltbevölkerung, in einen fürchterlichen Krieg zu ziehen. Naja, ist nix Neues. Ich hass die Verdammten Schweine, wie die Pest.

• 18 Kriminalkommissar Freise // Jul 29, 2007 at 12:27

  “genauso polemisch, diffamierend und dilletantisch, wie der Antijudaismus der Nazis”

  Also bitte, man kann ja über die inhaltliche Botschaft streiten aber Filme wie “Der Ewige Jude” und “Jud Süß” waren Meisterwerke der Propaganda. Was für eine Null sind sie, daß sie sich erdreisten diese Filme als dilettantisch zu bezeichnen (und das auch noch falsch schreiben nebenbei bemerkt)

• 19 Thomas Brehl // Jul 29, 2007 at 12:47

  Ist doch für uns nur gut, daß die Jungs keine “Nazis” sind. Wären es nämlich welche, wäre ihre Karriere beendet, man würde nichts mehr von ihnen hören. So aber scheinen sie die Angriffe eher zu beflügeln und dadurch kommen sie ja möglicherweise noch zu ganz anderen Einsichten in die weltpolitischen Hintergründe.

  Es wäre gar nicht so abwegig, wenn die Musiker nach einiger Zeit erklären würden: Als wir anfingen, waren wir keine “Nazis”, jetzt sind wir welche…

  Es muß auch Angriffe gegen das System geben, die nicht nach “Schema-F” abgebügelt werden können. “diebandbreite” wird da noch für einige Überraschungen gut sein und andere werden folgen. Jedenfalls sind solche denkenden Volksgenossen viel eher von unserem Gedankengut zu überzeugen, als jene angepaßten Spießerjüngelchen, die nicht nur alles sehen, hören und fressen, was aus Amerika kommt, sondern leider auch alles glauben…

• 20 Idealist // Jul 29, 2007 at 13:08

  @ michael

  Hier kann man sich trotzdem noch Einiges von “Y-Quest” anschauen:

  http://web.archive.org/web/20050131073025/http://y-quest.net/

• 21 Pälzer Bu // Jul 29, 2007 at 13:31

  Einfach mal bei google auf Videos gehen. Dann dort “Loose Change 2 deutsch” eingeben. Das ist wohl die professionellste Doku zum Thema 9/11 die es gibt. Und auch nicht unter “Nazi-Verdacht”. Auch von nationaler Seite gibt es eine Doku. Sie nennt sich “Bus(c)h-Piloten”. Auch sehr sehenswert. Erstellt von den Machern der “Geheimakte Heß”. Aber sogar im deutschen Mediamarkt (keine Schleichwerbung ) gibt es eine Dokumentiation zu dem Thema: “Siedepunkt 9/11″. Gute Fakten. Allerdings versuchen die amerikanischen Macher immer wieder einen Vergleich der für die Anschläge verantwortlichen Bush-Regierung mit den Nationalsozialisten (u.a. der Reichstagsbrand) anzustellen. Bush = Nazis. Typisch Amis halt

• 22 Rudolf // Jul 29, 2007 at 13:51

  “2005 komponierte die Gruppe für die Kampagne Wir können auch anders der IG Metall-Jugend den gleichnamigen Titelsong.”

  Nun ja, wer’s braucht….

  Und wer an Veranstaltungen namens “Rap für Courage” teilnimmt, auch wenn es hier ausnahmsweise nicht um “Gesichtzeigen gegen Röchtsöxtremösmos”zu gehen scheint, ist mir schon mal suspekt

• 23 Rudolf // Jul 29, 2007 at 13:57

  Och und ein Lied “Kein Sex mit Nazis” haben sie auch noch komponiert “exklusiv für die Parade der Kulturen”…

  Da sind wir ja garantiert an der richtigen Adresse.

• 24 Jan // Jul 29, 2007 at 14:06

  Hm, die Fragen sind wahrheaft berechtigt aber die Musik assoziiere ich mit ekelhaftestem Kanacken-HipHop oder Black, also jedenfalls ist das für mich Kanackenstyle-Musik

• 25 Rudolf // Jul 29, 2007 at 14:14

  Zum Thema selbst ist zu sagen, dass sich natürlich die Frage stellt, warum die US-Regierung die betreffenden Flugzeuge nicht paritätisch mit Irakern und Afghanen besetzt hat, wenn das ganze als Vorwand für Afghanistan- und Irakkrieg inszeniert worden sein soll.

• 26 Gimpel // Jul 29, 2007 at 15:50

  @ KK FREISE

  Definiere erstmal “Verschwörungstheorie”
  und danach
  ” Beweise”
  Die Leichtfertigkeit mit der Du Dich als Rationalistenroboter
  ( getreu dem Motto: beweis mir das Gegenteil)über vermeintliche Paranoiker lustig machst,
  zeigt klassisch auf
  daß Du selbst Paranoia vor Paranoikern hast,
  oder zumindest Angst vor allem was nicht in Dein Vorstellungsvermögen paßt.

  Die besagte “stahlschmelzende Hitze” war so geringfügig,
  daß nach dem Flugzeugeinschlag,
  Menschen an den angeblich so heißen offenen Einschlagstellen der Türme standen und nach unten schauten.
  Das Foto dieser Menschen ist auf der Seite

  http://www.reopen911.org

  deutlich zu sehen, wie auch die zündenden Sprengsätze, um die Fallgeschwindigkeit des Gebäudes nachzuhelfen.

  Übrigens brannte in Madrid ein 38 Etagen hohes Hotel komplett für über 24 Stunden. es hatte eine Stahlkonstruktion und krachte nicht zusammen.

• 27 michael // Jul 29, 2007 at 15:58

  @ Idealist

  Vielen Dank. Es hat den Anschein, dass jemand in grösster Eile und mit allen handwerklichen Mängeln noch Teile von y-quest.net kopierte, bevor die mosaisch-jüdischen Häscher des mosaischen Juden und Lenin-Verschnitts Michael Chertoff ( http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Chertoff ), Homeland-Security-Sekretär des fundmentalistischen Christ-Juden George W. Bush, eintrafen und die Seite und mutmasslich auch den Betreiber der Seite (aus)löschten.

  “Die jubelnden Juden” ist nur das erste Kapitel der Abhandlung “Das andere Böse”.

  http://web.archive.org/web/20050204052856/y-quest.net/dab/dab.htm

  Der (anonyme) Autor weist in den folgenden Kapiteln nach, dass 9/11 sich historisch gesehen in eine Kette verdeckter zionistischer Machenschaften einfügt.

  Interessant ist auch der dort in deutscher und englischer Fassung zu findende futuristische Roman “6015″ (= 2015), der offensichtlich an Orwells “1984″ anknüpft.

• 28 Helge // Jul 29, 2007 at 15:59

  Lieber Kriminalkommissar,
  ich glaube es war sehr gut dass Sie Ordnungshüter geworden sind und kein Statiker…

  das mit den 500 Grad C und der Brandschutzverkleidung mag zwar stimmen, aber(aber!!!) wenn Sie doch soviel Ahnung davon haben, sollten Sie doch wissen wie sich ein Stahlskelett vehält sobald die obere Abteilung (ca 1/10 des gesamten Aufbaus) einen “infarkt”
  erleidet…richtig, es rasst nicht fast senkrecht zu Boden und reißt die Restkonstuktion ohne horizontale Abweichung in die Tiefe…

  Natürlich wurden noch keine Versuche in dieser Größenordnung gemacht, aber es läßt sich sehr leicht von kleinen Modellen auf große schließen…

  wünsche weiterhin noch ruhigen Dienst, dass der Blutdruck nicht steigt

• 29 Karl Martell // Jul 29, 2007 at 16:29

  @ Kriminalkommissar Freise

  Ich danke ihnen für die Klarstellungen. Dieses Verschwörungsgewäsch um den 11. September ist schon lange nicht mehr zu ertragen.
  Über die Ziele der islamischen Fundamentalisten gibt es wohl keine Zweifel. Weshalb also nicht mal zur Abwechslung den Schuldigen dort suchen, wo er anscheinend auch ist?
  Rapmusik ist zu einem grossen Teil islamistisch beeinflusst. Es ist also kein Wunder, wenn Rapper jemand krude Thesen über den 11. September verbreitet.

• 30 Ignatz Borgenicht // Jul 29, 2007 at 16:35

  schön das “normalos” die KEULE zu spüren bekommen und vielleicht anfangen nachzudenken. Die Keule. Die Keule *g*

  Die sollte weiter geschwungen werden, damit endlich auch der letzte Depp begreift was der wahre Feind und Scharfmacher ist. Es sind immer die Selben. so die Selben, dass ich mich gar nicht wage zu sagen wer das sein könnte, nur so viel: getauft sind die nicht.

• 31 Kriminalkommissar Freise // Jul 29, 2007 at 16:47

  Helge, ich bin kein Kriminalkommissar der Gestapo wie die fiktive Gestalt die ich als Pseudonym gewählt haben sondern Diplom-Ingenieur. Und sofern sie nicht ebenfalls im Rahmen ihres Studiums Statik studiert haben glaube ich nicht, daß sie in der Position sind mir Nachhilfe zu erteilen.

  Und an Gimpel,

  die Hitze muss den Stahl nicht schmelzen lassen, daß ist eines der vielen Dinge die Laien wie ihresgleichen nicht begreifen. Es reicht aus dem Stahl seine Tragfähigkeit zu nehmen und das passiert bereits bei weitaus geringeren Temperaturen. Aber verrennen sie sich lieber in das unqualifizierte Gequatsche von Laien die so grausig wenig Ahnung haben, daß es einem Fachmann wehtut den Unsinn auch nur zu lesen.

  “Übrigens brannte in Madrid ein 38 Etagen hohes Hotel komplett für über 24 Stunden. es hatte eine Stahlkonstruktion und krachte nicht zusammen.”

  Erstens hätte ich gerne die Quelle. Zweitens, wenn die Stahlkonstruktion geschützt war ist daß auch kein Wunder aber sie begreifen das vermutlich auch nicht. Eine Frage noch, haben sie irgendwas mit dem Thema beruflich zu tun? Nein? Dann sollten sie sich etwas zurückhalten mit Verlaub, ich diskutiere auch nicht mit einem Neurochirurgen eine Gehirn-OP und maße mir an mehr darüber zu wissen als er..

  Fazit: Solchen Fanatikern wie ihnen kann man mit noch so viel Fakten und Tatsachen kommen, sie kann man trotzdem nicht überzeugen weil sie sich weigern mißliebige Tatsachen zur Kenntnis zu nehmen. Wie die Systemlinge wenn es um die KZs geht.

• 32 zentralOHRgan // Jul 29, 2007 at 16:49

  @Kriminalkommissar Freise

  Dummen infantiles Gequatsche, ohne einen Funken Ahnung von Statik. Ich habe selbst mehrere Bücher zu diesem Thema gelesen, und es steht fest, bewiesenermaßen, dass dieses Gebäude nicht hätten einstürzen können, oder dürfen. Und selbst wenn, dann wäre es nicht möglich gewesen, dass WTC 1 und 2 wie gesprengte Kartenhäuser verhalten. Dies lässt sich nur mit einer kontrollierten Materialschwächung der Gebäudestruktur erklären. Das was du da auffährst, sind die „guten Abend RTL, Peter Klöppel Erklärungen“!!! Eigentlich war ich bisher immer überzeugt von deinen Argumentationen, zu vielen Artikeln. Hier solltest du aber einfach mal Schweigen. Wenn du bei diesem Thema nicht mitreden kannst, dann trumpfe doch hier nicht mit deinem gefährlichen Halbwissen auf.

  Mit freundlichen Grüßen
  zentralOHRgan

• 33 PA // Jul 29, 2007 at 17:04

  Sehr gute und äußerst brillante Argumentation von diesem Bandbreite-”Rapper”!

  Nur in einem Punkt täuscht er sich grundlegend: Dass rationale Argumente bei zionistischen Propaganda-Organisationen wie diesem “Arbeitskreis Dialoge” etwas bewirken könnten.

  Die Texte der zionistischen Propaganda-Organisationen scheinen übrigens alle mehr oder weniger aus der gleichen Quelle zu stammen: Die Diktion, der Wortschatz, die Satzstellungen - alles weist eine frappierende Ähnlichkeit auf. (Ich habe mich im Rahmen eines Projektes eine Zeit lang mit linguistischer Analyse beschäftigt, und ich weiß deshalb, wovon ich rede …)

• 34 xxx // Jul 29, 2007 at 17:17

  http://www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/

  Da hier ja gerne “Beweise” über Videos verbreitet werden…

• 35 Gandalf // Jul 29, 2007 at 17:36

  @stromerhannes
  vielen Dank

  Kriminalkommissar Freise :

  Entschuldigung aber ich kann es nicht mehr hören, dieses unqualifizierte Gesabbel von paranoiden Laien. Der Einsturz der Türme ist statisch eindeutig auf die Kombination von sehr großer Hitzeentwicklung bei gleichzeitigen Verlust der Brandschutzeverkleidung zurückzuführen. Wer hier rumschwätzt, daß sich Stahl nicht verbiegt sollte sich einfach raushalten. Stahl verliert bereits bei über 500° C die Hälfte seiner Tragfähigkeit…..

  naja.. was kann man von einem Kriminalkommissar schon erwarten?

  Eine Flamme von einem einfachen Gasfeuerzeug kann auch bis zu 500°C warm werden….
  kann ich damit auch eine Hochhaus zum Einsturz bringen?
  Wenn nein. Warum nicht?

  Am Anfang war die Verschwörung. Einzelne Moleküle schlossen sich zu Gruppen zusammen, um die Ressourcen des Planeten besser auszubeuten. Wann genau sich die ersten Kohlenstoffverbindungen dazu entschlossen, wie sie dabei vorgingen und wie lange es dauerte, bis sie erfolgreich waren, kann die Wissenschaft bisher nicht vollständig rekonstruieren - sicher ist nur, dass vor etwa 3,5 Milliarden Jahren das Ergebnis dieser molekularen Verschwörung erscheint: fortpflanzungsfähige Einzeller … Bakterien … Leben! Und sicher scheint auch, dass es dabei konspirativ zuging. (Mathias Brökers)

  Schon Heinz Erhardt sagte:
  “Das Leben entspringt auf alle Fälle aus einer Zelle. Nur manchmal endet’s auch bei Strolchen in einer solchen.”

  Larry “Lucky Larry” Silverstein BY: lifeforce@rockymountains.net

  Larry Silverstein ist der Grundstücks –”Tycoon” von New York, der den gesamten Gebäude-Komplex des Word Trade Centers genau 6 Monate vor den Anschlägen des 11. September 2001 erwarb. Das war das erste Mal in der 33-jährigen Geschichte, dass dieser Gebäude-Komplex überhaupt seinen Besitzer wechselte.

  Mr. Silverstein’s erste Geschäftsanweisung als neuer Eigner war, die für die Sicherheit des Gebäude-Komplexes zuständige Firma zu wechseln. Die neue Sicherheits-Firma, die er anheuerte, war ‘Securacom’ (jetzt ‘Stratasec’). George W. Bush’s Bruder, Marvin Bush, gehörte hier zum Kreis der Direktoren, and Marvin’s Cousin, Wirt Walker III, war der Geschäftsführer. Gemäß den öffentlichen Auftragsbüchern lieferte ‘Securacom’ nicht nur elektronische Sicherungsanlagen für das World Trade Center; es bediente auch den ‘Dulles International Airport’ und die ‘United Airlines’, zwei Komponenten, die bei den Anschlägen des 11.9.2001 eine Schlüsselrolle spielten.

  Die ‘Company’ war (finanziell) abgedeckt durch eine Investmentfirma, die ‘Kuwait-American Corporation’, die über viele Jahre mit der Bush-Familie in Verbindung stand. ‘KuwAm’ war seit dem Golf-Krieg mit der Bush-Familie finanziell verquickt. Einer der Direktoren, Mishal Yousef Saud al Sabah, zugleich Mitglied der Kuwaitischen Königsfamilie, arbeitete auch im Ausschuss von ‘Stratesec’.

  So ist festzustellen: Die Mitglieder einer kleinen Kabalen-Gruppe besaßen den ‘WTC-Komplex’, überwachten dessen elektronische Sicherheit und darüber hinaus nicht nur die elektronische Sicherheit einer der Luftfahrtgesellschaften, deren Flugzeuge am 11.9.01 entführt wurden, sondern auch noch die elektronische Sicherheit des Flughafens, von dem aus diese Flugzeuge gestartet waren.

  Ein weiterer “kleiner Zufall”: Mr. Silverstein, der eine Anzahlung von $124 Millionen auf diesen $3.2 Milliarden-Komplex machte, versicherte diesen umgehend auf $7 Milliarden. Und nicht nur das: Er deckte den Komplex dabei zugleich gegen “Terroristen-Attacken” ab.

  Nach den Anschlägen erstellte Silverstein ZWEI (!) Versicherungs-Forderungen über die Höchstsumme der Police (also $7 Milliarden), basierend auf ‘zwei’ – aus Silversteins Sicht – separaten Anschlägen. Die Versicherungsgesellschaft, ‘Swiss Re’, zahlte Mr. Silverstein $4.6 Milliarden aus, eine geradezu fürstliche Auszahlung, gemessen an der relativ dürftigen Investment-Anzahlung von $124 Millionen.

  Und da ist noch mehr! Es ist zu bedenken, dass die Türme des World Trade Centers eigentlich niemals dem allgemeinen Grundstücksmarkt zur Verfügung standen. Vom wirtschaftlichen Standpunkt aus gesehen bestand nie die Absicht, dass das World Trade Center – das von Anbeginn von den New Yorker Hafenbehörden (’NY Port Authority’) subventioniert wurde – ungeschützt dem rauen und anfälligen Grundstücksmarkt ausgesetzt sein sollte. Wie war es möglich, dass die ‘Silverstein-Gruppe’ dies ignorieren konnte?

  Die Türme benötigten über $200 Millionen an Renovierungs- und Verbesserungs-Maßnahmen, Kosten, die sich meistenteils auf Entfernung und Austausch von Baumaterialien bezogen, die Jahre später nach Erstellung der Gebäude als Gesundheitsrisiko galten. Es war in der City von New York allgemein bekannt, dass das WTC als ‘Asbest-Bombe’ galt. Jahrelang behandelte die Hafenbehörde das Gebäude wie einen alternden Dinosaurier und ersuchte bei verschiedenen Gelegenheiten um Erlaubnis, das Gebäude aus Gründen der Haftung sprengen zu dürfen, wurde aber wegen des allgemein bekannten Asbest-Problems zurückgewiesen. Weiterhin war auch bekannt, dass das Gebäude nur deshalb noch – bis zum 11.9.01 – weiter unterhalten wurde, weil es zu kostspielig gewesen wäre, die beiden Türme Etage für Etage abzutragen, seit es der Hafenbehörde gesetzlich verboten war, sie zu sprengen.

  Die veranschlagten Kosten für das schrittweise Abtragen der Türme belief sich auf $15 Milliarden. Allein die Kosten für das Baugerüst für diese Maßnahme wurde auf $2.4 Milliarden geschätzt!

  Mit anderen Worten: Die Zwillingstürme waren der ‘Verdammung’ ausgesetzte Strukturen. Wie günstig also, dass da ein “unerwarteter terroristischer Anschlag” die Gebäude komplett zerstörte.

  Gebäude Nummer 7 war ebenfalls Bestandteil des WTC -Komplexes, – abgedeckt durch dieselbe Versicherungs-Police. Diese 47-stöckige Stahlrahmen-Konstruktion, die NICHT durch ein Flugzeug getroffen wurde, brach am selben Tag 8 Stunden später auf ‘mysteriöse’ Weise in freiem Fall in sich zusammen, und zwar genau innerhalb seines eigenen Grundrisses, genau wie die beiden Zwillings-Türme.

  Wie konnte dies geschehen? Mr. Silverstein gab der Welt die Antwort, als ihm während eines PBS- (Public Broadcasting Service) -Fernseh-Interviews ein Jahr später, am 11.9.2002, ein Fehler unterlief:

  “Ich erinnere mich, dass ich einen Anruf erhielt von dem …äh… Feuerwehr-Hauptmann, der mir berichtete, dass sie nicht sicher seien, ob sie das Feuer eindämmen könnten, und ich sagte: ”Wir hatten so viel schreckliche Verluste an Leben, vielleicht wird es das Geschickteste sein, “to pull” = ‘kontrolliert zu sprengen’. So entschieden sie, zu sprengen, und wir beobachteten, wie das Gebäude zusammenfiel”.

  Wie jeder, der etwas von Gebäudekonstruktionen kennt, euch sagen wird, ist das englische Wort “Pull” (=”ziehen”) der allgemeine Industrie-Jargon für eine kontrollierte Sprengung.

  Eines ist sicher: Die Entscheidung, WTC 7 “to ‘pull’”, dürfte eine große Zahl ‘gewisser Leute’ gefreut haben. Besonders deshalb, weil berichtet wurde, dass Tausende ’sensibler Aktenvorgänge’, die sich auf einige der größten Finanz-Schiebereien der Geschichte bezogen – einschließlich “Enron” und “WorldCom” – von Pächtern des Gebäudes in den Büros dort gelagert waren: US Secret Service, NSA, CIA, IRS, BATF, SEC, NAIC Securities, Salomon Smith Barney, American Express Bank International, Standard Chartered Bank, Provident Financial Management, ITT Hartford Insurance Group, Federal Home Loan Bank
  Die Versicherungen und die Börsenaufsicht machten keine Angaben über die Zahl der aktiven Fälle, in denen substanzielle Akten bei dem Einsturz von WTC 7 vernichtet worden waren. ‘Reuters’ Nachrichtendienst und die Los Angeles Times veröffentlichten Berichte, in denen die Zahl auf 3.000 bis 4.000 geschätzt wurde. Sie enthalten auch die große Anfrage der Agentur hinsichtlich der Art und Weise, wie die Investment-Banken ‘heiße Anteile’ von ursprünglich öffentlichen Geboten während des ‘High-Tech-Booms’ weiterverteilt haben. …”Laufende Untersuchungen bei der New Yorker Börsenaufsicht SEC ( = Securities and Exchange Commission) werden davon dramatisch betroffen sein, da vieles von deren Arbeit ‘Papier- intensiv’ ist”, sagte Max Berger von “New York’s Bernstein Litowitz Berger & Grossmann”. “Das ist ein Katastrophe für diese Vorgänge”.

  “Citigroup” sagt, einige der Informationen, nach denen das Komitee forscht (über “WorldCom”) wurden am 11. September 2001 durch die Anschläge auf das World Trade Center vernichtet. “Salomon” hatte Büros in Gebäude Nr. 7 des WTC. Die Bank sagt, dass die Datenbänder mit Sicherungskopien von “Corporate-E-Mails” aus der Zeit von September 1998 bis Dezember 2000 in diesem Gebäude gelagert waren und durch die ‘Attacke’ zerstört worden seien.

  Im WTC 7 befand sich das größte Regional-Büro des US-Geheimdienstes mit mehr als 200 Beschäftigten. “All die Nachweise für diese Fälle, die in WTC -Gebäude Nr. 7 aufbewahrt waren, gingen mit dem Einsturz unter”, sagt David Curran, Spezial-Agent des US Geheimdienstes.

  Welch eine ‘nette’, komplette und ‘zufällige’ Wende doch die Ereignisse des 11. September genommen haben!

  Übrigens lohnt es sich, einmal einen Blick auf ‘Lucky Larry’s’ engsten Freundeskreis zu werfen, wie zum Beispiel darunter eine Person, mit der er, wie er sagt, fast täglich telefoniert, und das ist niemand anderes als der frühere Ministerpräsident Israels, Benjamin Netanyahu. Freise :

  Entschuldigung aber ich kann es nicht mehr hören, dieses unqualifizierte Gesabbel von paranoiden Laien. Der Einsturz der Türme ist statisch eindeutig auf die Kombination von sehr großer Hitzeentwicklung bei gleichzeitigen Verlust der Brandschutzeverkleidung zurückzuführen. Wer hier rumschwätzt, daß sich Stahl nicht verbiegt sollte sich einfach raushalten. Stahl verliert bereits bei über 500° C die Hälfte seiner Tragfähigkeit…….

  naja.. was kann man von einem

  Larry “Lucky Larry” Silverstein BY: lifeforce@rockymountains.net

  Larry Silverstein ist der Grundstücks –”Tycoon” von New York, der den gesamten Gebäude-Komplex des Word Trade Centers genau 6 Monate vor den Anschlägen des 11. September 2001 erwarb. Das war das erste Mal in der 33-jährigen Geschichte, dass dieser Gebäude-Komplex überhaupt seinen Besitzer wechselte.

  Mr. Silverstein’s erste Geschäftsanweisung als neuer Eigner war, die für die Sicherheit des Gebäude-Komplexes zuständige Firma zu wechseln. Die neue Sicherheits-Firma, die er anheuerte, war ‘Securacom’ (jetzt ‘Stratasec’). George W. Bush’s Bruder, Marvin Bush, gehörte hier zum Kreis der Direktoren, and Marvin’s Cousin, Wirt Walker III, war der Geschäftsführer. Gemäß den öffentlichen Auftragsbüchern lieferte ‘Securacom’ nicht nur elektronische Sicherungsanlagen für das World Trade Center; es bediente auch den ‘Dulles International Airport’ und die ‘United Airlines’, zwei Komponenten, die bei den Anschlägen des 11.9.2001 eine Schlüsselrolle spielten.

  Die ‘Company’ war (finanziell) abgedeckt durch eine Investmentfirma, die ‘Kuwait-American Corporation’, die über viele Jahre mit der Bush-Familie in Verbindung stand. ‘KuwAm’ war seit dem Golf-Krieg mit der Bush-Familie finanziell verquickt. Einer der Direktoren, Mishal Yousef Saud al Sabah, zugleich Mitglied der Kuwaitischen Königsfamilie, arbeitete auch im Ausschuss von ‘Stratesec’.

  So ist festzustellen: Die Mitglieder einer kleinen Kabalen-Gruppe besaßen den ‘WTC-Komplex’, überwachten dessen elektronische Sicherheit und darüber hinaus nicht nur die elektronische Sicherheit einer der Luftfahrtgesellschaften, deren Flugzeuge am 11.9.01 entführt wurden, sondern auch noch die elektronische Sicherheit des Flughafens, von dem aus diese Flugzeuge gestartet waren.

  Ein weiterer “kleiner Zufall”: Mr. Silverstein, der eine Anzahlung von $124 Millionen auf diesen $3.2 Milliarden-Komplex machte, versicherte diesen umgehend auf $7 Milliarden. Und nicht nur das: Er deckte den Komplex dabei zugleich gegen “Terroristen-Attacken” ab.

  Nach den Anschlägen erstellte Silverstein ZWEI (!) Versicherungs-Forderungen über die Höchstsumme der Police (also $7 Milliarden), basierend auf ‘zwei’ – aus Silversteins Sicht – separaten Anschlägen. Die Versicherungsgesellschaft, ‘Swiss Re’, zahlte Mr. Silverstein $4.6 Milliarden aus, eine geradezu fürstliche Auszahlung, gemessen an der relativ dürftigen Investment-Anzahlung von $124 Millionen.

  Und da ist noch mehr! Es ist zu bedenken, dass die Türme des World Trade Centers eigentlich niemals dem allgemeinen Grundstücksmarkt zur Verfügung standen. Vom wirtschaftlichen Standpunkt aus gesehen bestand nie die Absicht, dass das World Trade Center – das von Anbeginn von den New Yorker Hafenbehörden (’NY Port Authority’) subventioniert wurde – ungeschützt dem rauen und anfälligen Grundstücksmarkt ausgesetzt sein sollte. Wie war es möglich, dass die ‘Silverstein-Gruppe’ dies ignorieren konnte?

  Die Türme benötigten über $200 Millionen an Renovierungs- und Verbesserungs-Maßnahmen, Kosten, die sich meistenteils auf Entfernung und Austausch von Baumaterialien bezogen, die Jahre später nach Erstellung der Gebäude als Gesundheitsrisiko galten. Es war in der City von New York allgemein bekannt, dass das WTC als ‘Asbest-Bombe’ galt. Jahrelang behandelte die Hafenbehörde das Gebäude wie einen alternden Dinosaurier und ersuchte bei verschiedenen Gelegenheiten um Erlaubnis, das Gebäude aus Gründen der Haftung sprengen zu dürfen, wurde aber wegen des allgemein bekannten Asbest-Problems zurückgewiesen. Weiterhin war auch bekannt, dass das Gebäude nur deshalb noch – bis zum 11.9.01 – weiter unterhalten wurde, weil es zu kostspielig gewesen wäre, die beiden Türme Etage für Etage abzutragen, seit es der Hafenbehörde gesetzlich verboten war, sie zu sprengen.

  Die veranschlagten Kosten für das schrittweise Abtragen der Türme belief sich auf $15 Milliarden. Allein die Kosten für das Baugerüst für diese Maßnahme wurde auf $2.4 Milliarden geschätzt!

  Mit anderen Worten: Die Zwillingstürme waren der ‘Verdammung’ ausgesetzte Strukturen. Wie günstig also, dass da ein “unerwarteter terroristischer Anschlag” die Gebäude komplett zerstörte.

  Gebäude Nummer 7 war ebenfalls Bestandteil des WTC -Komplexes, – abgedeckt durch dieselbe Versicherungs-Police. Diese 47-stöckige Stahlrahmen-Konstruktion, die NICHT durch ein Flugzeug getroffen wurde, brach am selben Tag 8 Stunden später auf ‘mysteriöse’ Weise in freiem Fall in sich zusammen, und zwar genau innerhalb seines eigenen Grundrisses, genau wie die beiden Zwillings-Türme.

  Wie konnte dies geschehen? Mr. Silverstein gab der Welt die Antwort, als ihm während eines PBS- (Public Broadcasting Service) -Fernseh-Interviews ein Jahr später, am 11.9.2002, ein Fehler unterlief:

  “Ich erinnere mich, dass ich einen Anruf erhielt von dem …äh… Feuerwehr-Hauptmann, der mir berichtete, dass sie nicht sicher seien, ob sie das Feuer eindämmen könnten, und ich sagte: ”Wir hatten so viel schreckliche Verluste an Leben, vielleicht wird es das Geschickteste sein, “to pull” = ‘kontrolliert zu sprengen’. So entschieden sie, zu sprengen, und wir beobachteten, wie das Gebäude zusammenfiel”.

  Wie jeder, der etwas von Gebäudekonstruktionen kennt, euch sagen wird, ist das englische Wort “Pull” (=”ziehen”) der allgemeine Industrie-Jargon für eine kontrollierte Sprengung.

  Eines ist sicher: Die Entscheidung, WTC 7 “to ‘pull’”, dürfte eine große Zahl ‘gewisser Leute’ gefreut haben. Besonders deshalb, weil berichtet wurde, dass Tausende ’sensibler Aktenvorgänge’, die sich auf einige der größten Finanz-Schiebereien der Geschichte bezogen – einschließlich “Enron” und “WorldCom” – von Pächtern des Gebäudes in den Büros dort gelagert waren: US Secret Service, NSA, CIA, IRS, BATF, SEC, NAIC Securities, Salomon Smith Barney, American Express Bank International, Standard Chartered Bank, Provident Financial Management, ITT Hartford Insurance Group, Federal Home Loan Bank
  Die Versicherungen und die Börsenaufsicht machten keine Angaben über die Zahl der aktiven Fälle, in denen substanzielle Akten bei dem Einsturz von WTC 7 vernichtet worden waren. ‘Reuters’ Nachrichtendienst und die Los Angeles Times veröffentlichten Berichte, in denen die Zahl auf 3.000 bis 4.000 geschätzt wurde. Sie enthalten auch die große Anfrage der Agentur hinsichtlich der Art und Weise, wie die Investment-Banken ‘heiße Anteile’ von ursprünglich öffentlichen Geboten während des ‘High-Tech-Booms’ weiterverteilt haben. …”Laufende Untersuchungen bei der New Yorker Börsenaufsicht SEC ( = Securities and Exchange Commission) werden davon dramatisch betroffen sein, da vieles von deren Arbeit ‘Papier- intensiv’ ist”, sagte Max Berger von “New York’s Bernstein Litowitz Berger & Grossmann”. “Das ist ein Katastrophe für diese Vorgänge”.

  “Citigroup” sagt, einige der Informationen, nach denen das Komitee forscht (über “WorldCom”) wurden am 11. September 2001 durch die Anschläge auf das World Trade Center vernichtet. “Salomon” hatte Büros in Gebäude Nr. 7 des WTC. Die Bank sagt, dass die Datenbänder mit Sicherungskopien von “Corporate-E-Mails” aus der Zeit von September 1998 bis Dezember 2000 in diesem Gebäude gelagert waren und durch die ‘Attacke’ zerstört worden seien.

  Im WTC 7 befand sich das größte Regional-Büro des US-Geheimdienstes mit mehr als 200 Beschäftigten. “All die Nachweise für diese Fälle, die in WTC -Gebäude Nr. 7 aufbewahrt waren, gingen mit dem Einsturz unter”, sagt David Curran, Spezial-Agent des US Geheimdienstes.

  Welch eine ‘nette’, komplette und ‘zufällige’ Wende doch die Ereignisse des 11. September genommen haben!

  Übrigens lohnt es sich, einmal einen Blick auf ‘Lucky Larry’s’ engsten Freundeskreis zu werfen, wie zum Beispiel darunter eine Person, mit der er, wie er sagt, fast täglich telefoniert, und das ist niemand anderes als der frühere Ministerpräsident Israels, Benjamin Netanyahu.

• 36 Helge // Jul 29, 2007 at 18:50

  @KK Freise

  Mag ja sein das Sie ein Dipl. Ing vor Ihrem Namen tragen, wer hat das nicht ; )…aber ganz gewiss sind Sie kein Statiker!!!

  mit besten Grüßen

• 37 Wolf Dieter // Jul 29, 2007 at 20:30

  Der Sänger sollte sich mal eine Dokumentation von David Cole (youtube.com!) ansehen, dann geben sich vielleicht auch solche Flausen wie Teilnahme an Veranstaltungen gegen “rechts”.

• 38 Olsen // Jul 29, 2007 at 22:29

  @Thomas Brehl
  Genau. Als “Nazi” wird man nicht geboren, sondern bei geistiger Klarsicht dazu erzogen.

  Hast Du Deine Rechnerprobleme beheben können? Ich habe mich bei Florian diesbezüglich gemeldet, aber keine Antwort erhalten.

• 39 Gandalf // Jul 29, 2007 at 22:52

  Man kann sich eine DVD mit loose change und Terrorstorm in der Linken Szene auch kostenlos abhohlen…
  http://www.freeloosechange.com/

  Loose-Change-Produzent Korey Rowe trotz ehrenhafter Entlassung bei der Armee als Deserteur verhaftet
  http://infokrieg.tv/korey_rowes_verhaftung_280707.html

• 40 Hindenburg // Jul 30, 2007 at 0:42

  Wer dermaßen bekloppt ist, zu glauben, irgendwelche Terroristen aus irgendwelchen Kameltreiberstaaten hätten das WTC umgelegt, und die anderen damit verbundenen “Anschläge” ausgeführt, dem ist wohl nicht mehr zu helfen.

  Der glaubt wohl auch, daß Oswald Kennedy ermordet hat, daß der Irak Massenvernichtungswaffen hatte und daß die Erde eine Scheibe ist.

  So jemand glaubt vielleicht auch noch an ganz andere Sachen…

• 41 Nationalistin88 // Jul 30, 2007 at 0:58

  Wojna –> übersetzt “Krieg”

  Da wundert der Text schonmal nicht mehr und es ist ja auch keine Neuigkeit, dass sich ausser den “bösen Nazis” auch noch andere Leute mit solchen Themen befassen…

  Armes, armes Deutschland…

• 42 wiwo // Jul 30, 2007 at 4:55

  Von “Die Bandbreite” kommt auch derartig “Feingeistiges”, denen geht es nur um Provokation als Selbstzweck; an die echten Tabus trauen sie sich natürlich nicht wirklich dran:

  http://www.simoncolumbus.de/?p=126

  http://www.diebandbreite.de/index.html?page=%2Fvideo%2Fvideo.html&PHPSESSID=0293e2ed64800099aedfdc9c9cf383f0&id=10

• 43 Kriminalkommissar Freise // Jul 30, 2007 at 10:50

  @zentralOHRgan
  “Dummen infantiles Gequatsche, ohne einen Funken Ahnung von Statik. Ich habe selbst mehrere Bücher zu diesem Thema gelesen, und es steht fest, bewiesenermaßen, dass dieses Gebäude nicht hätten einstürzen können, oder dürfen.”

  Oho sie haben also mehrere Bücher zu dem Thema gelesen? Daß macht sie ja sozusagen zu einem Experten nicht wahr? Wann entwerfen sie denn ihr erstes Hochhaus? Nur eine Frage waren das Bücher über Baustoffkunde, Stahlbauatlanten und Statikbücher oder war das verschwörungstheoretische Vulgärliteratur wie sie Typen wie sie schon zum Frühstück verschlingen? Abgesehen davon, daß sie selbst wenn sie ein paar Bücher über Statik gelesen haben immer noch kein Fachmann sind, allerhöchstens ein Autodidakt. Und Autodidakten fehlt sehr häufig die Fähigkeit zur Einsicht in die Unzulänglichkeit ihres Wissens.

  Besonders witzig wie lächerlich wirds dann bei:

  Zitat
  “Wenn du bei diesem Thema nicht mitreden kannst, dann trumpfe doch hier nicht mit deinem gefährlichen Halbwissen auf.”
  Zitatende

  Ich gebe zu, ich hatte bisher ihren Intellekt noch etwas überschätzt, dachte ich doch, daß sie lediglich ihr eigenes Wissen überschätzen. Aber im gleichen Atemzug mein Wissen abzuwerten wobei ich es akademisch erworben habe und sie “ein paar Bücher” gelesen haben (wobei nicht geklärt nicht worüber) da erreicht ihre Lächerlichkeit (und schlichte Dreistigkeit) die Grenze des Grotesken.
  Ich habe von ihnen argumentativ nichts außer Beleidigungen und peinlichste Allgemeinplätze Zitat (”Dies lässt sich nur mit einer kontrollierten Materialschwächung der Gebäudestruktur erklären”) gehört, nichts von Stahlkonstruktion, Statik, Festigkeitslehre. Ich bezweifle, daß sie überhaupt begriffen haben was ich über Stahl und seine Schwächung durch Erhitzung geschrieben habe weil ich bezweifle, daß sie überhaupt wissen wovon ich rede. Wissen sie was die Fließgrenze von Stahl ist? Und welchen Einfluss Erwärmung auf die Fließgrenze hat? Warum daher selbst moderate Erwärmung eine Stahlkonstruktion in ihrer Tragfähigkeit (sowohl in Bezug auf Druck wie Zug wobei Druck wegen der Knickgefahr, also einem System- statt einem Materialversagen, noch schneller eintreten kann) entscheidend schwächen kann? Entschuldigung aber über anmaßende “Experten”-Typen wie sie kann ich wirklich nur lachen. Hat ein paar Bücher gelesen..*hahaha* Sie sind nur eine Witzfigur wie sie sich leider hier bei Altermedia häufiger rumtreiben. Jemand der so einfältig ist zu glauben, er könnte damit, daß er “ein paar Bücher” gelesen hat sich hier als Fachmann aufspielen.

  Und an Gandalf
  “Eine Flamme von einem einfachen Gasfeuerzeug kann auch bis zu 500°C warm werden….
  kann ich damit auch eine Hochhaus zum Einsturz bringen?
  Wenn nein. Warum nicht?”

  Auch sie begreifen das nicht so richtig oder? Wenn das Feuer gross genug ist (wir sprechen hier nicht von einem Feuerzeug, was soll ihr lächerlicher “Vergleich”?) und der Stahl ist nicht brandgeschützt dann geht das schneller als depperte Laien wie sie erwarten würden. Das lernen sie in jeder Brandschutz- und jeder Tragwerkslehrevorlesung. Jeder Bau.Ing. wird ihnen dieses Grundwissen des Stahlbaues bestätigen. Aber ich muss auch sagen, ich habe nicht vor weiter gegen diese Wand aus fanatischem Schwachsinn, stumpfer Verbohrtheit und der Weigerung simpelste wissenschaftlich-technische Tatsachen anzuschreiben. Ist nämlich reine Zeitverschwendung. Ich lasse also die “Experten” hier, die noch nicht ein einziges sachliches Argument vortragen konnten sondern nur paranoides Blabla, alleine um ihren Müll weiter auszutauschen.

  Und @ Helge
  “Mag ja sein das Sie ein Dipl. Ing vor Ihrem Namen tragen, wer hat das nicht ; )…aber ganz gewiss sind Sie kein Statiker!!!”

  Der Diplom-Ing. ist kein Namensbestandteil, das sind nur Dr. und Prof.-Titel. Aber das nur am Rande. Und ich bin kein Statiker aber ich habe trotzdem ein akademisch erworbenes Wissen in Tragwerkslehre und sofern sie kein Bau.-Ing. oder Architekt sind dürfte ich von der Thematik mehr verstehen als die anderen hier. Ich glaube kaum, daß Experten wie Zentralohrgan auch nur eine Ahnung haben was für einen unsäglichen Schwachsinn diese Verschwörungstheoretiker von sich geben.

• 44 bildad // Jul 30, 2007 at 11:35

  http://www.youtube.com/watch?v=iO9WZZEnyy0

  Trumpf. lol

• 45 Gimpel // Jul 30, 2007 at 12:44

  @ Hindenburg, herrlich! Trefflichst auf den verbalen Nenner gebracht!

  @ Gandalf, vielen Dank.
  Es freut mich einiges mehr über
  “Lucky” Larry Silverstone, erfahren zu haben.

  Und nun zu Dir
  “Möchtegern”&”Gernegroß” - @ K K Freise
  plus
  ” Vielleicht” - Dipl. - Ing.
  (
  für Was?..etwa Spielzeug oder Verpackungsmaschinen ?)

  Als sicher gilt daß DU ein
  paranoider Rationalisten-Roboter bist,
  der Angst vor allem hat,
  was nicht in sein Vorstellungsvermögen paßt
  und darauf auch noch mit
  -Arroganz
  -Überheblichkeit
  gewürzt mit einem Unfehlbarkeitsdünkel
  reagiert.
  Der Versuch ist einfach unelegant,
  Anderen all die Defizite anzudichten, die man selbst unermüdlich an den Tag legt

  Du fragst mich nach der Quelle der ich entnahm daß in Madrid ein 38 Etagen Stahlkonstruktionshochhaus nach 24 - stündigem Feuer nicht zusammenbrach ?

  Entweder Du bist auch noch obendrein
  -ignorant
  oder Deine Wahrnehmungsfähigkeit ist durch leichte Erregbarkeit/erhöhten Herzschlag
  eingeschränckt.
  >>>>
  Deshalb noch ein dritter Versuch meinerseits, die Quelle lesbar zu offerieren :

  http://www.reopen911.org !!!

  Plus die E-Adresse zur Kontaktaufnahme
  (mit Denen die overseas unmittelbar am Puls der Zeit & Aufklärungsfront arbeiten):

  jwalter@911.org !!!

• 46 Gimpel // Jul 30, 2007 at 12:47

  Teil 2 ( wurde nicht mitübermittelt)
  Typisch für Neurotiker.
  Das ist kein Vorwurf.
  Viele schlichte Gemüter der heutigen Zeit, kompensieren ihre Verwirrung unbewußt auf diese Art & Weise.
  Da hilft nur eine Schocktherapie. Die kommt mit Ablauf der Zeit automatisch für (wenn auch nur teilweise) obrigkeitshörige Gemüter wie Dich.
  Es ist ja schon erstaunlich ein Lob von Dir, für die Filme “Der ewige Jude” & “Jud Süß” vernehmen zu können.

• 47 Dekko // Jul 30, 2007 at 12:48

  Kann man sich nicht einfach mal die Frage stellen, was wahrscheinlicher ist: Dass ein paar angefressene Islamisten Flugzeuge kapern und damit gezielt Wahrzeichen des amerikanischen Kapitalismus angreifen… oder dass es eine riesige Verschwörung bis in höchste Wirtschafts- und Politikkreise gibt, gezielte Sprengungen, abertausende Mitwisser und das ganze trotzdem noch nicht an die öffentlichkeit gelangt ist?
  Wenn Verschwörungen so einfach wären, wäre mit Sicherheit nie ans Licht gekommen, dass der Irak eben keine Massenvernichtungswaffen hatte, hätte es nie ein Watergate gegeben und mit Sicherheit hätte Amerika schon einen gefassten Osama Bin Laden präsentiert. Außerdem hätte man die Schuld dann auch gleich auf wichtigere Feinde geschoben…

  Diese albernen Verschwörungstheorien sind nur ein weiterer Beweis für die Unwissenschaftlichkeit und Vernunftferne von ideologisch gestrickten Welt- und Geschichtskonstruktionen. Und Ps, natürlich hat Oswald Kennedy umgebracht!

• 48 Gimpel // Jul 30, 2007 at 13:43

  @ Dekko
  dein sanguinischer Versuch fünfe gerade sein zu lassen
  ist überflüssig .
  Der bei immer mehr BRD-Bürgern vorhandene schwache Charakterzug,
  immer die wohlfeilste & einfachste plausible Erklärung für Vorfälle dieser Tragweite,
  zur eigenen Gemütsberuhigung
  zu rekrutieren
  und darüberhinaus alle weiterreichenden Gedankengänge wegen “Unbeweisbarkeit” und mangelndem eigenen Vorstellungsvermögen für in Zeit und Raum komplexe Zusammenhänge, als “Verschwörungstheorie” abzutun,
  entspricht der unbewußten Lahmlegung eigenen Denkvermögens,
  sowie der Anti-Hysteriker-Therapie= Kausal-Therapie.
  Jeder Primat sollte seine Überlebensfähigkeit aufrecht erhalten können, wo dieser Trieb doch schon bei Ameisen festzustellen ist, die vor der Hitze eines Lupenglases flüchten.

  Manche domestizierten Primaten und auch die Inneren Feinde sind dieses Triebes verlustig, da sie keine Empfindung mehr für die Hitze des Lupenglases haben.
  Schon Konfuzius sprach:
  “Angst ist der Motor der Erkenntnis”!

  Mutter Natur sorgt bei euch wehrkraftlosen,sanguinischen & phlegmatischen
  Mitbürgern ohne Widerspruchsgeist von alleine für die Selektion.

• 49 Dekko // Jul 30, 2007 at 15:09

  “immer die wohlfeilste & einfachste plausible Erklärung für Vorfälle dieser Tragweite,
  zur eigenen Gemütsberuhigung
  zu rekrutieren”

  Moooooment. Langsam.
  Der Fall liegt lustigerweise nämlich genau anders herum. Um das genauer zu verstehen, reicht erst einmal ein Blick darauf, wo die Verschwörungstheorien herkommen. Und da lässt sich nunmal (wie es beim extremen historischen Revisionismus übrigens auch sehr oft der Fall ist) eines feststellen: In 9 von 10 Fällen steht am Anfang die Ideologie bzw. Weltanschauung oder meinetwegen der Idealismus, der sich gegen bestehende Systeme, Politik etc… richtet. Diese Tatsache lässt sich nicht wegleugnen. Wo 9/11-Verschwörungstheorien im linksextremen und rechtsextremen Lager in etwa gleich verteilt sind, sieht man z.B. im rechten Lager eine Vielzahl an Verschwörungstheorien über Freimaurer, Illuminaten, weise Zionisten etc… Die Verschwörungstheorien im linken Lager beziehen sich dann z.B. größtenteils auf Verknüpfungen zwischen Hitler und dem weltweiten Finanzkapital o.ä…. Aber bevor diese Konstruktionen das Licht der Welt erblicken steht erst einmal eine einigermaßen oder extrem gefestigte Meinung über weltweite Zusammenhänge, das geistige Fundament quasi, dass ohnehin von einer starken, konspirativen Macht im Hintergrund ausgeht, meinetwegen eben das internationale Finanzjudentum in antisemitischen Kreisen. Geschieht nun ein Ereignis von großer Tragweite , sei es der Ausbruch eines Krieges, ein terroristischer Anschlag, ein Wirtschaftscrash etc… dient dieses geistige Fundament als Ausgangslage zur Offenbarung der tatsächlich Verantwortlichen. Hier findet die Gewissensberuhigung statt: Natürlich MUSS irgendein kapitalistischer, zionistischer Marionettenspieler im Hintergrund für die Anschläge verantwortlich sein, einerseits, weil es sich wunderbar ins bereits etablierte Weltbild fügt, andererseits, weil das Weltbild im gegensätzlichen Fall gar ins Wanken geraten könnte: immerhin sind die pösen, pösen Amerikaner oder die heimtückischen Juden plötzlich gar nicht mehr so mächtig, wenn sie so schnell Opfer von Angriffen von außen werden. Der ideologe beruhigt sein Gewissen, verfestigt seine Weltanschauung, in dem er Erklärungsmuster auf die Ereignisse anlegt, die er sich im besten Fall selbst zurecht konstruiert im dümmsten Fall aus dubiosen Quellen einfach übernimmt, die eben wiederrum aus seinem weltanschaulichen Umfeld stammen. Im ersten Fall wird das genaue Nachforschen durch Auflegen einer ideologischen Schablone ersetzt, im zweiten Fall durch dummes Nachplappern von merkwürdigen Konstruktionen. Das Selberforschen wird komplett unterdrückt, man gibt sich mit dem seiner Weltsicht nächstliegendsten Erklärungsmuster zufrieden und nennt dies dann auch noch dummdreist Selbstdenken.

  Fragen sie sich doch mal selbst (oder einige Kameraden): War ich zuerst historischer Revisionist, Verschwörungstheoretiker und Wissenschaftler, oder war ich vielleicht doch zuerst Anhänger des Nationalsozialismus. Die ehrliche Antwort wird größtenteils lauten: Natürlich war da zuerst die Ideologie, Xenophobie, Antisemitismus, Antiamerikanismus, Antidemokratie, Begeisterung für den historischen NS den zweiten Weltkrieg, die Idee vom herrenmenschen, der Militarismus, vielleicht sogar die Faszination an “Rechts” als Bösem an und für sich und erst später habe ich dann “herausgefunden”, dass die Nazis ja gar nicht so böse waren, die etablierte Geschichtsschreibung lügt etc…

  PS.: Es ist weder leichter noch beruhigender von der offiziellen Darstellung des 9/11-Anschlags auszugehen, als irgendeiner Verschwörungstheorie glauben zu schenken. Umgekehrt gilt das selbe. Und in beiden Fällen gilt dies nur solange man sein eigenes Nachdenken nicht durch ideologische Hemmschwellen blockiert (seien sie nun staatstragend, links- oder rechtsextrem). Genau dies tun die meisten hier aber. Und deswegen sind die meisten 9/11-Verschwörungstheoretiker eben “links” oder “rechts” der “mitte” zu finden, bzw. stehen zumindest (OH WUNDER!) in Antagonie zum herrschenden System.

• 50 Schwert // Jul 30, 2007 at 16:46

  @KK Freise

  Können wir sachlich diskutieren? Ich habe zu diesem Thema übrigens keine feste Meinung. Ich habe mir hier die Argumente beider “Parteien” angeschaut.

  Wie erklärst Du Dir, daß beide Türme so “schön” vertikal in sich zusammenfallen, und das wie auf Knopfdruck?

  Warum war die Stahlkonstruktion der Türme nicht brandgesichtert?

  Du schreibst, nach 15 Minuten der Feuerweinwirkung verliert Stahl seine Tragfähigkeit. Die Bismarck wurde (glaub ich) mehrere Stunden lang von mehreren Schiffen mit schwerem Kaliber beschossen. Sie wies etliche große Löcher auf. Die Aufbauten waren völlig zerstört und es brannte überall lichterloh. Doch das Schiff fiel nicht einfach in sich zusammen.

  Also wie kann man solche Türme bauen, die so “verletzlich” sind?

• 51 zentralOHRgan // Jul 30, 2007 at 16:47

  Herzlichen Dank, für ihre aufmunternden Worte, Herr Kommissar! Jetzt fühl ich mich unfassbar gekränkt. Sie sind Schuld, dass ich jetzt weinen muss. Nun mal im Ernst! Vielleicht war ich etwas rüge mit der Wortwahl. Geriet ich doch etwas in Rage, sollten meine Worte unangemessen formuliert gewesen sein, so bin ich mir nicht zu schade, dieses zu bedauern. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie ohne jeden Zweifel an der WTC Geschichte glauben. Sicher bin ich kein Experte, wie sie richtig vermutet haben, und sicher ist das Lesen von Expertenmeinungen, kein Ersatz für tatsächlich erworbenes Fachwissen. Jedoch sind die Expertenmeinungen von angesehenen Bau Ingenieuren, die direkt mit diesem Thema zu tun hatten. Sie sind sich ihrer Sache sehr sicher, und ich frage mich woher sie diese Sicherheit nehmen. Geht es mir doch tatsächlich nicht darum, Recht zu haben, sondern ich bin immer an Argumenten interessiert, die mich eines Besseren belehren können. Übrigens habe ich mich nicht nach Altermedia verirrt, bin ich seit ca. 10 Monaten ein treuer und interessierter Leser, der selten durch Kommentare in Erscheinung tritt. In diesem Sinne.

• 52 Brandschutz // Jul 30, 2007 at 18:07

  Hier treiben sich ja viele Statiker rum.
  Fakt ist, daß eine Stahlkonstruktion in puncto Feuerresistenz einer vergleichbaren Holzkonstruktion unterlegen ist. Der Holzbalken verliert seine Tragfähigkeit in dem Maße, in dem sich der Querschnitt unter der Einwirkung des Feuers vermindert. Eine Stahlträger durch die Einwirkung des Feuers nicht etwa verbrennen, aber er verliert seine Tragfähigkeit um ein vielfaches schneller einfach weil Stahl zwar erst bei Temperaturen um 1400° C schmilzt, aber schon bei ca. 500° seine Tragfähigkeit verliert.
  @Schwert:
  Schiff und Hochhaus zu vergleichen ist wohl ziemlich idiotisch.

• 53 OswaldSpengler // Jul 30, 2007 at 18:33

  KK Freise:

  Ich persönlich bin mir ob der Plausibilität der 9/11 Verschwörung unsicher aber gegen die Stahlschmelztheorie sprechen meines Erachtens 3 gute Gründe:

  1.Hat der Konstrukteur des WTC dies so gebaut dass es sogar 2 “Treffer” von Großraumtransportflugzeugen aushält.

  2.Dass es viele Fälle vorher und später gegeben hat in denen Hochhäuser tagelang gebrannt haben und nicht so eingestürzt sind.Die WTC Türme sind meines Wissens die einzigen Gebäude die auf solche Weise einstürzten.

  3.Sind die Treffer an den WTC ungleichmäßig angebracht und trotzdem stürzt dass weniger getroffene Gebäude vor dem schwerer getroffenen Gebäude ein .Warum ?

  PS: Mit schwerer getroffen meine ich nur halb getroffen - der größte Teil ist außen verbrannt.

• 54 Gimpel // Jul 30, 2007 at 19:12

  @Dekko

  Was genau willst Du eigentlich sagen ?

  Ich betrachte von der offiziellen USA & CO Version abweichende Meinungen als Ausdruck hinterfragender Wahrheitsverbundenheit.

  Das fast alle offiziellen Angaben zum Vorfall von Jimmy Walter und seinen Experten widerlegt wurden,
  sind eben diese als (nicht schlüßige )Theorie degradiert worden.
  Darüberhinaus hat er und sein Verein seine Dem widersprechenden Angaben zum Vorfall, geradezu unwiderlegbar bewiesen!

  Es war auch keine Verschwörung.
  Es kam eher der Abwicklung eines Geschäftes gleich, sowohl wirtschaftlich als auch machtpolitisch.

  Demnach muß ich deine Aufrechterhaltung & Definition von “Verschwörungstheorie” als gegenstandslos bezeichnen.
  Als reine Scheindebatte.

  Und über welche Wege Du zur “nationalistischen Gesinnung “kamst,
  danach hat hier ganz einfach niemand gefragt.
  Somit ist es ebenso überflüssig von Dir auf Andere zu schließen.
  Wer weiß was man Dir in die Wiege gelegt hat.
  Abgesehen davon widert mich das Graben im Mistbeet der Spekulation von Natur aus an.
  Muß wohl genetisch bedingt sein.

• 55 Gandalf // Aug 1, 2007 at 3:54

  Woher wollt ihr wissen das der Stahl wirklich ca. 500°C warm geworden ist?

  Die Temperatur ist nur eine nebensächliche Größe.
  Grundsätzlich wir zur Zerlegung einer Gebäudes “ENERGIE” benötigt. Kerosin ist fast das gleich wie “DIESEL”.

  Wer noch alle Tassen im Schrank hat kann ja mal eine “Plausibilitätskontrolle” machen.
  Wie heiß wird es z.B. im inneren eines DIESELMOTORS? Warum verliert der Dieselmotor seine Festigkeit nicht?

  Wer Ahnung hat weiß das 1 Liter Diesel einen Heizwert (Energiegehalt) von ca. 10KWh hat.
  Der Tank der Maschiene soll fast leer gewesen sein.

  Um ein Gebäude so zu zerlegen wie es auf den Bildern zu sehen ist, also um das Gebäude zu “Pulverisieren” ist noch mehr Energie erforderlich. Wo soll diese Energiemenge (KWh oder Joule) hergekommen sein?

  Wieso ist das Gebäude Nr 7 eingestürst obwohl da gar kein Flieger reingeflogen ist?

• 56 Oberförster Watzmann // Aug 1, 2007 at 5:49

  @ Kriminalkommissar Freise
  Sind Ihre Behauptungen für CDU-Mitglieder Bestandteil der festgeschriebenen Parteilehre, die nicht hinterfragt werden darf?

  @Dekko
  Man könnte bald meinen, “Dekko” habe Kennedy erschossen, der alte “Verschwörer”.
  Wer sind denn die “wichtigeren Feinde” der USA? Sie sollten das wissen, treten Sie doch als Propagandist der dortigen Machthaber auf, wenn auch als unglaubwürdiger. Die Typen können sich eben nur noch Amateure leisten.

  Die Umstände von “Verschwörungen”, deren Gegenstand so öffentlich aufgeführt wird, wie die Ereignisse am 11.09.2001, sind nicht leicht geheimzuhalten, deswegen ist ja auch diese “Verschwörung” dabei, immer weiter aufgedeckt zu werden.

• 57 Schwert // Aug 1, 2007 at 7:53

  @Brandschutz

  Das mit dem Verlust der Tragfähigkeit des Stahls bei Hitzeeinwirkung wissen wir jetzt schon. Aber es bleibt trotzdem die Frage stehen, warum die gesamte Stahlkonstruktion der Türme von oben bis unten urplötzlich vertikal in sich zusammenbricht? Warum knicken nicht einfach die oberen, beschädigten Teile ab? Warum halten die beschädigten Teile so “lange durch” und dann fällt plötzlich der GANZE Turm in sich zusammen? Es war doch sicherlich nicht die gesamte Stahlkonstruktion mindestens 500°C heiß, sondern höchsten eine relativ kleiner Teil im oberen Turmbereich.

  Schiff und Hochhaus zu vergleichen ist wohl ziemlich idiotisch.

  Kannst Du eine Antwort auf meine Frage geben oder kannst Du es nicht?

  Ein Schiff weist sicher andere Statikwerte als ein Hochhaus auf. Es liegt auf dem Wasser und wird somit “abgefedert”. Zudem drückt die Masse des Schiffes nicht auf einen kleinen Grundquerschnitt. Aber wenn Stahl so empfindlich wäre, warum baut man nicht weiter Schiffe aus Holz?

  Die “Stahlgegner” und “Holzliebhaber” sollten doch einfach mal die Realität abfragen und hier beweisen, daß jemals irgendwo eine Stahlkonstruktion durch Feuer und Gewalteinwirkung schneller in sich zusammenfiel, als eine Konstruktion aus Holz.

• 58 Kriminalkommissar Freise // Aug 1, 2007 at 9:33

  “Die “Stahlgegner” und “Holzliebhaber” sollten doch einfach mal die Realität abfragen und hier beweisen, daß jemals irgendwo eine Stahlkonstruktion durch Feuer und Gewalteinwirkung schneller in sich zusammenfiel, als eine Konstruktion aus Holz.”

  Nahezu jede Stahlkonstruktion fällt bei Feuer schneller zusammen als Holz. Das ist ERSTES SEMESTER Tragwerkslehre und Baustoffkunde! Feuer bildet beim Verbrennen eine eigene Schutzschicht durch verkohlen, diese Schicht bremst den Vebrennungsvorgang weshalb ein Holzgebäude Stunden brennen kann bevor es seine Tragfähigkeit verliert. Aber ich finde es nur noch amüsant wie hier Laien über etwas diskutieren von dem sie offensichtlich keine Ahnung haben.

• 59 Kriminalkommissar Freise // Aug 1, 2007 at 10:05

  @Oberförster der im Wald bleiben sollte
  “Sind Ihre Behauptungen für CDU-Mitglieder Bestandteil der festgeschriebenen Parteilehre, die nicht hinterfragt werden darf?”

  Nein, das sind nur Grundkenntnisse die jeder Architektur- und jeder Bauing-Student im Grundstudium vermittelt kriegt. Also nichts was Deppen interessieren sollte die faktenbefreit rumspinnen wollen.

  @Brandschutz
  Danke. Es tut gut wenigstens eine andere kompetente Stimme in diesem Chor der Ahnungslosen zu vernehmen.

  @Gandalf

  Entschuldigung aber zu dem haarsträubenden Unsinn fällt mir nichts mehr ein.

  @ZentralOhrgan

  “sind die Expertenmeinungen von angesehenen Bau Ingenieuren, die direkt mit diesem Thema zu tun hatten. Sie sind sich ihrer Sache sehr sicher, und ich frage mich woher sie diese Sicherheit nehmen.”

  Dann nennen sie doch mal EINEN! Bitte einen ECHTEN Statiker, Bau-Ing. oder Architekten der diese Thesen unterstützt. Ich habe mir eine ganze Reihe von Seiten zu dem Thema angesehen. Ich habe keine einzige entdeckt die einen Fachmann zitiert oder gar von einem stammt. Wenn ich schon den Unsinn lesen, daß die Temperaturen nicht ausreichten um Stahl zum Schmelzen zu bringen lese ich allerdings in der Regel nicht weiter denn hier steht zweifelsfrei für mich fest, daß der Betreffende von Baukonstruktion oder Baustoffkunde keine Ahnung hat. Ich habe bereits im Rahmen meines Studiums zwei Hochhäuser entworfen, eines davon wurde von mir detailliert konstruktiv und statisch durchgeplant, ich kenne mich also ein wenig aus in der Materie kann man sagen. Und auch wenn ich weiß wie sehr die Systemmedien lügen und wie sehr die Geschichte hierzulande verfälscht wird, da stimmt sie ausnahmsweise. Mag sein, daß der 11.September von der US-Regierung inszeniert wurde, mag sein, daß andere Kräfte dahinterstehen aber an der Tatsache, daß die Türme von 2 Flugzeugen getroffen wurden (es gibt ja Vollpfosten die bestreiten sogar, daß es Flugzeuge gab und ignorieren zehntausende von Augenzeugenberichten) und deshalb eingestürzt sind bestehen keine berechtigten Zweifel. Als ich den Einsturz im Fernsehen gesehen habe habe ich anschließend mit vielen Kommilitonen darüber gesprochen und unser Professor in der Uni hat eine ganze Vorlesung dem Thema gewidmet. Für Fachleute besteht an dem Ablauf der Ereignisse kein Zweifel, alles Verschwörungsgerede stammt von Laien die keine Ahnung haben. Es sei denn sie nennen mir einen.

  @Oswald Spengler

  “Sind die Treffer an den WTC ungleichmäßig angebracht und trotzdem stürzt dass weniger getroffene Gebäude vor dem schwerer getroffenen Gebäude ein .Warum”

  Da machen sie bereits den ersten Fehler. Der zweite Treffer war der schwerere. Er traf den Turm auf der Ecke und wesentlich tiefer. Der erste Treffer war fast mittig und viel höher. Entschuldigung aber ich habe einfach keine Lust jetzt die Prozesse zu erklären die dazu geführt haben, für jeden Fachmann ist es logisch. Wenn sie mehr darüber wissen wollen gucken sie ausnahmsweise mal auf die Seiten die die realen Abläufe schildern, dort wird das erklärt und nicht auf die Verschwörungsseiten.

  @Schwer
  “Warum war die Stahlkonstruktion der Türme nicht brandgesichtert?”

  Ja man kann sachlich diskutieren aber ich lasse mich als Dipl.-Ing. Architekt nicht von absoluten Laien als inkompetenten Idioten darstellen. Auch ihnen nur eine Antwort denn ich habe noch anderes zu tun.
  Die Stahlkonstruktion der Türme WAR gegen Brand geschützt allerdings mit einer aufgespritzten Asbestschicht und die war in den getroffenen Bereichen durch den Explosionsdruck weitgehend weggerissen worden. Und das nachgeben der Türme entspricht präzise einem Einsturz bei Knicken der Außenträger, die die Hauptlast der Türme trugen. Hätten die Türme wenigstens Erschließungskerne aus Stahlbeton gehabt wären sie vermutlich nicht eingestürzt.

  und @ Dekko

  Da muss ich ihnen ausnahmsweise zustimmen. Ich glaube, daß die US-Regierung zwar in der Lage wäre eine solche Verschwörung zu planen und durchzuführen. Aber es wäre praktisch unmöglich es geheimzuhalten, irgendetwas würde durchsickern. Was aber Oswald angeht irren sie meiner Meinung nach, die These von einem zweiten Schützen, dem eigentlichen Todesschützen hat eine Menge überzeugende Indizien. Aber das nur am Rande.

• 60 Dekko // Aug 1, 2007 at 12:02

  “Ich betrachte von der offiziellen USA & CO Version abweichende Meinungen als Ausdruck hinterfragender Wahrheitsverbundenheit.”

  Kommt auf den Standpunkt bzw. das ideologische Fundament an. Wenn ein eisenharter Republikaner und Bush-Unterstützer Zweifel an der offiziellen Darstellung hat, dann ist es wohl eher eine hinterfragende Wahrheitsverbundenheit, als wenn es ein Gegner des amerikanischen Systems tut. Im zweiten Fall ist es schlicht und einfach ein weiteres Puzzleteil, was in das selbst konstruierte Weltbild einfügen kann. Respekt gilt denen, die sich über solche Schranken hinwegsetzen. Und Aussagen wie “Darüberhinaus hat er und sein Verein seine Dem widersprechenden Angaben zum Vorfall, geradezu unwiderlegbar bewiesen!” zeugen in erster Linie einmal von absolutem Dogmatismus in der Angelegenheit.

  Respekt verdienen all jene NSler, die eben die Aussagen diverser Verschwörungstheoretiker nicht für bare Münze nehmen, sondern genauer nachforschen, ob dieser 9/11_Komplott tatsächlich stattgefunden hat, oder ob sie ihr Weltbild nicht mit anderen Überlegungen festigen können. Wenn man wirklich wissenschaftlich fundiert in Frage stellen wollte, sollte man sich erst einmal ausgiebig mit Quellen, Aussagen und Plausibiltätsüberlegungen beschäftigen und nicht dem erstbesten selbsternannten Ingenieur-Experten oder Brandfachwissenschaftler Gehör schenken. Das zeugt einerseits von geistiger Faulheit und andererseits ist die Naturwissenschaft bei weitem nicht so exakt wie manche gerne hätten, zumal mit ihr sehr leicht sehr viel Schindluder betrieben werden kann.

• 61 Martin II // Aug 2, 2007 at 3:49

  @ Peter
  Von Antiamerikanismus kann hier keine Rede sein. Denn auch viele Amis glauben, daß es ein “Inside Job” war, glauben, daß sie von ihrer Regierung belogen wurden.
  Gruß aus Atlanta

• 62 Gandalf // Aug 2, 2007 at 4:17

  @riminalkommissar Freise

  Zufälligerweise habe ich als Energieberater und u.a. Heizungsbaumeister möglicherweise etwas mehr Ahnung von Stahl und Metall aber auch vom Brandschutz, Wärmeübergangswiderständen, Wärmeleitfähigkeit, Wärmespeichkapazitäten… zur Statik und Festigkeit könnt ich in meinen Tabellenbüchern nachsehen.

  Brache ich aber nicht. Wer jahrelang mit Scheiß- und Scheidbrennern umgegangen ist weiß sofort das ein Stahlgerüst, mehr ist das Gebäude in der Würzel nicht, nicht durch abfackeln von ein paar tausend Kg Kerosin “pulverisiert” werden kann. Die Zündung der Sprengladungen ist auf den Videos klar zusehen.

  Ein Stahlgerippe fällt bei einem einfachen Brand nicht kerzengerade in sich zusammen. Es brennt aus und bleibt stehen.

  Außerdem war die Zeit des kurzen Feuerballs viel zu kurz um den Stahl derart zu erhitzen. Darüber expoldiert Kerosin sowieso nicht.

  Der Unterschied von Kerosin und Diesel besteht einfach darin das Kerosin besser, sauberer verbrennt.

  Die höchste Energiedichte hat übrigends die Atombome.

• 63 Schwert // Aug 2, 2007 at 7:40

  @KK Freise

  Nahezu jede Stahlkonstruktion fällt bei Feuer schneller zusammen als Holz. Das ist ERSTES SEMESTER Tragwerkslehre und Baustoffkunde!

  Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen. Vielleicht liegt das an meinem Laientum. Aber gibt es auch entsprechende Beispiele aus der realen Praxis?

  Und das nachgeben der Türme entspricht präzise einem Einsturz bei Knicken der Außenträger, die die Hauptlast der Türme trugen.

  Ich glaube aber nicht, daß alle Außenträger mindestens 500°C heiß waren. Zumindest kann das nicht überall gleichmäßig gewesen sein. Doch die Türme stürzten schön gleichmäßig in sich zusammen. Das wirkt tatsächlich komisch.

• 64 Kriminalkommissar Freise // Aug 2, 2007 at 10:08

  Nun Herr Gandalf sie verstehen vielleicht etwas von Heizungen aber definitiv nicht von Baukonstruktion. Dieser eine Satz reicht aus:

  “Ein Stahlgerippe fällt bei einem einfachen Brand nicht kerzengerade in sich zusammen. Es brennt aus und bleibt stehen.”

  Entschuldigung aber sie erzählen da so hahnebüchenen Mist, daß es eigentlich schon unnötig ist weiter zu diskutieren. Sie haben keine Ahnung.

  “Außerdem war die Zeit des kurzen Feuerballs viel zu kurz um den Stahl derart zu erhitzen. Darüber expoldiert Kerosin sowieso nicht”

  Daß die Türme nach den Einschlägen über viele Geschosse hinaus lichterloh gebrannt haben ist ihnen anscheinend ebenso entgangen.

  “Wer jahrelang mit Scheiß- und Scheidbrennern umgegangen ist weiß sofort das ein Stahlgerüst, mehr ist das Gebäude in der Würzel nicht, nicht durch abfackeln von ein paar tausend Kg Kerosin “pulverisiert” werden kann”

  Wer jahreland mit Schweiß- und Schneidbrennern umgegangen ist muss trotzdem keine Ahnung von Baukonstruktion und Statik haben wie sie eindrucksvoll beweisen. Das Gebäude brauchte nicht “pulverisiert” zu werden, das erledigten die dynamischen Lasten der jeweiligen Geschosse beim Einsturz ganz von selbst.

• 65 Olsen // Aug 2, 2007 at 11:14

  @Freise
  Haben sie die Baupläne studiert? Bei dieser Sachkenntnis ist das anzunehmen.

  http://www.zweitausendeins.de/writersblog/broeckers/index.cfm?mode=entry&entry=372CAA4D-65BF-D72E-289891BD6A848F28&&note=200207

  Welcher Hitze war das dritte Gebäude ausgesetzt?
  War Erschütterung die Ursache? Weshalb stürzten keine weiteren Gebäude ein?

  Die unglaubwürdigste Verschwörungstheorie, nämlich die offizielle, ist nun wirklich etwas für Einfaltspinsel. Diese ist so unschlüssig und unlogisch zurechtgebastelt, da würde ich eher an die Unschuld einer Hure glauben.

• 66 Dekko // Aug 2, 2007 at 21:51

  Geduld Herr Olsen, in hundert Jahren wird mit Sicherheit irgendjemand, der ihnen geistig nahe steht, behaupten, es hätte am 9.11. überhaupt keine Flugzeuge gegeben und im WTC hätten sich auch fast keine Menschen befunden, weswegen sich die Opferzahlen auf maximal 10 (+/- 5) Personen belaufen würde. Jedem, der seine Theorie dann für absoluten Humbug abtut, da es ja unzählige Zeugen, Bild und Tondokumente gäbe und immerhin sehr viele Menschen seit dem verschollen wären, wird ihr geistiger Bruder an den Kopf werfen, dass solche Befunde unwissenschaftlich seien, oder gelogen, oder beides, und natürlich wird er darauf beharren, dass endlich forensische Untersuchungen zu dem Vorfall durchgeführt werden sollten. Achja, mit Sicherheit wird er dann auch noch irgendeinen Zeitungsartikel hervorkramen, der nachweist, dass die angeblichen Opfer alle auf Neuseeland wieder aufgetaucht sind, oder Hawaii. Und die Zeitzeugenberichten eines Überlebenden, die irgendwelche ungenauen Beobachtungen aufweisen werden ein wichtiger Beweis für die Nichtexistenz des Ganzen sein, genau wie die tatsache, dass es überhaupt Überlebende gibt. Und dann darf sich diese der Wahrheit verpflichtete Person auch nochmal mächtig ins Zeug legen um nachzuweisen wieviele Juden damals bei der US-feuerwehr oder Polizei arbeiteten, und das ganze wird in rechten Kreisen für mächtig Wirbel sorgen als die erste unabhängige Forschungsarbeit mit klarer Beweisführung, und dem Rest der Welt wird das Gestotter trotzdem zurecht am Arsch vorbeigehen.
  Same Shit, differnt day.

• 67 Auchwas Sagen // Aug 2, 2007 at 22:58

  Wenn es um den 11.Sept. geht sollte man nicht mit den WTC argumentieren.

  Man braucht sich nur die Bilder vom Pentagon und von Pennsylvania anschauen.
  An einem Tage haben sich vier! Flugzeuge in Luft aufgelöst. Sie sind einfach verdampft. Wie erklärt man dies physikalisch? Das geht nicht. Wenn man sich die Mühe macht und nachforscht, aus welchen Legierungen Triebwerke und Fahrgestell bestehen, weiß man, dass eine Hitze von ca.1500 Grad über einen längeren Zeitraum notwendig gewesen wäre. Das kann Kerosin gar nicht erreichen. Hinzu kommt, dass in einem Flugzeug gar nicht so viel Kerosin vorhanden wäre um nur einen Bruchteil der Zeit zu brennen.

  Der größte Witz bei der Sache ist, dass man, obwohl ein komplettes Flugzeug verbrannte, in dieser Asche noch DNA und Pässe gefunden hat. Die DNA konnte noch den Passagieren zugewiesen werden.

  Für wie blöde halten die uns eigentlich.

  Wenn man sich dann davon überzeugt hat, dass der „Angriff“ inszeniert war, dann weiß man auch, dass das in New York ein Fake war. Was mit den WTC im Einzelnen geschah, das ist dann unerheblich.

  Macht Euch einmal die Mühe und schaut Euch tausende von Flugzeugkatastrophen an. Hunderte von vollständig ausgebrannten Maschinen. Auf allen Fotos kann jeder Laie erkennen, dass es sich um ein Flugzeug handelt.
  Das heißt, seit den ersten Flugzeugen ist es noch nie passiert, dass ein Flugzeug verdampft ist und rein gar nichts übrig blieb. Dann, am 11.Sept. geschieht das absolute Wunder. Vier Flugzeuge “stürzten ab” brannten aus und verdampfen. Nur im Pentagon bleibt ein Triebwerk übrig, welches allerdings viel zu klein und eine andere Bauart als von einer Boing war.

  Übrigens, während das Flugzeug im Erdgeschoss des Pentagons verdampfte, hat ein Stock höher jemand fast unverletzt überlebt!!!!!!!!!!!!!!!!!

  Das dümmste Argument auf dieser Seite war wohl, die Lüge von den Massenvernichtungswaffen ist aufgeflogen, dann müsste ja auch die 9.11. Lüge aufgeflogen sein.

  Das Ziel, der Krieg, war erreicht. Dem Volk konnte man gezwungenermaßen zugeben, dass man sich geirrt hat, aber man hat ja ein gutes Werk vollbracht und Sadam gekillt. Das ist dem Durchschnitts- US-Bürger doch sehr egal.

  Etwas ganz anderes wäre es, zuzugeben selber 3000 Landsleute gekillt zu haben und die USA damit in einen Krieg mit vielen toten US-Bürgern getrieben zu haben.

  Das ist wohl ein großer Unterschied. Wegen Sadam muss Bush nicht abdanken und ins Gefängnis, wegen der 9.11-Lüge müsste er dies sehr wohl.

  Zudem ist die ganze Lüge längst aufgeflogen, die Verantwortlichen leugnen nur noch.

  Ein großer Teil der US-Bevölkerung glaubt schon lange nicht mehr an diese Lüge und wer weiß, eines Tages werden die Verantwortlichen sogar noch zur Rechenschaft gezogen.

  http://www.airdisaster.com/photos/

• 68 Dekko // Aug 3, 2007 at 7:31

  “Man braucht sich nur die Bilder vom Pentagon und von Pennsylvania anschauen.
  An einem Tage haben sich vier! Flugzeuge in Luft aufgelöst. Sie sind einfach verdampft.”

  Ich weiß zwar nicht, woher sie ihre Quellen für diese These nehmen, aber bereits am 12. September berichtete die Washington Post von über 50 FBI-Beamten, die Flugzeugtrümmer-einsammelnd über das Gelände gingen: “Sie sammelten Trümmer auf und steckten sie in braune Säcke. Auf dem Rasen lagen überall Flugzeugbruchstücke, manche davon 1,20 Meter breit.”
  Auch die Black Boxes der abgestürzten Maschinen wurden gefunden und die Passagiere wurden anhand von Leichenteilen identifiziert. Von komplett verdampften Flugzeugen und gefundener Passagier-DNA kann also keine Rede sein. Anscheinend konstruieren sie sich ihre ganz eigene “offizielle” Version, die mit der tatsächlichen offiziellen Version nichts gemein hat und sich leichter widerlegen lässt.

• 69 Dekko // Aug 3, 2007 at 7:41

  “Wenn man sich dann davon überzeugt hat, dass der „Angriff“ inszeniert war, dann weiß man auch, dass das in New York ein Fake war. Was mit den WTC im Einzelnen geschah, das ist dann unerheblich.”

  Und dieser Satz ist so dermaßen entlarvend. Es geht ihnen nicht im geringsten darum, zu erfahren, was am 9.11. geschehen ist. Hauptsache man findet irgendwas, was das ganze widerlegt, der Rest ist vollkommen irrelevant. Es scheint wirklich nur darum zu gehen, ein Puzzleteil in ein selbst konstruiertes Weltbild einzufügen. Allein in diesem Satz zeigt sich die ganze Perversion einer bestimmten Wahrheitsliebe, die Untergrabung jeglichen wissenschaftlichen Ideals und der Missbrauch der Wissenschaft einzig zum Zurechtbiegen einer neuen dogmatischen Theorie. Das hat nichts mit Wahrheitsliebe zu tun, nichts mit wissenschaftlichem Eifer oder hinterfragender Neugier. Das ist die Ansicht eines ideologisierten Roboters, unfähig zum selbstständigen Weiterforschen, einzig daran interessiert irgendeinen noch so kleinen Stolperstein in Fakten zu finden, die seiner eigenen Weltanschauung widersprechen. Ein entlarvender Satz, der eigentlich jede weitere Diskussion zu dem Thema mit ihnen verbietet.

• 70 Kriminalkommissar Freise // Aug 3, 2007 at 11:02

  “Macht Euch einmal die Mühe und schaut Euch tausende von Flugzeugkatastrophen an. Hunderte von vollständig ausgebrannten Maschinen. Auf allen Fotos kann jeder Laie erkennen, dass es sich um ein Flugzeug handelt.”

  Na dann gucken sie sich mal die Trümmer der DC-10 der Turkish Airways an die, ich glaube 1976, aus tausenden von Metern höhe aufschlug. Oder die Überreste der beiden Maschinen die bei Zagreb kollidierten. Da gab es auch nur noch weit verstreutes Altmetall. Im übrigen sind die Fotos die sie als Quelle zeigen absoluter Unsinn! Die meisten Flugzeuge die wir dort sehen STÜRZEN gerade ab oder sind, wie der TWA-Jumbo, aus Trümmerteilen wieder zusammengebaut worden. Wissen sie wie die 727 die wir da abstürzen sehen NACH dem Aufschlag aussahe? Es hat Trümmer und Menschenteile im Umkreis von 500 m geregnet damals. Im übrigen wurden Flugzeugtrümmer gefunden, den Unsinn von “verdampften” Flugzeugen schreiben ja nicht mal die seriöseren der Verschwörungstheoretiker.
  Und mit Verlaub, wer nicht begreift, daß keine ausgebrannten Wracks übrigbleiben KÖNNEN wenn Flugzeuge mit mehr als 600 km/h in einen Wolkenkratzer rasen oder aber in ein massives Gebäude wie das Pentagon oder senkrecht in den Boden dem mangelt es am logischen Denken.

• 71 OswaldSpengler // Aug 3, 2007 at 11:47

  “Da machen sie bereits den ersten Fehler. Der zweite Treffer war der schwerere. Er traf den Turm auf der Ecke und wesentlich tiefer. Der erste Treffer war fast mittig und viel höher. Entschuldigung aber ich habe einfach keine Lust jetzt die Prozesse zu erklären die dazu geführt haben, für jeden Fachmann ist es logisch. ”

  Ach erkläre es doch ! Laut Theorie sind die Trageigenschaften der Stahlträger durch das brennende Kerosin in Mitleidenschaft gezogen worden.Wenn jedoch der Großteil des Kerosins außen verbrennt(klar zu sehen ) wie können dann die Träger schwerer geschädigt sein als bei dem Einschlag bei dem das Gebäude genau getroffen wurde ?
  Desweiteren hast du auf meinen Einwand nicht geantwortet.
  Der Chefkonstrukteur selbst hat die Türme so gebaut dass sie 2 Treffer von Großraumflugzeugen standhalten und desweiteren und dieses Argument wiegt am stärksten für mich ist bislang noch kein Hochhaus auf diese Weise eingestürzt als eben genau diese Türme.Wie ist dies zu erklären ?

• 72 Olsen // Aug 3, 2007 at 11:48

  @Dekko
  Ach ja? Geistige Nähe zu was? Zum Zweifel? Zum eigenständigen Denken? Zur Logik?
  Zum Narrentum derjenigen, die bereitwillig den einst offiziellen Darstellungen über Pearl Harbor, Tonkin usw. folgten und anschliessend doch eines besseren belehrt wurden? Sind heute etwa die “Verschwörungstheorien” vergangener Zeiten nicht amtlich beglaubigt, nachdem man die Karten auf den Tisch legte? Gewisse Kreise sind in der Vergangenheit überzeugender aufgetreten, was ihre Täuschungsmanöver anbelangt. Allein ein hitzebeständiges Passdokument hätte deren Listigkeit, ihrem Intellekt gekränkt.
  Ist alles nur dem Niveau einer gesichtslosen Armee angepasst? Armee? “Private” Dekko und “Corporal” Freise hält scheinbar im Kampf gegen die Vernunft nichts auf. Die Erde wird wieder zur Scheibe. Statt Ritterkreuz gilt es, eine vor alle logisch begründeten Gefahren gefeite undurchsichtige Augenbinde zu gewinnen. Statt Eichenlaub gibt es Ohrenstöpsel.
  Die billigen Beweise, um nicht das Kind beim wahren Namen zu nennen (sonst müßte ich Behauptungen schreiben), sind der “geistigen Nähe” der Zielobjekte angepasst. Tatsachen lassen sich jedenfalls nicht leugnen, in dem man sie verdrängt und vor ihnen flieht.
  “Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht mehr”. Eine allzu fromme Volksweisheit, die ihren Untergang spätestens gemeinsam mit der Lusitania hatte. Viertelwissende können bereits erkennen, daß die humanoide Historie volle Lügen beinhaltet und nur wenige bei Verstand waren, um zukünftig keinen Bären durch die Gegend schleppen zu müssen. Wie lautete ein Schlager sinngemäß? “Ein Festival der Lüge”…tralalala.
  Alles nur Verschwörungstheorie? Nein! Theorien gibt es ebenbürtig so viele, wie es Verschwörungen gibt. Das fängt bereits damit an, wenn der Postmann nicht nur klingelt, sondern seine Beziehung zur Adressatin lustvoll vertieft.

  Am Anfang stand die Lüge und nachfolgender Verweis ist nur eine kleine Auflistung darüber, welch grober Unfug, welches Verbrechen begangen wurde, um die “Vogel Strauß Figuren” in diesem Forum nicht nur zu täuschen, sondern gleich völlig kampfunfähig zu machen. Behauptungen reichen, um diesen Humanoiden ihre wichtigste Waffe zu nehmen. Ihr Gehirn.
  So können wir keine Kriege gewinnen und schon gar nicht die Welt lebenswerter gestalten.
  Kriege werden in Köpfe gewonnen. Das war zu allen Zeiten so. Für manch einem reicht bereits ein unzerstörbarer Pass, um in die Welt seiner geistigen Fähigkeiten zu gelangen bzw. darin zu verharren. Für andere Menschen bedeutet es eine Grenze. Keine Frage des Geschmacks, sondern des Intellekts. Des EIGENEN Anspruchs, demzufolge des BEWUßTSEINS! Und darüber haben nicht nur die Buddhisten eine Vorstellung…
  “Seine Überzeugungen sollte man immer an der kurzen Leine führen, seine Zweifel hingegen an der langen.”

• 73 Olsen // Aug 3, 2007 at 12:36

  “Seine Überzeugungen sollte man immer an der kurzen Leine führen, seine Zweifel hingegen an der langen.”

  Dieser Satz stammt von einem Freimaurer. Er ist keiner “Masse” gewidmet, sondern jeden von uns. Dieser Maurer hat schriftlich und mit viel versteckten Spott der Nachwelt hinterlassen, was er z.B. über seinen Zeitgenossen, Logenbruder und Landsmann namens Churchill dachte. Wer dessen Worte zu deuten weiss, weiss auch zeitgleich, welch innigste Abneigung ihn dazu veranlasste, Churchill als Narr, Mörder und dergleichen auftreten zu lassen. Dem ist nicht so, @Schwert?!! Alle sind gleich zu verachten? Nun gut. Ist die Pfarrerstochter Merkel, auch sie versteht sich als Christ, ihnen ebenbürtig in ihrer Art? Ich möchte meinen, intellektuell betrachtet gewiss, aber in der Überzeugung doch unterschiedlicher Ansichtsweise. Zumindest annehmbar, wenn auch nicht in deutschen Fragen. Glaube und unmittelbare Lebensbedingungen gehören vereint betrachtet? Deshalb die ökologische Nähe zum Ferkel? Sklaverei, auch in jeglichen modernen Formen, war nicht jeder Gesellschaftsform bekannt. Sie wurde in unnatürlichster Gestalt erst eingeführt und als “objektive Wahrheit” verbreitet. In den meisten Fällen mit dem Schwert. Allerdings habe ich erhebliche Zweifel, ob eine WAHRHEIT überhaupt durch solche Mittel zur Verbreitung finden kann (historische Beispiele sind mir momentan unbekannt) oder auch nur eine Spur von Ewigkeit besitzt. Ewigkeit ist allerdings die Voraussetzung für Wahrheit. Fragen wir doch einfach ‘mal bei einem Indio im Amazonasdelta nach.

• 74 Olsen // Aug 3, 2007 at 13:01

  @Freise
  Sie sind der Verschwörungstheoretiker!!!
  Verwechseln sie dabei nichts.
  Sie vertreten doch die These, daß eine Handvoll Kameltreiber die pazifistische USA herausgefordert hat und Naturgesetze nebst nationale Abwehrstrategien am 9.11.01 außer Kraft waren. Sie vertreten die Verschwörungstheorie der US- Regierung. Wir fragen nur nach, weil uns gewisse Behauptungen nicht illuminieren können. Drehen sie den Spiess nicht um!!!

• 75 Dekko // Aug 3, 2007 at 14:18

  “Ach ja? Geistige Nähe zu was? Zum Zweifel? Zum eigenständigen Denken? Zur Logik?”

  Ach Gottchen? Was habe ich zum einige Beiträge früher Thema “Zweifel” gesagt, zum Thema “eigenständiges Denken”? Haben sie darüber (eigenständig) nachgedacht. Haben sie das überhaupt gelesen? Und wenn sie es gelesen haben, haben sie es verstanden? Wenn ja, dann schlagen sie nicht immer wild mit dieser Keule um sich, weil der Vorwurf (s.o.) ganz ganz leicht zurückgegeben werden kann (bzw. in dem Fall ihres Nachplapperns (rechter) verschwörungstheoretischer Stereotype sogar weitaus angebrachter ist). Außer diesem wiederholten Punkt enthält ihr Beitrag eigentlich nichts neues, weswegen ich nicht wüsste, auf was ich weiter eingehen sollte.

  Einen Seitenhieb kann ich mir allerdings dann doch nicht verkneifen, wenn sie mich und Freise schon so schön als kämpfende Dummschwätzer nebeneinanderstellen. Um seine Ehre wieder herzustellen: Mit diesem habe ich mich hier nämlich schon in diversen Strängen ganz schön in die Haare gekriegt (einer Meinung dürften wir definitiv wohl NIE gewesen sein), einmal ging es, soweit ich mich erinnere, darum, dass sich ein weltanschauliches Fundament (neudeutsch: Ideologie) und eine differenzierte, unpauschalisierende, kritische und skeptische “Wahrheitsfindung” nicht sehr gut vertragen.
  Offensichtlich vertragen sie sich doch ab und zu ganz gut, offensichtlich aber auch sehr oft nicht im Geringsten, wie dieser Faden eindrucksvoll beweist (für den jeweiligen Standpunkt bitte entsprechende Personen als empirische Beweisführung herauspicken)

• 76 PC-Freak // Aug 3, 2007 at 23:46

  Mein Gott Dekko,

  machen Sie doch einfach die Augen auf. Schauen Sie sich Bilder von dem Rasen vor dem Pentagon an, wenige Minuten nach der Explosion. Dann schauen Sie sich ein paar hundert Bilder von vergleichbaren “Abstürzen” an. Dann sagen Sie mir noch einmal, dass Sie ganz sicher sind, dass da eine Boing explodiert ist.

  http://members.shaw.ca/freedomseven/pentagon-path-marker.jpg
  http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/marker.jpg
  http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/pent-foam-small.jpg
  http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/crash2a.jpg
  http://members.shaw.ca/freedomsix/pics/pentagonairvi