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Acht Verhandlungstage wegen Internet- und E-Mail-Texten aus den Jahren 2001 bis 2004. Dem 72-jährigen Horst Mahler wird ab dem 8. Oktober wieder einmal der Prozess gemacht. Dieses Mal vor dem Landgericht Potsdam. In den inkriminierten Texten soll er gegen die strafrechtlich geschützte Geschichtswahrheit über den Holocaust verstoßen haben.
Für Mahler könnte der Prozess unter Umständen zu einer Verlängerung der ohnehin schon offenen Haftstrafen führen. Erst Ende Juli war der ehemalige NPD-Anwalt zu einer Haftstrafe von elf Monaten verurteilt worden, weil er im November 2006 bei seinem Haftantritt den so genannten Hitlergruß gezeigt hatte. Gegen das Urteil legte er allerdings Revision ein.
Siehe auch
Tagesspiegel 04.09.08
72 responses so far ↓
1 incroyable // Sep 5, 2008 at 8:12
Herr Mahler, vermissen Sie den Knast??
Würde der Herr Friedmann nun grinsend fragen.
Aber mal ehrlich. Der dritte Weltkrieg klopft gerade sehr heftig an die Tür und wen interessiert denn nach einer nuklearen Katastrophe noch der Holocaust??
Die andere Variante wäre, darauf spekuliert ja Herr Mahler, dass durch einen solchen Krieg die Medienhoheit der `Judenheit`-so wie er es zu sagen pflegt- nicht mehr schützend vor freier historischer Geschichtsforschung stünde.
Trotz alledem finde ich es sehr mutig von ihm und seiner Frau Sylvia Stolz.
Warten wir mal ab, ob die Flugscheibenfront aus Neuschwabenland tatsächlich existiert, denn es wäre dann ja mal so langsam an der Zeit aktiv zu werden. Oder ist es doch nur ein Mythos? Man weiß es nicht.
Auf jeden Fall wäre Rudolf Hess mit sehr großer Wahrscheinlichkeit sehr stolz auf Herrn Mahler.
So viel steht fest.
2 2. Münchner // Sep 5, 2008 at 8:43
Hoffentlich lebt Mahler lange genug, um all die Strafen auch in voller Länge absitzen zu können … meinen Einwand, daß der Horstl doch schuldunfähig ist, wies man ja auf diesem Forum entrüstet zurück. Unter diesem Druck habe ich meine Meinung geändert: Der soll jetzt mal so verknackt werden, daß es richtig rappelt. Unter dem Aspekt, daß auch die Justiz ökonomische Gesichtspunkte zu berücksichtigen hat, wäre es wünschenswert, die zukünftigen Straftaten – die sind ja schon bekannt – gleich mit abzuurteilen.
3 W. Hamburg // Sep 5, 2008 at 9:14
Da wird man Herrn Mahler wohl wieder einen besonders gestandenen BRD Gesinnungsverbrecher in Robe ausgesucht haben.
4 W. Hamburg // Sep 5, 2008 at 9:20
2. Münchner // Sep 5, 2008 at 8:43
Kleines Jü…A… loch deine Seiten heißen
Indymedia.Da ist das Psychopatentreffen
5 Flodurg // Sep 5, 2008 at 9:27
Mahler ist ein Kämpfer für die Wahrheit und das deutsche Volk. So wie Jesus Christus am Kreuze starb für die Menschheit, so geht Mahler ins Gefängniss für seine Ansichten. Nach allem was meine heute weiss, ist die Erde nämlich tatsächlich eine Kugel, da kann auch die strafrechtlich verordnete Scheibenform der Erde auf Dauer nichts dran ändern.
6 niekisch // Sep 5, 2008 at 9:36
Nur wer das Tor zur Wahrheit aufstößt, kann die Lüge zertreten…
7 Tyr // Sep 5, 2008 at 9:37
Mahler ist Realsatire per excellence. Man kann ihm nur dafür dankbar sein, dass er eifrig das wahre Gesicht des nationalen Widersinns zeigt und denselbigen als einen Haufen voller Clowns entlarvt.
8 stoiker // Sep 5, 2008 at 9:51
Flodung
“Jesus Christus am Kreuze starb für die Menschheit”
Sehr unwahrscheinlich, daß Jesus sich für die Menschheit opfern wollte. Viel wahrscheinlicher ist es, daß er dies für sein Volk, die Juden (die echten, nicht die Chasaren!), tat, die durch ihre zahlreichen Aufstände gegen die römische Besatzungsmacht einen hohen Blutzoll erleiden mußten. Nur deshalb predigte er Friedfertigkeit, Demut und Liebe gegenüber den Feinden, was zwar dem römischen Statthalter Pilatus nur recht war, aber nicht dem jüdischen Hohen Rat, der ihn aus dem Weg haben wollte. Hätten die Juden damals auf Jesus gehört, wären sie nicht 70 Jahre später unter Titus als Volk ausgelöscht worden.
9 Flodurg // Sep 5, 2008 at 9:55
@ Tyr
Das Lächerlichmachen des Gegners gehört zum Spiel und Mahler weiss das. Der NW genauso.
10 Flodurg // Sep 5, 2008 at 9:59
Passend zum Thema
Aufruf französischer Historiker:
„Bestürzt über die immer häufigeren politischen Eingriffe bei der Beurteilung geschichtlicher Ereignisse und betroffen über die Gerichtsverfahren gegen Historiker, Forscher und Verfasser, wollen wir an folgende Grundsätze erinnern:
1. Die Geschichtswissenschaft ist keine Religion. Der Historiker akzeptiert kein Dogma, er respektiert keine Verbote, er kennt keine Tabus. Er kann Anstoß erregen.
2. Die Geschichtswissenschaft ist keine moralische Instanz. Es ist nicht Aufgabe eines Historikers, zu preisen oder zu verdammen. Er erklärt.
3. Die Geschichtswissenschaft ist nicht der Sklave des Zeitgeistes. Der Historiker überlagert nicht die Vergangenheit mit den heutigen ideologischen Begriffen und fügt keine jetzigen Empfindsamkeiten in die Ereignisse der Vergangenheit ein.
4. Die Geschichtswissenschaft kann nicht die Aufgabe des Gedenkens wahrnehmen. Der Historiker sammelt bei seiner wissenschaftlichen Arbeit die Erinnerungen von Menschen, er vergleicht sie miteinander und stellt sie den Dokumenten, den Gegenständen und ihren Spuren gegenüber und stellt die Tatsachen fest. Die Geschichte berücksichtigt Erinnerungen, aber sie beschränkt sich nicht darauf.
5. Die Geschichtswissenschaft kann nicht Objekt der Justiz sein. In einem freien Staat steht es weder dem Parlament noch der Justiz zu, die historische Wahrheit festzulegen. Die Vorgehensweise des Staates ist – selbst wenn sie von den besten Absichten beseelt ist – nicht die Vorgehensweise der Geschichtswissenschaft. Wir verlangen die Abschaffung dieser gesetzlichen Bestimmungen, die eines demokratischen Regimes unwürdig sind.“
11 Flodurg // Sep 5, 2008 at 10:05
@ stoiker
das würde aber nicht den Hass der Juden auf Jesus erklären. Da man doch annehmen könnte das die Juden, wie die meisten Völker, den Frieden lieben.
12 Tyr // Sep 5, 2008 at 10:08
@ Flodurg:
“Das Lächerlichmachen des Gegners gehört zum Spiel und Mahler weiss das. Der NW genauso.”
Dumm nur, dass Mahler keinen anderen damit lächerlich macht als sich selbst.
13 Nationaler, Trier // Sep 5, 2008 at 10:12
Der Unbeugsame führt das von fremder Hand eingesetzte System vor und macht es lächerlich.
Hochachtung!!!
MkG,
Micha.
Wer entmannt wann und wo Typen wie Tyr usw..
Ich stehe auf Volksspiele.
14 bildad // Sep 5, 2008 at 10:17
@ Horst Mahler
” Keine Angst”
http://www.youtube.com/watch?v=dQAPuTr0_wI
Einer der Ösi- Helden der Neuen Deutschen Welle , ist vor kurzem gestorben. Hansi Lang war immer unpoltisch, mach es gut du wirst länger im NDW Himmel sein als Mahler in Haft.
15 red sox // Sep 5, 2008 at 10:24
mein ehemaliger “kollege”, der Gott sei Dank nicht mehr meinem Berufsstand angehört, ist ganz offensichtlich schuldunfähig und gehört in die geschlssen Psychiatrie und nicht in den Kanst…aber für immer…damit ein für alle mal Ruhe ist und er die Öffentlichkeit nicht mit seinem geistigen Müll belästigt. Dieser geistige Umweltverschmutzer
16 Oliver Twist // Sep 5, 2008 at 10:49
@Flodurg // Sep 5, 2008 at 9:27
“Mahler ist ein Kämpfer für die Wahrheit und das deutsche Volk. So wie Jesus Christus am Kreuze starb für die Menschheit, so geht Mahler ins Gefängniss für seine Ansichten. ”
Hm war der gute Jesus nicht ein Jude und damit Teil der soooo pöööhsen “Judenheit”?
17 Gedankenverbrecher // Sep 5, 2008 at 11:05
Hoffentlich lebt Mahler lange genug, um all die Strafen auch in voller Länge absitzen zu können
Ich hoffe ja eher, dass Horst Mahler noch lange genug lebt, um den Zusammenbruch der Nachkriegsordnung bzw. des BRD-Systems, das Auffliegen des Holo-Schwindels, die Bestrafung der Systemlakaien sowie den Aufbau der Neuen Ordnung mitzuerleben. Denn wenn es einer verdient hätte, dann ja wohl Horst Mahler.
18 Völkischer Beobachter // Sep 5, 2008 at 11:21
@ Rote Socke:
Fragen Sie dazu doch mal Ihren aktuellen “Kollegen” und Geistesverwandten, den 2. Münchner, ob er Ihnen Akteneinsicht gewährt. Habe ihm das mit der Schuldunfähigkeit Mahlers (nach dessen eigenen Ansichten) mal vor geraumer Zeit verklickert.
19 kphp // Sep 5, 2008 at 11:43
@2. Münchner,
„Unter diesem Druck habe ich meine Meinung geändert: Der soll jetzt mal so verknackt werden, daß es richtig rappelt.“
Siehst du Pfeife was sie für einen Wert hat deine Meinung mit und ohne anderer Sichtweite. Junge du solltest sie nicht immer vorkauen und von deinen platten Vorbetern bestimmen lassen.
Dass was wir dir voraus haben und zu dem du nie finden wirst ist WISSEN und wir haben dieses Wissen welches uns sagt dass du nur eine lächerliche Pfeife bist, der hier ruhig weiter in seiner eigenen Kloake spielen darf ohne die Befürchtung zu haben dass er ernsthafte Mitstreiter bekommt.
20 Marc // Sep 5, 2008 at 11:45
@Rote Socke
Sie werden sicherlich noch ein sehr böses Erwachen erleben.
Mahlers Kampf gegen eine Übermacht ist (zumindest für mich) sehr beeindruckend! Ich wünsche Herrn Mahler das er den echten nationalen Widerstand erlebt und das man ihn ehrt. Das hat er verdient.
21 Andreas Vesalius // Sep 5, 2008 at 12:11
Wissenschaft zeichnet sich zum Beispiel dadurch aus, daß Ergebnisse nachvollziehbar sind…
Ein Dogma hat aber nichts mit wissenschaftlicher Wahrheitsfindung zu tun…
Der “Holocaust an den Juden” soll eine Zahl von 6 Millionen Menschenopfern haben…, wer sagt das…, wo sind die Beweise für diese Zahl!?
Vielleicht waren es ja auch 12 oder 20 Millionen Menschenopfer…
22 red sox // Sep 5, 2008 at 12:22
möchten mich lieber nicht dazu äußern, was ich dem Horstle und seiner Sylvia so alles wünsche …..
23 U-179 // Sep 5, 2008 at 12:28
2. Münchner, Tyr, red sox u.ä., zu Ihren unqualifizierten Äußerungen:
Danke für die Einblicke in Bezug auf ihr Demokratieverständnis.
Von solchen wichtigtuerischen Gestalten, wie Sie es sind, lebt die BRD und lebte auch die DDR. Letztere ist verschwunden, die BRD wird ihr folgen!
Ich freue mich unsäglich auf den Tag der Abrechnung!
Zu den Aktionen und Ansichten von Horst Mahler mag man stehen wie man will. Ich halte zum Beispiel nichts von den Flugscheibentheorien. Aber für einen Menschen, der für seine Überzeugungen einsteht, die er als Wahrheit erkannt hat, habe ich allergrößte Hochachtung! Im Gegensatz zu den Eingangs genannten drei Systemlingen, die nur darauf bedacht sind ihre eigenen Taschen zu füllen.
Die historischen Tatsachen, die Horst Mahler in Bezug auf das Deutsche Reich aufzeigt, sind absolut korrekt und werden auch von mir vollumfänglich geteilt. Dies mag den Systemlingen der BRD nicht gefallen, deshalb bleiben es dennoch Wahrheiten.
Den Systemlingen der BRD in das Stammbuch: Denken Sie immer daran, daß auch die Systemlinge der DDR einen ähnlichen Weg wie Sie gegangen sind! Bedenken Sie aber auch den Unterschied, denn bei der Abwicklung der BRD werden die Systemlinge nicht etwa integriert, sondern ihrer gerechten Strafe zugeführt werden. Dies ist Ihnen aber sicher bewußt und von daher verstehe ich Ihre Ängste. Machen Sie mit Ihrem Treiben ruhig weiter, um so leichter wird der Beweis Ihrer Schuld sein.
In diesem Sinne, herzliche Grüße
U-179
Ns.: Besondere Anerkennung auch für Frau Sylvia Stolz, von ihr kann mancher Mann etwas lernen!
24 U-179 // Sep 5, 2008 at 13:03
Mann oh Mann, Minus statt Punkt!
Bitte den Korrekturdialog nicht veröffentlichen, Danke!
Sonst noch Wünsche? Ich könnte Dir ja auch einen Kuchen backen?
– die Küchenfee
25 U-179 // Sep 5, 2008 at 13:13
Lieb Küchenfee, wenn es noch Kaffee zum Kuchen gibt, dann nehme ich gerne an!
U-179
Ach? Kaffee auch noch? Na gut, ich leg Dir ein Stück Sahnetorte auf den Scanner und schick es Dir dann rüber – die Küchenfee
26 2. Münchner // Sep 5, 2008 at 13:24
@U-179
“… bei der Abwicklung der BRD werden die Systemlinge nicht etwa integriert, sondern ihrer gerechten Strafe zugeführt werden. Dies ist Ihnen aber sicher bewußt und von daher verstehe ich Ihre Ängste.”
Wir zittern, wenn wir den Namen U-179 lesen.
Das Boot hat nur eine Feindfahrt aufzuweisen. Das Boot hatte auch nur einen „Erfolg“ zu vermelden, (wenn es zur Meldung noch Zeit hatte.) Am 08.10.1942 wurde ein mittlerer Dampfer (6.558 BRT) versenkt. Dabei wurde es entdeckt, durch Wasserbomben zum Auftauchen gezwungen und dann gerammt. Alle 61 Besatzungsmitglieder kamen um`s Leben.
Legen Sie sich also erst mal einen vernünftigen Nick zu …
27 jochen // Sep 5, 2008 at 13:31
@ red sox
Was Sie Horst und Sylvia wünschen interessiert hier keinen, erzählen Sie das Ihrem Friseur, oder Ihren Eltern!
28 griesgram // Sep 5, 2008 at 13:40
@verdrehter Olli
Jesus war de Bastard eines Legionärs und einer gewissen Maria, die fremdging, weil der alte Sack, mit dem sie , ganz in der Art des Jiddentums, verkuppel worden war, keinen mehr hochbekam.
29 Tyr // Sep 5, 2008 at 14:03
@ Verschwörungsphantast kphp:
“Dass was wir dir voraus haben und zu dem du nie finden wirst ist WISSEN”
Wie kommst du drauf, dass deine Wahnvorstellungen Schnittpunkte mit “Wissen” haben?
30 Hero Hegel // Sep 5, 2008 at 14:04
Für Horst Mahler kann die freiheitsliebende Menschheit nur Hochachtung empfinden.
Seinen Schriften wie Interviews verdanke auch ich viele Anregungen und Erkenntnisse.
In seinem leider fast einsamen Kampf sind die Hoffnungen sehr vieler Menschen mit ihm.
Viel Erfolg und Durchhaltekraft!
31 griesgram // Sep 5, 2008 at 14:20
Er müßte doch eigentlich bald alle “Grundrechte” der BRD als Begründung für sein Verhalten durchgenommen und somit als pure Makulatur entlarvt haben, oder?
Wann kommt das Buch raus?
32 Fuck Israel // Sep 5, 2008 at 14:26
Ein par Fakten über den Holocaust!
Fakt1 : Die gefundenen Massengräber, und die Kapazität der Gas-Krematorien reichen aus um ca 1Million Holocaust-Opfer zu erklären! – Erklärung für die ganz Doofen : Gas-Krematorien werden auch Heute noch zum einäschern von Leichen benutzt, und haben nichts mit dem Begriff “vergasen” zu tun!
Fakt 2 : Heute stehen in der Nähe der Konzentrationslager Koks-Krematorien, und die Offizielle Geschichtsschreibung erklärt, das man mit ihnen im “rund um die Uhr Betrieb” weitere 5Millionen Holocaust-Opfer eingeäschert hat!
Fakt 3 : In der amerikanischen Propaganda-Presse wurde um in Amerika Stimmung zum Kriegsbeitritt zu machen behauptet, es habe bereits 1942 5-10Millionen Holocaust-Opfer gegeben, und ohne Eingreifen der USA könnte es bis zu 20Millionen geben!!
Fakt 4 : Das NS-Regime, war äußerst pedantisch, und hat Gesetzte, die den Handlungen im Holocaust entgegenstanden außer Kraft gesetzt, geändert, oder mit Zusatz-Artikeln versehen!!
Fakt 5 : Alle deutschen Gesetzte waren im ganzen Reich einschließlich den besetzten Gebieten gültig, und mußten beachtet werden!
Fakt 6 : Laut Gesetz über die Feuerbestattungen vom 15. 5. 1934 dürfen menschliche Überreste außschlieslich in Gas-Krematorien verbrannt werden! – auch “nachheizen” während der Einäscherung ist verboten (was sich bei Koks-Krematorien nicht vermeiden läßt)! – diese Regelungen waren während der kompletten NS-Zeit gültig, und in Kraft!
Fakt 7 : Dank der US-Propaganda-Lobby ist es in Deutschland verboten, aus den oben genannten Fakten logische Schlußfolgerungen zu ziehen, und diese zu publizieren!!
Natürlich ist es auch verboten, anzunehmen das das NS-Regime so clever gewesen wäre Anlagen zu installiert, die man auch nach dem Krieg/Holocaust weiter benutzen darf, oder das die “Sieger” diese Anlagen nach dem Krieg installiert haben!!
33 Beobachter // Sep 5, 2008 at 14:27
@Griesgram Beitrag 28
Pfui Teufel.
TALMUDISTISCHE Gotteslästerer wie Sie haben im echten NW nichts verloren. Verschwinden Sie!
34 Patriotischer Nazi-Gegner // Sep 5, 2008 at 14:49
RE: “Beobachter // Sep 5, 2008 at 14:27
@Griesgram Beitrag 28 Pfui Teufel. TALMUDISTISCHE Gotteslästerer wie Sie haben im echten NW nichts verloren. Verschwinden Sie!”
Was soll das??
Wollen Sie uns nun den Christenkram als arisch verkaufen und Jesus als Arier unterjubeln??!
35 Fenris (vm. mors principium est!) // Sep 5, 2008 at 14:53
@ Nationaler, Trier
“Wer entmannt wann und wo Typen wie Tyr usw…”
Die sind schon entmannt auf die Welt gekommen. Deshalb sind sie ja auch hier. Motten umkreisen das Licht.
36 U-179 // Sep 5, 2008 at 15:18
2.Münchner, wenn auch nicht neu, so zu mindest aber fast richtig, was Sie in Ihrem Beitrag Nr. 26 zu U-179 abschreiben. Die Stammbesatzung bestand nicht aus 61, sondern aus 62 Mann. Nur einem glücklichen Umstand ist es zu verdanken, daß ein Besatzungsmitglied nicht ums Leben kam. Abgesehen davon zeigt sich auch an dem Beispiel von U-179, wie “Ehrenvoll” die späteren Besatzer Krieg führten. Sie mordeten ja bekanntlich mit Vorliebe Kampf- und Wehrlose, nicht etwa nur Männer, nein auch Frauen und Kinder, wie am Beispiel der “heldenhaften” Bombardierungen der deutschen Zivilbevölkerung zu sehen ist.
Ich beschäftige mich sein nunmehr vierzig Jahren u.a. mit U-Booten und benötige daher nur wenig Nachhilfe, trotzdem Danke für Ihren Wikipedia Kopieraufwand. (Nur der Vollständigkeit halber: Der Auftrag von U-179 war ein anderer, als die von Ihnen geschilderte Versenkung von Dampfern). Umgerzogenen Deutschenhassern, wie Ihnen (Ich unterstelle hierbei, daß Ihre Vorfahren einmal richtige Deutsche waren), ist es zu verdanken, daß junge Menschen die ihr Leben für ihre Ideale opferten, dafür zum Dank von Ihresgleichen auch noch verhöhnt werden. “Tolle Leistung”!
Sie dürfen versichert sein, daß ich den Namen mit Bedacht gewählt habe. Gern würde ich Ihnen die Gründe dafür näher erläutern, dies würde aber von Ihnen ein Minimum an Fachwissen fordern und wäre von daher sicher reine Zeitverschwendung.
Dies alles nur am Rande, denn es stellt sich die Frage, was mein gewählter Name mit Ihren verleumderischen Aussagen bezüglich Horst Mahler zu tun hat? Außerdem zeugt mein Name zumindest von einiger Kreativität, was man von Ihrem “Nickname” sicher nicht sagen kann.
Herzliche Grüße,
U-179
Von den BRD-Systemlingen mit Dreck beworfen, von echten Deutschen betrauert.
In Gedenken an die ehrenhaft gefallenen deutschen Soldaten!
37 normaler Nationalist // Sep 5, 2008 at 15:35
Also den Mahler kann man schon mit Jesus vergleichen. Er ist sogar noch besser.
38 Neugierig // Sep 5, 2008 at 16:30
“Dass was wir dir voraus haben und zu dem du nie finden wirst ist WISSEN und wir haben dieses Wissen…”
Welches Wissen habt ihr denn?
39 Völkischer Beobachter // Sep 5, 2008 at 16:37
Welche Massengräber?
Und welche Gas-Krematorien?
Was meinen Sie damit?
40 2. Münchner // Sep 5, 2008 at 17:12
@U-179
Ich weiß nicht mehr, wo ich “abgeschrieben” habe. Was bleibt außer “abzuschreiben”, wenn man das Schicksal eines einzelnen Bootes darstellt? Bei Wikipedia war es jedenfalls nicht. Zum Ablauf des Unterganges von U-179 steht auch auf den „ausländischen“ Wikipediaseiten nix. Sehe Sie selbst nach oder ich bin doof. Und andere Seiten wie uboat.net, Deutsche U-Boote, U-boot-zentrale, u-boot archiv und Lexikon der Wehrmacht sagen nix, was meiner Darstellung widerspricht … ohne jeden Hohn oder was Sie sonst noch vermuten mögen: Bitte klären Sie mich hinsichtlich des Verbleibens des Überlebenden, über den Auftrag von U-179 und darüber auf, was das Boot vor anderen auszeichnet. Mein Interesse gründet darin, daß die Ubootfahrer wohl der Truppenteil gewesen sein dürfte, der relativ betrachtet die wenigsten Verbrechen verübt und die größte Tapferkeit (=Verlustrate, eine Vereinfachung) gezeigt hat. Sowas honoriert auch der Systemling.
Eine Erklärung der Herkunft meines Nicks kann ich den Hiesigen nicht schon wieder zumuten. Jedenfalls haben Sie recht damit, daß da wenig Kreativität erforderlich war.
41 jochen // Sep 5, 2008 at 18:11
@ 2.Münchner
Daß Sie vorrangig hinter Namen herschnüffeln und nicht, wie alle anderen, sich mit Thesen und Aussagen beschäftigen, daß zeigt Ihre schlecht verborgene Zugehörigkeit zu einer Organisation, die hier keiner will.
Genießen Sie jeden Euro, den Sie von dort erhalten.
42 U-179 // Sep 5, 2008 at 18:55
2. Münchner, ich bin überrascht, Sie kennen die einschlägigen Weltnetzseiten?! Wikipedia war nur als allgemeines Synonym gedacht. Leider ist es bei den von Ihnen genannten Quellen üblich, daß einer vom anderen abschreibt, oder besser einer den anderen zitiert. Dadurch passiert es viel zu oft, daß auch Falschinformationen entsprechende Verbreitung finden. Neue Erkenntnisse bleiben dabei gelegentlich auf der Strecke bzw. werden nur sehr langsam eingearbeitet. Dies soll kein Vorwurf sein, denn das Thema ist sehr komplex und die meisten Seitenbetreiber sind doch sehr engagiert. Auch ist es keine unbegründete Feststellung, sondern Ergebnis meiner eigenen umfangreichen Nachforschungen, z.B. in Originalquellen oder aber bald am wichtigsten, die Befragung von Überlebenden U-Boot-Fahrern und deren Angehörigen. Ein absolut faszinierendes Thema!
Sollten Sie an der Beantwortung Ihrer Fragen ernstes Interesse haben, dann entspreche ich Ihrem Wunsch sehr gern. Allerdings sollten wir hierzu einen anderen Platz wählen, da wir dann doch zu sehr vom eigentlichen Thema abweichen. Sie erreichen mich unter der angegebenen Weltnetzseite und ich diskutiere diesbezüglich gern mit Ihnen, wenn Sie sich dort unter Ihrem Altermedia-Name entsprechend anmelden (Ich unterstelle hierbei natürlich Ihre Fähigkeit einen angemessenen Diskussionsstil führen zu können und das Ihr Interesse persönlicher Natur ist und nicht etwa beruflich., sollte die Vermutung von jochen zutreffend sein.).
Sie sollten sich auch der „Gefahr“ bewußt sein, die damit verbunden ist. Denn Sie wären nicht der erste Systemling der von seinen bisherigen Standpunkten ablassen musste, allein dadurch, daß er sich mit der historischen Wahrheit auseinandergesetzt hat und dann merken mußte, daß er viele Jahre von den Systemmedien belogen und betrogen wurde. Ich kann Ihnen versichern, dass auch ich nicht als BRD-Systemgegener zur Welt gekommen bin, … . Womit wir fast wieder beim eigentlichen Thema, nämlich Horst Mahler, wären.
Ich möchte Sie bitten, sich einmal ernsthaft mit dem Mensch Horst Mahler zu beschäftigen, ganz unabhängig einer Ideologie, kennen Sie wirklich sein Leben? Kennen Sie z.B. seine Entwicklung vom RAF-Sympathisanten hin zum NPD-Anwalt, um nur einen Bereich zu nennen?
Es ist sehr leicht einen Menschen zu verurteilen, um ihn aber gerecht zu beurteilen ist mehr Aufwand nötig! Aus diesem Grund lehne ich solche Pauschalaussagen, wie die von Ihnen gemachten prinzipiell ab. Dies ist einfach kein guter Stil! Etwas mehr Mühe sollte es schon sein, denn sonst ist es besser auch mal zu schweigen!
Abgesehen von dem zuvor gesagten halte ich es für absolut bezeichnend, wenn es ein vorgeblicher Rechtsstaat nötig hat, einen Menschen nur wegen seiner Äußerungen oder seiner Gesinnung einzusperren, auch diesbezügliche Forderungen von BRD-Systemlingen passen hier in das ungute Bild und gehören auf das Schärfste bekämpft! Wollen Sie wirklich einen Menschen seiner Freiheit berauben, der keinem was zu Leide getan hat? Das kann nicht Ihr Ernst sein! Rede- und Meinungsfreiheit billige ich im Übrigen allen politischen Lagern zu, nicht etwa nur dem Nationalen. Wohin politische Justiz führt, können alle „Wahrheitssuchenden“ erkennen und die Schicksale der vielen tausenden politischen Gefangenen der untergegangenen DDR geben auch heute noch unwiderlegbar Zeugnis davon. Wie gesagt, es ist aufwändig sich mit der Geschichte zu befassen, aber wie ich finde, gerade in der heutigen Zeit, unabdingbar.
Stopp dem politischen Meinungsterror in der BRD. Nie wieder Gesinnungsjustiz auf deutschem Boden!!!
In diesem Sinne,
herzliche Grüße,
U-179
43 Freiherr von Boeselager // Sep 5, 2008 at 20:45
@2.Münchener
“Der soll jetzt mal so verknackt werden, daß es richtig rappelt. Unter dem Aspekt, daß auch die Justiz ökonomische Gesichtspunkte zu berücksichtigen hat, wäre es wünschenswert, die zukünftigen Straftaten – die sind ja schon bekannt – gleich mit abzuurteilen.”
Wo wir schonmal bei den ökonomischen Gesichtspunkten sind, würde ich noch einen drauf legen. Sozialstunden für Mahler, im Knast abzuarbeiten! Ich dachte da an irgendwas seniorengerechtes, in der Knastküche Geschirr abtrocknen, in der Knastwäscherei Wäsche falten, ein Schuhputzdienst oder ähnliches. Alles Tätigkeiten ,die man im sitzen bewältigen kann.
44 griesgram // Sep 5, 2008 at 21:09
@Beobachter
Es gibt keinen “Gott”, der jiddischen Leihmüttern seinen Braten in die Röhre schiebt und folglich auch nichts zu lästern, Sie Narr.
45 Lodmund // Sep 5, 2008 at 21:10
@ U-179
Sie haben um 18.55 Uhr einige Zentner Perlen vor die Säue geschüttet, das ist als ehrliches Lob gemeint, nichts für ungut.
46 2.Sachse // Sep 5, 2008 at 21:18
Flodurg // Sep 5, 2008 at 10:05
Jesus soll den geldgierigen Hohepriestern ihre Verworfenheit vorgehalten haben, letztendlich lehrte er Demut, Enthaltsamkeit und die Freiheit von irdischem Reichtum.
Damit wurde er den Langnasen zum Feind. Denn wer deren Trieb nach Geld und Macht angreift oder auch nur in Frage stellt, muss weg.
Wie auch geschehen.
Das goldene Kalb muss doch weiter existieren…
Ein Baum, ein Strick, ein J…
47 E. Hartmann // Sep 5, 2008 at 21:58
@ rote socke:
Lustig, das was Sie da von sich gegen haben passt genau auf Sie und Ihre verkommene Zunft. Wortwörtlich! Ich als Jurist muß es wissen…
Viel Spaß noch weiterhin beim Staatsknete abgreifen durch Asylbetrug Vorschub leisten!
48 Lodmund // Sep 5, 2008 at 22:13
@ 2.Sachse
Hühnerkram.
Enthaltsamkeit ist das Vernügen, an Sachen, welche wir nicht kriegen.- Wilhelm Busch.
Zwischen Demut und Hochmut steht ein drittes….und das ist der Mut. – Theodor Fontane.
Frage Deinen Meßpfaffen, wo das französische Wort “Cretin”, welches ungefähr “Blödi” bedeutet, herkommt, und erlebe ggf. köstliche Hirnverrenkungen.
49 U-179 // Sep 5, 2008 at 22:19
Lodmund, besten Dank für Ihr Lob. Es freut mich sehr, daß Sie meine Bemühungen bemerken. Ich bin ehrlich gesagt ein unbelehrbarer Idealist und neige gelegentlich dazu, auch mal Perlen vor die Säue zu werfen. Wir werden sicher erfahren ob dies im Fall von 2. Münchner zutrifft. Ich wage dies allerdings bisher nicht abschließend zu beurteilen, da ich von diesem Herrn bisher zu wenig gelesen habe. Insofern bitte ich um Verständnis.
Völlig anders liegt der Fall bei dem Systemling mit dem Pseudonym Freiherr von Boeselager. Bei dieser speziellen Sorte von verblendeten Pseudointellektuellen ist jede Bemühung vergeblich, denn diese handeln oft wider besseren Wissens und fallen damit nicht in die Kategorie der “Wahrheitssuchenden”, sondern in die Kategorie Überzeugungstäter, die bewußt verfälschen und versuchen zu beleidigen, jene müssen natürlich auch anders behandelt werden. Diese Sorte verdreht bewußt die Wahrheit und sollte nicht sonderlich ernst genommen werden. Da dieser Schlag u. a. über ein sehr unterentwickeltes Selbstwertgefühl und fast immer über kein erwähnenswertes Gewissen verfügt, sind sie sich meist ihrer Aussagen und Handlungen nicht bewußt (im fortgeschrittenen Krankheitsstadien oft noch stolz auf ihr eigentlich verwerfliches Tun) und von daher nur beschränkt straftmündig. Deren Tun wird zu gegebener Zeit von entsprechenden Stellen zu beurteilen sein.
Obwohl ich den Unmut von Einigen verstehen kann, sehe ich die Hirnleistung des angesprochenen Pseudointellektuellen unter rein wissenschaftlichen Gesichtspunkten: Es ist manchmal sehr lustig zu sehen, zu welchen Verirrungen die Natur fähig ist. Herr Systemling Böselager, bitte belustigen Sie uns weiter mit Ihren Kommentaren und lassen Sie sich nicht entmutigen! Sie sind quasi das Salz in der Suppe, genießen Sie jeden Tag Ihres BRD-Systemlingslebens … .
Herzliche Grüße,
U-179
50 Egal // Sep 5, 2008 at 22:20
@Lodmund
einige Zentner Perlen vor die Säue geschüttet……..
das würde ich so nicht behaupten.
Es lesen hier doch einige mit die gerade am aufwachen sind.
Ich kann mich noch gut erinnern, als ich zum ersten mal auf diese Seite fand.
Zu dieser Zeit hatte ich erst ein vages Gfeühl, dass wir belogen und betrogen werden.
Auf dieser Seite fand ich dann manch interessanten Beitrag und viele Verweise.
Gute Kommentare sind also nicht nur an die Unverbesserlichen gerichtet, sondern vor allem an die Suchenden.
51 Mahler_statt_Jesus // Sep 6, 2008 at 0:13
Das herausragende an Horst Mahler sind nur in zweiter Linie seine Betrachtungen zum Judentum und Zionismus. In erster Linie ist in meinen Augen beeindruckend, dass er eine geistige Ebene erreicht hat, auf der es ihm z.B. egal ist, ob er ein paar Monate oder Jahre in den Knast wandert. Er hat in seinem Leben so einiges erlebt und dadurch konnte er die Erkenntnis gewinnen, selbst “nur” Teil eines Ganzen zu sein. Entgegen profilneurotischer Weltverbesserer stellt er sich nicht in den Mittelpunkt des Universums, sondern wird sich seiner persönlichen Rolle, der Rolle der BRD und letztlich auch der Rolle des Judentums in beeindruckender Art und Weise bewusst. Natürlich halten ihn viele für einen Spinner oder nicht wenige auch für ernsthaft geisteskrank, aber wer sich mal detailliert mit seinen Ausführungen auseinandersetzt, wird feststellen, dass es sich hier um einen der hellsten Köpfe überhaupt handelt, nicht nur in nationalen Kreisen. Leider ist er, wie schon so viele vor ihm, zum Scheitern verurteilt, denn er ist seiner Zeit mind. um Jahrzehnte voraus. Seine Interpretation von Religion und Glaube ist nicht der einzige Gedankengang dieses Mannes, dem ich mich vorbehaltlos anschließe. Auch die Ausführungen zum Wesen der Juden, die Frage nach dem Sinn ihrer Bekämpfung und nichtsdestotrotz die eigentliche Notwendigkeit der Existenz des Judentums zeugen davon, dass er nicht nur dieser Zeit, sondern auch vielen von uns, um Lichtjahre voraus ist. Eine Art Querschnitt durch die weltanschaulichen Ansätze Horst Mahlers ist nicht zuletzt das Interview mit Michel Friedmann, dass ich jedem nur empfehlen kann.
Und mal nebenbei: wer außer ihm hätte denn das Format, es mit einem Friedmann aufzunehmen? Man kann über Friedmann vieles sagen, insbesondere über seine stets inhaltsleeren Versuche, einem das Wort im Munde umzudrehen, ohne sich selbst angreifbar zu machen, aber rhetorisch ist ihm im Streitgespräch nun einmal kaum beizukommen. Wer außer Mahler würde sich das überhaupt zutrauen? Wer hätte das Format dazu? Mir fällt da (evtl. bis auf Udo P.) kaum jemand ein. Und wenn man bei Friedmann dann noch, wie Mahler es meines Erachtens konnte, in anständiger Manier dagegen halten kann, dann haben wir hier sicher alles andere als einen geistig verwirrten alten Mann vor uns.
Und selbst wenn Horst Mahler, wie es leider zu erwarten ist, irgendwann einmal als ewig missverstandener Zeitgenosse aus dem Leben scheidet, so ist doch ebenfalls zu erwarten, dass ihm eine ferne Zukunft schlussendlich genau das zugestehen wird, was ihm gebührt: nämlich im Recht gewesen zu sein.
52 Treidler // Sep 6, 2008 at 7:23
@ 44 griesgram: „Es gibt keinen “Gott”, der jiddischen Leihmüttern seinen Braten in die Röhre schiebt und folglich auch nichts zu lästern, Sie Narr.“
Gewiss, Herr Nationalist. Deshalb ist, so sicher wie zwei plus zwei vier ergibt, die Geschichte des Abendlandes und Deutschlands auch die Geschichte von Narren, Eseln und Possenreißern. Was wir erleben, ist demnach ein unvermeidlicher Selbstreinigungsprozess der Weltgeschichte. Der Dreck spült sich quasi von selber weg.
53 Dekko // Sep 6, 2008 at 8:39
“Der “Holocaust an den Juden” soll eine Zahl von 6 Millionen Menschenopfern haben…, wer sagt das…, wo sind die Beweise für diese Zahl!?”
Wolfgang Benz (Hrsg.): Dimensionen des Völkermordes
Da wird aufs akribischste von mehreren Forschern den Todeszahlen des NS-Genozids nachgegangen. Dagegen wirken die Zahlenspiele von Zündel und Co. wie Kindergartendemographie.
54 Völkischer Beobachter // Sep 6, 2008 at 8:39
@ U 179:
(wieso schreiben Sie denn die Bootsnummer mit Bindestrich, das machen doch nur Angelsachsen?)
Das mit dem Sonderauftrag würde mich auch sehr interessieren.
Zu U 179 (Fregkpt. Ernst Sobe) finde ich in meinen Unterlagen nur die Angabe, daß es am 08.10.1942 vor Kapstadt vom brit. Zerstörer “Active” versenkt wurde (lt. den Listen in Bodo Herzog, “Dt. U-Boote 1906 -1966″ und Hans Herlin “Verdammter Atlantik”).
Mir ist zwar bekannt, daß U 200 im Juni 1943 den Auftrag hatte, ein aus in Dt.-Südwestafrika und Dt.-Ostafrika stammenden Männern bestehendes Sabotagekommando der “Brandenburger” in Südafrika an Land zu setzen, das Boot aber bereits beim Anmarsch südl. Island durch einen britischen Liberator-Bomber versenkt wurde (Günter W. Gellermann, “Der andere Auftrag. Agenteneinsätze deutscher U-Boote im Zweiten Weltkrieg”), daß U 180 Anfang 1943 den indischen Nationalistenführer Subhas Chandra Bose und eine Ladung die Japaner interessierende Geheimsachen im Indischen Ozean an ein japanisches U-Boot übergab und im Gegenzug u.a. 2 t Gold, einen japanischen U-Bootstorpedo, andere japanische kriegswichtige Erfindungen und Chinin übernahm und daß ab Anfang 1943 U-Boote als Blockadebrecher nach und von Ostasien eingesetzt wurden, doch im Zeitraum Sept./Okt. 1942 und bzgl. U 179 ist mir von einem Sonderauftrag nichts bekannt.
Seien Sie doch so gut und schreiben hier ein paar Worte dazu, es gibt sicherlich mehr Interessierte als den 2. Münchner und mich.
Gruß
V.B.
55 's Fritzle // Sep 6, 2008 at 8:42
@ griesgram // Sep 5, 2008 at 21:09 @Beobachter
Die Struktur dessen, was von den monotheistischen Religionen als Gott benannt wird, ist das genuine Mental in uns. Struktur meint dabei auch dessen dynamische Wirksamkeit, nicht nur dessen statisches Selbst-Sein. Struktur und Prozeß fallen in eins.
Ganz offen sichtlich ist solcher Gott weder anthropomorh personenhaft noch begrenzt. Solche Auffassung resultiert aus der menschlichen, allzu menschlichen Konstitution eines Idols der Beziehung zwischen dem genuinen Mental und dem Ich. Ausschließen kann man einen persönlichen Aspekt der Gottheit aber nicht, denn Apersonalität ist nur eine ihrer Sinndimensionen, nicht aber ihre Bedeutung. Gott ist nicht nur All-Sein sondern auch das Eine Seiende. Ich stelle die Diskussion dieser Frage zurück, befasse mich zunächst mit der apersonalen Wahrheit des gleichsam göttlichen Bewußtseins, versuche dies abzuschichten und auf einen Begriff hin zu rekonstruieren.
Das Bewußtsein von Wahrheit ist ein ordnendes Wissen des Selbstes. Ohne solches Selbst-Wissen wäre Welt nur ein dahintreibendes Chaos. Das ganze Universum wäre dann – aufgrund seiner sich vollkommen selbst überlassenen unendlichen Potentialität – nur das unkontrollierte Spiel von unbeschränktem Zufall. Dem steht aber die Existenz von Randbedingungen (auch des Zufalls) und die Existenz von Wissen entgegen. Randbedingungen (oder Prämissen) müssen gesetzt sein und die Möglichkeitsbedingung von Wissen ist die Existenz von Idee. Die Idee aber impliziert ein Gesetz von lenkender Wahrheit. Wäre diese nicht immer schon im Keim der Dinge enthalten, so gäbe es keine Steuerungsgröße des Weltprozesses. Dieser könnte dann tatsächlich nur ein massenhaftes Durcheinander gestaltlos verworrener Unbewußtheit hervor bringen. Das aus sich selbst kreative Wissen aber besitzt in seinem eigenen Wesen die Schau der Wahrheit und des Gesetzes, das alle Möglichkeit beherrscht. Es selegiert und verwirklicht demgemäß sinnstrukturierte Ausdrucksgestalten seiner selbst. Dies ist ganz strukturhomolog zu dem Wissen des Komponisten. Gäbe es keine Gesetzlichkeit von Harmonie, so gäbe es auch keine Symphonie, in der sich der Komponist ausdrücken könnte. Oder: Gäbe es keine latente Universal-Grammatik, so gäbe es auch keine manifeste Sprachlichkeit, in der sich der Mensch ausdrücken könnte.
Das kreative Wissen ist die Exekutive des Gesetzes in der Welt. Dieses ist nicht willkürlich, sondern durch die zwingende Wahrheit der Real-Idee bestimmt. Diese impliziert eine gleichsam „materiale Formenlehre”, der alle Kreativität unterworfen ist. Deshalb ist jede gelingende Entfaltung immer genau das, was sie aufgrund ihrer immanenten Wahrheit sein muß. Sie bewegt sich dabei auf das hin, was sie an der nächsten Sequenzstelle ihrer Prozessualität sein soll.
Die Sequentialität in der Zeit, die gleiche Beziehung im Raum, die geregelte Dialektik der Wechselwirkung der aufeinander bezogenen Dinge (welche in ihrer zeitlichen Folge als Kausalität erscheint) sind eine Möglichkeitsbedingung des Weltprozesses. Die Bewegung von Welt auf das hin, was sie sein soll setzt dies voraus. Nur dann kann sie in ihrer Wirklichkeit werden, was sie der Wahrheit ihrer gesatzten Struktur nach ist. So wird das Wort, das am Anfang steht und nicht wie bei einem Zauberer, der „Hokuspokus” sagt oder “jiddischen Leihmüttern seinen Braten in die Röhre schiebt”.
56 Völkischer Beobachter // Sep 6, 2008 at 8:50
Ah, Dekko ist auch wieder am Missionieren.
Ja, die einen stehen eben mit ihrem “Wachtturm” an der Straßenecke und Dekko preist seinen Benz bei Altermedia wie Sauerbier an.
57 Dekko // Sep 6, 2008 at 10:16
@Beobachter
Nur, dass die mit dem Wachturm meistens erfolgreicher sind.
Schonmal die “Dimensionen” gelesen? Ich würde ja Benz keineswegs unter meinen Lieblingshistorikern einreihen, aber die “Dimensionen” – von denen er ja auch nur Mitherausgeber ist – sind allemal eine äußerst akribische und gewissenhaft recherchierte Studie, die ich insbesondere auch den Revisionisten und Kritikern des historischen “mainstreams” empfehlen würde. Und wenn es nur darum geht seine Arbeitsweise mit der eines Butz oder Hoggans zu vergleichen.
58 Prof.Dr.Swastika // Sep 6, 2008 at 11:02
Horst Mahler als neuen Reichspropagandaminister des neuen “Ewigen,heiligen,römischen Reiches,DEUTSCHER NATION(alsozialisten)!”
-Schnitt- Krieg Dich wieder ein, Du bist nicht witzig – die Küchenfee
59 Daggi // Sep 6, 2008 at 12:34
Großartig, liebes Fritzle!
Jedem Leser sollte nun klar geworden sein, wie der latent universalgrammatikgesteuerte Weltgeist das Quark-Gluon-Plasma als Inbegriff der reinen Idee in Raum und Zeit abgekühlt, die Ursuppe aufgeschäumt und seiner selbst würdige Geistesgrößen, wie Herrn Hegel, Herrn Mahler und nicht zuletzt Sie ins Heilige Deutsche Reich gesetzt hat.
Glücklicherweise kann die Wirklichkeit der Welt allen Widrichkeiten der Argumentation des 20. Jahrhunderts zum Trotz seit dem endgültigen Beweis der Isomorphie eines jeglichen simplizialen Komplexes zur simplizialen Homologie als gesichert angenommen werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Singul%C3%A4re_Homologie#Singul.C3.A4re_Homologie
Aufgrund einiger immer noch unbekannter Anfangs- und Randwertbedingungen unseres derzeitigen Universums darf die Griesgram-Treidler-Kontroverse jedoch nicht bedenkenlos unter den Tisch gekehrt werden!
60 Dieter // Sep 6, 2008 at 16:06
Es gab Deutsche U- Boote, die sind erst anderthalb Jahre nach Kriegsende später aufgetaucht , vor der argentienischen Küste, haben Proviant geladen und sind dann weiter… Ich sage euch Leute, das waren Helden! Und Horst mahler möchte ich meine Bewunderung aussprechen. Solche Leute sind Helden der Neuzeit! Schöne Grüße auch an den Schreiber U179. Danke für Ihre klaren Worte!
61 Eine andere Feldpostnummer // Sep 6, 2008 at 16:43
So oft wie der einfährt, kann man schon mit Fug und Recht “Schöne Heimreise” wünschen.
@Dieter
“Es gab Deutsche U- Boote, die sind erst anderthalb Jahre nach Kriegsende später aufgetaucht ”
Waren zu doof ohne dezidierten Befehl irgendetwas zu machen, nicht wahr? Dass in der Realität kein U-Bott dieser Zeiten annähernd so lange tauchen konnte muß ich gar nicht erst erwähnen.
@2. Münchner und Boeselager
Eine Justiz die ökonomisches mitberücksichtigt, könnte sich doch ohne ganz große Probleme z.b. für die Todesstrafe oder Arbeitslager aussprechen?
Soll der Mahler auf Staatskosten wieder mal Hegel lesen und Briefe schreiben, dass ist sein gutes Recht. Und so sollte es meiner Meinung nach auch bleiben.
62 's Fritzle // Sep 6, 2008 at 18:15
@ Daggi // Sep 6, 2008 at 12:34
Liebe Tante Dagmar,
darf ich Dir mit Schiller antworten? In seinem zehnten Ästhetischen Brief schreibt er:
Dieser reine Vernunftbegriff der Schönheit, wenn ein solcher sich aufzeigen ließe, müßte also – weil er aus keinem wirklichen Fall geschöpft werden kann, vielmehr unser Urteil über jeden wirklichen Fall erst berichtigt und leitet – auf dem Weg der Abstraktion gesucht und schon aus der Möglichkeit der sinnlich vergünstigten Natur gefolgert werden können; mit einem Wort: Die Schönheit müßte sich als eine notwendige Bedingung der Menschheit aufzeigen lassen.”
Ich wiederhole noch einmal: “Die Schönheit müßte sich als eine notwendige Bedingung der Menschheit aufzeigen lassen.” Siehst Du, das ist vielleicht die wesentlichste der “noch unbekannte[n] Anfangs- und Randwertbedingungen unseres derzeitigen Universums”.
63 Daggi // Sep 6, 2008 at 19:27
Liebes Fritzle,
Schiller ist ein alter Hut. Natürlich sind Schönheit und Wahrheit ganz wesentliche Eigenschaften der Quarks und daher notwendige Voraussetzung der Ursuppe im Allgemeinen, der Menschheit und Hegels Denken im Besonderen: “Die Quantenzahlen von Top- und Bottom-Quark sind auch als truth bzw. beauty bekannt.” (unter der Tabelle)
http://de.wikipedia.org/wiki/Quark_(Physik)#Quark-Flavours
Trotzdem sind noch nicht alle Fragen beantwortet: “Die Frage ist also letztlich: Warum sind wir überhaupt da? Das ist völlig mysteriös”
http://www.landeszeitung.de/start.phtml?fdat=result&idx=488063&tid=5&ir=mag
64 's Fritzle // Sep 6, 2008 at 19:59
Daggi // Sep 6, 2008 at 19:27
Liebe Tante Dagmar,
sollte ich nicht irren, so hat Welt eine Bedeutung und ein Ziel. Sie ist sinnstrukturiert und dieser Sinn beruht nicht auf dem Konstruktionswillen des denkenden Menschen, sondern auf der Existenz einer transzendenten Wirklichkeit, die Welt benötigt um sich darin ausdehnen und erkennen zu können. Die gleiche Logik, die uns dazu geführt hat, daß das Dasein in der Welt weder Illusion ist noch zufällig sein kann, sagt uns, daß Welt keine aus sich selbst seiende Masse sein kann. Sie ist ein Phänomen, in das ein Sein involviert ist, das sich in Gestaltungen ausdrückt und im Individuum entfaltet.
Der Mensch strebt in seiner Lebenspraxis nach Licht und scheut die Dunkelheit. (Ich muß diese verblasene Metaphorik heranziehen, weil ich noch keine klaren Begriffe habe.) Man kann auch sagen, daß er vom Licht angezogen wird; zunächst bewußtlos naturwüchsig, dann aber mit sich entwickelndem Bewußtsein zunehmend erkennend. Die aktuelle Bedeutung von Licht (als Metapher) ist struktural die noch unvereinbare Einheit (z. B. von Welle und Impuls in der Physik). Der Aufstieg zum Licht als einer Metapher für die dialektische Erkenntnis einer (noch) unvereinbaren Einheit ist die Rechtfertigung für das Dasein des Menschen in der Welt.
Die strukturale Wirklichkeit, die hinter den einzelnen Phänomenen operiert, existiert in sich selbst. Sie hängt nicht von ihren Manifestationen ab. Diese (re-)präsentieren sie nur, erschöpfen sie aber nicht. Sie weisen auf sie hin, indem sie sie be-deuten und deuten, aber sie entbergen sie nicht. Das in den Formen enthaltene bewußte Sein wird erst zu dem was es ist, indem es sich selbst erkennt. Dies ist ein Prozeß der Aneignung und Inbesitznahme, wie er in der Individuierung des Menschen gültig ausgedrückt ist.
Wahre Erkenntnis impliziert immer die Empfindung von Glück, sei der Gegenstand der Erkenntnis auch noch so entsetzlich. Heureka! Und Ich wird von Glück durchströmt. Das ist die strukturale Motivation des Menschen, die im Begriff der Lust nur verkürzt erkannt ist. Das ist die eine, wirkliche Erfahrung, die übrigbleibt, nach dem wir alles andere abgeschichtet haben: Entweder negativ, indem wir ihre äußeren Gestaltungen als Hüllen entfernen oder positiv, indem wir ihre Namen und Formen auf das zurückführen, was sie enthalten. Gleichgültig, ob Reinheit, Stille und Freiheit im Geist unser Ziel ist oder Macht und Lust, Glück ist dafür der allgegenwärtige, unentbehrliche Begriff, nach dem das menschliche Bewußtsein im Erkennen und Fühlen oder im Empfinden und Handeln ewig sucht.
Welt und Individuum sind die beiden wesentlichen, in ihrer Dialektik strukturierenden Phänomene für sich, durch die wir uns dem Nicht-Erkannten nähern können. Die anderen (strukturierten) Phänomene entstehen für uns nur aus deren Zusammen-Wirken. Der Weltprozeß zeigt dabei eine sich selbstreferentiell aufstufende, rhytmische Dialektik von Rekursion. Auf der untersten Ebene ist die materielle Natur, die weder Seele noch Idee kennt aber in ihrer dumpfen und mächtigen Trance einen geordneten Wirkungsablauf ihrer Energie aufrecht erhält. Daraus kämpft sich Welt empor, in einem sich beschleunigenden und immer weiter ausdifferenzierenden, anscheinend kontingenten und doch geordneten Rhytmus von Lebenspraxis, die sich bis zum Grenzfall des sich bewußten Bewußtseins hin durchringt und entwickelt. Damit ist der Kampf aber noch nicht zu Ende. Aus dem niederen oder Unter-Bewußtsein entsteht das Mitten-Bewußtsein, in dem eine Lebenspraxis zu sich selbst kommt, gleichsam zum Bewußtsein erwacht oder psychisch geboren wird. Mit dem Wach-Bewußtsein (des Menschen) gewinnt Welt dann einen tapferen Soldaten für ihren Kampf und entlohnt ihn mit Glück, wenn er seine Sache gut macht. So gewinnt Welt die ihrer selbst bewußte Individuiertheit. Darum geht es. Deshalb “sind wir überhaupt da”, glaubt ’s Fritzle.
65 Prof.Dr.Swastika // Sep 6, 2008 at 20:02
Das war kein Witz!Möchte auch nicht lustig sein…Galgenhumor….
66 Daggi // Sep 6, 2008 at 22:14
Liebes Fritzle,
den Zusammenhang zwischen Welt, Mensch und Glück sehe ich ähnlich. Trotzdem ist die strukturale Asymmetrie schon ein Problem, weil niemand weiß, wo die ganze Antimaterie nach dem großen Knall abgeblieben ist, wie die Landeszeitung korrekt vermeldet. Deshalb finde ich es gut, daß sie den LHC jetzt endlich in Betrieb nehmen, um das zu klären.
Bei Hegel ist das System immer so hübsch einfach, symmetrisch und dreieckig und wenn man sich oben durchklickt, kommt ganz selbstreferentiell immer wieder Hegel heraus:
http://hegel-system.de/de/d33333.htm
http://hegel-system.de/de/gif/tri/d33333.gif
Probier es mal aus. Du kommst von Hegel aus immer wieder an den Anfang zurück. Die Hegel-Philosophie ist somit eine deutsche Variante uralten buddhistischen Wissens. Hegel hat als Nationalbuddhist das Tathata gesucht!
67 2. Münchner // Sep 7, 2008 at 7:06
@U 179
Jetzt zieren Sie sich doch nicht so. Wieviele wollen Sie noch bitten lassen? … die Karawane ist doch längst weitergezogen; wir sind unter uns.
Zu Mahler: Seine Biographie glaube ich in groben Zügen zu kennen. Ich versichere, daß mich seine RAF-Vergangenheit – RAF-Sympathisant ist falsch – kaum weniger abstößt als seine gegenwärtigen Aktionen.
@Eine andere Feldpostnummer
Wenn Sie heute Ihre Miete um € 20,00 mindern und dann vom Vermieter verklagt werden, lautet das Ergebnis wie folgt: Der Mieter darf mindern oder eben nicht. Der Steuerzahler wird mit ca. € 800,00 an den Kosten der juristischen Auseinandersetzung beteiligt.
Vor diesem Hintergrund bin ich dafür, daß die Justiz die Ökonomisches stärker berücksichtigt als bisher … Todesstrafe, Arbeitslager oder die Aburteilung noch nicht begangener Vergehen können keine geeigneten Instrumente darstellen, um die Lage zu verbessern. Derartiges haben weder der Freiherr noch ich ernsthaft vorgeschlagen; das wissen Sie.
Liebe Feldpost, ich bin besorgt. Ihr nachlassender Einsatz als Bundesvorsitzender und die Schärfe Ihrer og. Kritik geben Anlaß zu der Befürchtung, daß bei Ihnen Prozesse gähren, die einst auch bei Herrn Mahler gährten.
68 griesgram // Sep 7, 2008 at 19:09
@Frizzle
Ah ja! Also ist Gott der “höhere Plan”?
Wie soll man denn DEN lästern können?
Und überhaupt:
Warum gibt es in den Text ein paar deutsche Worte?
Die helfen beim Verstehen und machen das ganze doch arg unwissenschaftlich.
69 griesgram // Sep 7, 2008 at 19:19
@Daggi
“Probier es mal aus. Du kommst von Hegel aus immer wieder an den Anfang zurück.”
Was auch immer Hegel gesucht hat:
Genau das, was hier wortreich undeutsch dargelegt wird, entspricht der Lehre des Druidentums.
Woher kommt denn wohl sonst das Rädersymbol, das keinen Anfang und kein Ende hat?
In diesem Sinne:
Ommmmmmmmmmmmmmmmmmm
70 griesgram // Sep 7, 2008 at 19:37
@Dekko, Dosso, oder so
Und wie erklärt Benz es “akribisch”, daß abgesehen von ein paar Hunderttausend an Kriegsschwund die Stückzahl nach HohlerKlaus und vor Hols und klaus identisch waren?
Durfte er der Frage “akribisch” nachgehen?
Wenn nicht, warum?
Und wer hat ihn finanziert?
Ist das auch “akribisch” dargelegt?
71 's Fritzle // Sep 8, 2008 at 0:58
griesgram // Sep 7, 2008 at 19:19
Wo ist dann Ihr Problem damit? Was stört Sie daran? Etwa der Versuch, die Begrifflichkeiten der Sache nach bester Möglichkeit anzunähern, sie mimetisch anzuschmiegen? Das kann doch nicht Ihr ernst sein. Denn genau das zeichnet Deutsche Sprachlichkeit in bestem Sinne aus. Es ist so deutsch, wie es nur irgend sein kann.
Das Rädersymbol habe ich in einem anderen Faden schon ‘mal erklärt und mag mich jetzt nicht wiederholen. Es steht für das Werden und die Öffnung der Dimensionen. So, wie sich z.B. in einer elektromagnetischen Welle [der Terminus Technicus für die beispielhafte Erklärung der Fallstrukturgesetzlichkeit an einem klaren Fall lautet "clear case", und das wäre halt mit "Klarer Fall" mißverständlich übersetzt, verstehen Sie?] zwei orthogonale Wellen (eine elektrische und eine magnetische) wechselseitig anschieben und dabei einen Impuls erzeugen, der (in einer ersten Heuristik) als bewegtes Teilchen verstanden werden kann, das immer nur in bestimmten Quanten Energie aufnehmen kann.
Das ist in etwa so [noch 'n Beispiel] wie wenn Sie am Geldautomaten Geld abheben. Sie bekommen es immer nur in 50er Einheiten (50, 100, 150, …), obwohl es im Automaten nicht so quantifiziert ist.
72 Daggi // Sep 8, 2008 at 11:11
@griesgram:
Fritzles clear case funktioniert bei den Russen schon, les ich grad. Man kann damit Radaranlagen bauen und Atomexplosionen simulieren. Die Kunden stehen Schlange.
Die biologischen Effekte, wie dier Erzeugung einer Ursuppe sind noch gar nicht absehbar. Nur die elektromagnetische Verträglichkeit muß noch gegengerechnet werden:
http://english.pravda.ru/science/tech/04-09-2008/106296-electromagnetic_super_weapon-0
Ob Hegel Druide war?
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