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Was ist der Grund für die rassistische, brutale, verantwortungslose Regierungspolitik Israels im Heiligen Land? Ein katholischer Philosoph hat die Antwort gefunden.
(kreuz.net) Dem Staat Israel ist es in dem mehr als einem halben Jahrhundert seiner Existenz nicht gelungen, als bereichernder, modernitäts- stimulierender Teil der Region anerkannt zu werden.
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| Robert Spaemann |
Das erklärte der Philosoph Robert Spaemann am 25. Juli in einem Beitrag für die ‘Frankfurter Allgemeine Zeitung’.
Als eine der entscheidenden Ursachen dafür sieht Spaemann die Tatsache, „daß Israel nie so etwas wie eine Bringschuld des zunächst unwillkommenen Neuankömmlings gegenüber seinen Nachbarn, insbesondere aber gegenüber der eigenen arabischen Bevölkerung, empfunden und anerkannt hat.“
Der Staat Israel sei immer „als Herr“ aufgetreten, der nach einem langen Exil nun wieder sein angestammtes Erbe antrete – „unter gewisser, eingeschränkter Berücksichtigung der bisher dort lebenden Bevölkerung“.
Den Einheimischen werde keine Gleichberechtigung zugestanden.
Den Gedanken des jüdischen Religionsphilosophen Martin Buber († 1965) an einen gemeinsamen jüdisch-arabischen Staat Palästina hält Spaemann inzwischen für einen ausgeträumten Traum, „obgleich er wahrscheinlich der einzig realistische war.“
Er weist darauf hin, daß rechtsextreme israelische Regierungskreise zur Zeit erwägen, den israelischen Arabern den Gedenktag der Vertreibung von Hunderttausenden aus ihrer Heimat zu verbieten.
Das Bleiberecht der Einheimischen wird sogar von einer förmlichen Anerkennung eines „jüdischen Charakters“ des Staates Israel abhängig gemacht.
Damit werde ihr Status als Fremde in ihrer Heimat endgültig festgeschrieben.
Spaemann erinnert daran, daß Israel UN-Beschlüsse ignoriert. Gegen Israel gerichtete Beschlüsse des Sicherheitsrates scheitern am Veto der Vereinigten Staaten:
„Hier liegt meines Erachtens die Antwort auf die Frage, warum es im Nahen Osten zu keinem Frieden kommt“ – urteil der Philosoph: „Der Schlüssel zu einem solchen Frieden liegt in Amerika.“
Washington habe die Existenz Israels zum Teil seiner Staatsraison gemacht: „Daß die deutsche Bundeskanzlerin erklärt, das gleiche zu tun, ist natürlich absurd.“
Spaemann fragt: „Will Frau Merkel wirklich die Existenz der Bundesrepublik Deutschland von der Fortexistenz des Staates Israel abhängig machen?“
Wenn Deutschland seine Existenz mit der des Staates Israel identifizieren wolle, dann gelte auch: Wer Schutz gewährt, muß die Bedingungen diktieren können.
Spaemann verweist die deutsche Bundeskanzlerin auf die Realität: „Glaubt Frau Merkel wirklich, die Atommacht Israel würde sich ausgerechnet von Deutschland ihre Politik diktieren lassen?“
Das erlaubt Israel nicht einmal den USA. So hat der rassistische israelische Außenminister erklärt, daß die USA letztlich jede Entscheidung Israels mittragen werden: „Ebendies aber ist der Grund des Übels“ – konstatiert Spaemann.
Nicht die Existenzgarantie für Israel und nicht die massiven Hilfen aus Amerika seien der Fehler: „Ohne diese Garantie hätte dieser Staat keine Zukunft.“
Gegen die Gesetze des Politischen wird nach Spaemann dadurch verstoßen, daß die US-Garantie „bedingungslos“ ist.
Die israelische Regierung wisse, daß sie sich an keine US-Vorgaben zu halten hat: „So muß die Politik dieses Staates immer in einem tiefen Sinn unverantwortlich bleiben.“
Israel könne handeln wie ein Halbwüchsiger, „der deshalb nie erwachsen wird, weil, was auch immer er anrichtet, der Papa es schon richten wird und er nie die Suppe auslöffeln muß, die er sich eingebrockt hat.“
Das Wort „bedingungslos“ hat im politischen Raum nichts verloren – erklärt Spaemann.
Dieser Zustand ist für ihn dann besonders verhängnisvoll, „wenn der Starke seinen Schutz bedingungslos dem Schwächeren garantiert und damit dem Schwanz erlaubt, mit dem Hund zu wedeln.“
Quelle: Kreuz.net 29.07.09
38 responses so far ↓
1 Hans-Joachim // Jul 31, 2009 at 7:05
Robert Spaemann ist als Philosoph dediziert reflektiert und auf der Suche nach Wahrheit.
Was mich bei ihm irritiert ist, daß er unlängst den Juden versichert hat, daß die Christen in Jesus den Juden anbeten würden. Daß sie also einen jüdischen Gott hätten. Daß ihr Gott Jude sei!
Das hat mich so entsetzt, daß ich es wohl verdrängt habe. Es ist mir nur gerade wieder eingefallen. Allerdings weiß ich nicht mehr, wo ich das gelesen habe. Daß ich es aber so gelesen habe, dafür verbürge ich mich.
2 T.H. // Jul 31, 2009 at 7:05
Was auch immer Israel falsch gemacht hat, sei jetzt mal dahingestellt.
Vermutlich gar nichts. Denn Israel existiert noch und ist nicht von Mulitulti-Einwanderungswahn und “Wir hätscheln die Moslems so lange, bis sie uns ersetzen”-Ideen bedroht wie so manch anderes Land.
Der Philosoph Robert Spaemann ist aber eindeutig ein besonders hartnäckiger und verblendet blöder Vertreter der One-World-Ideologie, die von friedlichem, gemeinsamen Multikulti-Glücksgedusel träumt, das wunderbar klappt, wenn man nur “entgegenkommt”.
Einen Scheißdreck hätte das funktioniert und zu einem friedvollen binationalen Staat geführt, wenn die eingewanderten Juden den Arabern multikultiselig und “respektvoll” in den Hintern gekrochen wären!
Genausowenig wie das bei uns in den europäischen Ländern funktioniert!
Mich kotzen diese verdorbenen, gehirngewaschenen (oder gehirnwaschenden?) Vollidioten auch dann an, wenn sie mal zur Abwechslung nicht unseren Rassismus und kritisieren sondern den israelischen.
Ich vermute im Gegensatz zu diesem spinnenden One-World-Träumer, dass die (führenden) Juden ganz genau wissen, dass das nicht funktioniert und dass sie es deshalb in Europa propagieren und in Israel nicht gemacht haben (obwohl linke Israelis das durchaus fordern . Man kann eben nicht für Europäer und Amerikaner bestimmte Propaganda in die Welt hinausschreien, ohne dass auch einige Angehörige des eigenen Volkes, für die sie nicht bestimmt ist, sie als Kolateralschaden auch schlucken.)
3 Kýrie eléison // Jul 31, 2009 at 7:28
Offener Brief an Papst Benedikt XVI
http://www.kreuz.net/bookentry.3844.html
http://www.kreuz.net/reader.2686.html
4 Alexander // Jul 31, 2009 at 7:55
Das Problem von Spaemann, FAZ und nahezu allen deutschen Konservativen besteht darin, daß sie einfache Sachverhalte immer kompliziert darstellen müssen. Dies scheint wohl ihr bildungsbürgerlicher Komplex zu sein.
Im Fall von Israel ist es doch ganz einfach: das Grundproblem ist die Gründung Israels an sich. Sie war ein Fehler und bleibt ein Fehler. Erst wenn dieser Fehler behoben ist, wird wieder Frieden einkehren.
Und für alle die, die einen jüdischen Staat in Nahost sehen wollen, kann man nur sagen, dann hätten sie die Gründung Israels “richtig” machen sollen, sprich die Einheimischen konsequent ausrotten, so wie es z.B. die USA, Kanada oder Australien gemacht haben. Nun haben sie aber, auf deutsch gesagt, die Palästinenser und Millionen Araber an der Backe, und die werden sie auch nicht mehr los. “Telaviv”, wie der Franzose zu sagen pflegt.
Ach ja, und Spaemann irrt natürlich bei seiner Aussage, “Deutschland”, also die BRD, könne Israel nicht Schutz gewähren, wenn es nicht gleichzeitig die Bedingungen diktieren könne. Noch nie was von Hörigkeit oder Vassalentum gehört, Herr Spaemann?
Gruß AvL
5 Nationalveganer // Jul 31, 2009 at 8:23
Immer öfter kommt die Wahrheit an’s Licht
Oberrabbiner: Juden und Christen haben nicht denselben Gott
„Jedes Volk wird im Namen seines Gottes wandeln – und wir werden im Namen des Herrn unseres Gottes wandeln“
http://www.kreuz.net/article.9161.html
Immerhin hört das unsägliche Rumgelüge damit endlich auf. Es gibt nur einen Gott und jhwh ist sein Widersacher!
6 Hans-Joachim // Jul 31, 2009 at 9:44
Alexander // Jul 31, 2009 at 7:55
Israel wurde aus Gewalt und Terror geboren und muß daher fortzeugend Terror und Gewalt gebären. Das (!) ist der Fluch der bösen Tat…
7 RevierFörster // Jul 31, 2009 at 10:11
Das wesentliche Merkmal des Juden ist halt nun einmal, das er ernsthaft glaubt ein sogenannter “Gott” hätte ihn “auserwählt”. Darum denkt er, er stünde über allen anderen die er verächtlich “Gojim” nennt.
Das Israel kein bereichernder, modernitäts- stimulierender Teil der Region ist ist klar, denn das Judentum war nie ein bereichernder, modernitäts- stimulierender Teil, egal wo es auftrat.
Das Einzige mit dem der Jud´die Menschheit “beglückte” sind abgedrehte Religions- und Wirtschaftsformen, die man aber eben so wenig braucht wie Zahnschmerzen…
8 Joh. 8, 44 // Jul 31, 2009 at 12:34
Jedem denkenden und sehenden Menschen müßte inzwischen aufgegangen sein, von wem die sich auserwählt wähnen.
gut = böse
Lüge = Wahrheit
Gott = Satan
9 007 // Jul 31, 2009 at 12:56
Evangelium nach Johannes 8,43 – 45:
“Warum versteht ihr denn meine Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht könnt hören! Ihr habt den TEUFEL zum VATER, und nach eueres Vaters Gelüste wollt ihr tun.
Der ist ein Mörder von Anfang und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eignen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge.
Ich aber, weil ich die Wahrheit sage, so glaubt ihr mir nicht.”
Dem ist nichts hinzu zu fügen!
10 RevierFörster // Jul 31, 2009 at 14:22
@ Joh. 8, 44
Die heutigen Pfaffen haben sich so von ihrem Religionsstifter abgewand um sich dem Juden anzudienen, das sie gar nicht mehr erkennen, das sie dem Bösen (JHWH) dienen. Das gipfelt mittlererweile darin das sie behaupten, Jesus=JHWH.
So hassen sie die Wahrheit und jene die es wagen sie auszusprechen.
Martin Luther erkannte den Juden und sprach es auch aus, davon wollen die heutigen Protestanten nichts mehr wissen.
11 Treueschwur // Jul 31, 2009 at 14:25
Die Merkel ist in ihrem Oportunismus gegenüber den Vereinigten Staaten von Nordamerika und Israel unschlagbar.
12 frei // Jul 31, 2009 at 14:29
007
johannes ist eines der besten
Aussagen im neuen Testament!
13 Kohlhaas // Jul 31, 2009 at 14:43
But Friedman, who today travels the country as a Chabad speaker, showed a less warm and cuddly side when he was asked how he thinks Jews should treat their Arab neighbors.
“The only way to fight a moral war is the Jewish way:
Destroy their holy sites. Kill men, women and children (and cattle),” Friedman wrote in response to the question posed by Moment Magazine for its “Ask the Rabbis” feature.
Friedman argued that if Israel followed this wisdom, there would be “no civilian casualties, no children in the line of fire, no false sense of righteousness, in fact, no war.”
“I don’t believe in Western morality,” he wrote. “Living by Torah values will make us a light unto the nations who suffer defeat because of a disastrous morality of human invention.”
http://haaretz.com/hasen/spages/1091469.html
http://amalekite.blogspot.com
http://www.apocalypse-no.net
Chabad und Kindesmissbrauch
http://www.chabad-mafia.com
http://www.chabadberlin.de
Jüdische Ritualmorde:
video.google.com/videosearch?q=Jewish+Ritual+Murder
Und solche Typen halten sich dann auch noch für “moralisch höherstehend”.
14 Erwin // Jul 31, 2009 at 14:47
Das stand am 29.07. in der Ostsee-Zeitung (Seite 6):
Logisch, welches Bild den Schülern vermittelt werden wird.
Mechtste aach gucken hier:
http://de.altermedia.info/general/gebildetes-31-07-09_32802.html
Die Schriftlejtung
15 Kohlhaas // Jul 31, 2009 at 14:56
Karl Marx und Satan
http://www.archive.org/details/KarlMarxAndSatan
16 Kassler // Jul 31, 2009 at 15:03
Also einige sollten sich vielleicht nicht nur oberflächlich mit dem Christentum befassen. Der christliche Gott ist IDENTISCH mit dem jüdischen. Das war immer so und wird auch immer so sein. Jeder, der da wild Textstellen rausreißt und denkt, er könnte das leugnen belügt sich nur selbst.
Joh. 8,44 verliert dadurch nicht seine Gültigkeit, aber bezog sich nie auf Gott, sondern auf ihren scheinheiligen Glauben, wie er heute noch fröhlich von ihnen praktiziert wird.
17 Kohlhaas // Jul 31, 2009 at 15:15
@Kassler
Du hast leider NULL Ahnung davon wie die Kabbalisten die “heiligen Schriften” interpretieren.
Lies hier:
http://www.scribd.com/doc/17438590/Kabbala-Illuminaten-NWO-Apokalypse
18 Pia // Jul 31, 2009 at 15:18
Der Glaube an Gott wurde den Deutschen, unter anderem, abdressiert, wie das Wissen um die Existenz des Bösen.
Das ist einer der Hauptgründe, weshalb die gehirngewaschenen Umerzogenen das Böse nicht erkennen, selbst wenn es vor ihnen steht. Was es für sie nicht gibt, können sie nicht sehen.
Wir sehen nur das, was wir kennen. Sehen wird erlernt, durch Erfahrung geprägt. Das erklärt das Phänomen, dass die südamerikanischen Ureinwohner die Schiffe der weißen Eroberer nicht wahrnehmen konnten, weil sie solche Schiffe nicht kannten.
Genau so verhält es sich mit den Pseudogutmenschen und dem Erzfeind des Lichts. Dazu passt, dass er sich als Lichtbringer ausgibt womit wir wieder bei dem Evangelium nach Johannes 8,43 – 45 angelangt wären.
19 Nikolaus Be // Jul 31, 2009 at 15:34
@ Alexander 4
Werden mit dem Fehler leben müssen. Der Staat Israel wird absehbar nicht besiegt werden oder einfach untergehen. Die politisch-militärischen Machtverhältnisse sind eindeutig. Nur die Weltherrschaft kann der Zionismus (so er sie anstrebt, wie etliche meinen) niemals erringen! 1,1-1,4 Mrd. Moslems, über 1,0 Mrd. Chinesen, 800 Mio. Hindus, 125 Mio. Japaner plus ‘zig hundert Mio. weitere Asiaten (sehr grobe Zahlen)… S i e werden auch dann, wenn der letzte Weiße sich dem Judentum treu ergeben hat, ihren Glauben und ihre Art nicht aufgeben, um sich einem verhältnismäßig kleinen fremden Volk u. seinen Marionetten zu unterwerfen. Es mag uns ein kleiner schwacher Trost in dunkler Stunde sein.
20 Hans-Joachim // Jul 31, 2009 at 18:43
Kassler // Jul 31, 2009 at 15:03
Wenn Sie (!) sich nicht nur oberflächlich mit dem Christentum beschäftigt hätten, wäre Ihnen vielleicht der 3. Vers im 1. Kapitel des Johannesevangeliums aufgefallen. Dort steht nämlich: … et sine ipso nihil factum est. Also: … und ohne ihn [den guten Gott] wurde das Nichts [die nichtige, vergängliche Welt] gemacht.
Wer aber hat die nichtige Welt erschaffen? Jahwe, der stümpernde Demiurg. (Nur deshalb ist sie so unvollkommen und voller Leid, Qual und Unglück.)
Der gute Gott aber hat dies bemerkt und ist aus Mitleid mit den Menschen (die der Demiurg in der Welt gefangen hält, zu seinem Vergnügen) selbst Mensch geworden, um ihnen einen Ausweg zu zeigen, aus ihrer Not.
Und jetzt kommen Sie mir bitte nicht mit den falschen Übersetzungen der verjudeten Kirchen an und sagen, nur diese wären wahr und gültig. Die o.a. Lesart der wahren und guten Christen wird nämlich durchgängig und widerspruchsfrei durch das gesamte NT bestätigt! Und nur mit dieser Lesart wird das NT konsistent.
21 Infomatiker // Jul 31, 2009 at 19:42
Christentum (etwa 2,1 Mrd. Anhänger)
Islam (etwa 1,3 Mrd. Anhänger)
Hinduismus (etwa 850 Mio. Anhänger)
Buddhismus (etwa 375 Mio. Anhänger)
Judentum (etwa 15 Mio. Anhänger)
22 Kassler // Jul 31, 2009 at 19:49
@ Kohlhaas
Ich habe auch kein Interesse daran, kaballistische Auslegungen zu kennen.
@Hans-Joachim
Meine Latein und Griechischkenntnisse sind nicht mehr wirklich toll, aber was sie da zusammenbasteln ist abenteuerlich!
Joh. 1,3:
“Omnia per ipsum facta sunt: et sine ipso factum est nihil,quod factum est,…”
Alles geschah aus es selbst heraus und ohne es selbst geschah nichts, was geschehen ist.
oder als Original:
“παντα δι αυτου εγενετο και χωρισ αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν…”
Alles durch es ist geworden, und ohne es ist geworden auch nicht eines.
Ihre Übersetzung: Also: … und ohne ihn [den guten Gott] wurde das Nichts [die nichtige, vergängliche Welt] gemacht.
Da sollten sie vielleicht die Verse 1+2 erstmal lesen, um zu wissen, dass es sich bei dem ipso um das “Wort” handelt und nicht um einen guten Gott (seit wann soll logos guter Gott heissen?!) und nihil bedeutet auch nicht vergängliche Welt.
Das was sie hier verjudet nennen, ist eine (in meinem Fall bestimmt nur 90%ig) korrekte Übersetzung, was sie vielleicht mal in der Schule hätten lernen sollen! Wenn ihre Lesart derartig ausfällt, ermuntere ich sie doch mal ein griechisches Original zu lesen und selbst zu übersetzten, anstatt irgendwelchen Blödsinn per Google hier reinschreiben.
23 sw // Jul 31, 2009 at 20:18
Kinderspielplatz auf Altermedia: NT, AT, Götter, Johannes 8,43 – 45, johannes ist eines der besten Aussagen im neuen Testament!, Christentum, Satan, Jesus=JHWH., gut = böse, Lüge = Wahrheit, Gott = Satan, Papst Benedikt XVI, Karl Marx und Satan, Illuminaten-NWO-Apokalypse, heiligen Schriften ….
Will beim Phantasieren nicht stören, aber bevor der eine oder andere die Kontrolle über sich verliert, empfehle ich den Sprung in ein Dornengebüsch ….
24 Phosgen // Jul 31, 2009 at 20:56
Ben, die Ratte, vor dem House Financial Services Committee
Spitting Images live
http://www.youtube.com/watch?v=00ECLxK2YTs
http://de.wikipedia.org/wiki/United_States_House_Committee_on_Financial_Services
25 Lodmund // Jul 31, 2009 at 20:58
@ 20:
Oh, der Herr mit den zwei hebräischen Vornamen belieben Bogumile/Katharer zu sein? Und perfekt im Aramäischen?
@ 18 :
Von diesem Phänomen ward mir jetzt erstmalig Kunde…Die hätten die Kähne tatsächlich nicht gesehen? – Kaum, sprach der Ochse, da sollte er gemolken werden.
26 Alexander // Jul 31, 2009 at 21:21
@ Nikolaus Be:
Wer weiß? Was hat man nicht alles schon gesehen?
Geld regiert die Welt, und solange das so verteilt ist, wie es derzeit verteilt ist, wird sich in der Tat wenig ändern. Aber wie schon gesagt, der eine oder andere ist schon schneller von der Bildfläche verschwunden, als man vorher dachte. Und das gilt für Volksgruppen wie auch für Geldverteilungen gleichermaßen. Deswegen: abwarten und Tee trinken.
Gruß AvL
27 Aufklärer // Jul 31, 2009 at 21:55
Der Terrorstaat Israel wird auf Dauer keinen Bestand haben. Ein Staat, der seine Existenz mit einem Holocaust – wie zuletzt in Gaza im Jan. 09, bei dem 1400 Menschen, darunter 400 Kinder, abgeschlachtet wurden – begründet, wird über kurz oder lang zusammenbrechen.
28 Dike // Jul 31, 2009 at 22:16
@ Alexander
“Geld regiert die Welt, und solange das so verteilt ist, wie es derzeit verteilt ist, wird sich in der Tat wenig ändern.”
Ist so.
Aber “wir” könnten dem schon abhelfen, wenn wir denn wirklich wollten, denn solange wir für deren Geld schuften und sich ALLE Parteien für deren Geld verkaufen, solange haben wir das Dilemma. Und solange wird sich nichts zum Bessern ändern, im Gegenteil, die NWO wird durchgepeitscht werden, wie von der Elite vorgesehen.
Hier ein kurzer, empfehlenswerter Film, über die globale Verdummungsstrategie der Menschen. (Paßt nur indirekt. Trotzdem mit dem Thema verflochten.)
Pink Floyd Another Brick in The Wall UNiversal UNeducation
http://www.youtube.com/watch?v=Hre9xGWfNb8
Zum Thema selber:
Selten habe ich einen “Philosophen” einen derart aufgeweichten Quark sagen hören. Aber der hängt eben auch auf Gedeih und Verderb am Geldsack der Elite.
Ich habe die größte Hochachtung vor Leuten, die sich Ihre Unabhängigkeit vor diesen Geldsäcken bewahren. Und dazu gehört die tagaus-und tagein fleißig berichtende und kommentierende Altermedia-Redaktion. WO findet man heutzutage im profitgierigen Westen noch so was.
Mußte mal gesagt werden.
29 Hans-Joachim // Aug 1, 2009 at 6:50
@ Kassler
Gleich die ersten Verse 1-3 von Johannes sind von größter, entscheidender Bedeutung für das Verständnis eines echten und wahren Christentums, und werden daher von den (nach der Verjudung und ihrer Inquisition übrig gebliebenen) “Kirchen” in einem contradictorischen Widerspruch zu der allgemeinen Wahrheit des Evangeliums ausgelegt.
Ich sage es Ihnen jetzt auf Deutsch und sie können es in jeder Bibel nachlesen.
Johannes 1,1: Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
Das Wort ist (der gute) Gott! Und durch das Wort ist alles Gute (unvergängliche) geschaffen worden. Die vergängliche Welt aber wurde ohne es geschaffen, durch den dilettierenden Demiurgen Jahwe.
Sie beziehen sich auf die ebenso gängigen wie falschen Übersetzungen der verjudeten Kirchen, obwohl ich sie gebeten hatte, das nicht zu tun. Warum tun Sie das dann?
Überprüfen Sie die Grammatik (auch in Syntax und Semantik) und Sie werden leicht feststellen können, das die von mir angegebene Übersetzung vollkommen korrekt ist.
Hinzu tritt, das in der falschen Lesart der 2. Halbsatz redundant wäre.
30 Forseti // Aug 1, 2009 at 7:23
@ Dike
Ich habe die größte Hochachtung vor Leuten, die sich Ihre Denkfähigkeit bewahren. Und dazu gehört die tagaus-und tagein fleißig recherchierenden und kommentierenden Altermedia Leser, die dieses Informationsportal lebendig halten. WO findet man heutzutage noch so was.
31 Weazelthal reloaded // Aug 1, 2009 at 9:08
Wenn das „Böse“ nicht mehr übertroffen werden könne, dann fehlten die Worte, um es zu beschreiben. Es negiert laut Wiesel alle Antworten und kann nicht erklärt oder veranschaulicht werden. Ergo ist das Böse, das im Holocaust seinen Ausdruck fand, einzigartig und unvergleichlich. Wiesel weiß sich mit dieser Sichtweise nicht allein: Abraham Foxman, der Leiter der Anti Defamation League, stellte ganz auf dieser Linie fest, daß der Holocaust nicht einfach ein Beispiel eines Völkermords sei, sondern „ein fast erfolgreicher Angriff auf das Leben der erwählten Kinder Gottes und deshalb auf Gott selbst“. Der Harvard-Philosoph Robert Nozick sieht den Holocaust auf einer Stufe mit der Erbsünde nach christlichem Verständnis: „Ich glaube, daß der Holocaust ein Ereignis wie der Sündenfall ist, wie ihn das traditionelle Christentum auffaßte, etwas, daß die Situation und den Status der Menschheit radikal und drastisch ändert.“
http://www.sezession.de/1736/unversoehnlich-elie-wiesel-zum-80.html/3
32 Anonymous // Aug 1, 2009 at 10:08
@Hans-Joachim
Ihre deutsche Übersetzung ist völlig richtig, nur dann scheint irgendetwas mit ihnen durchzugehen. Das Wort ist Gott (Vers 2) und von einem bösen Gott steht da weit und breit nichts, wie auch das “gut” nirgendwo erwähnt wird.
Ich beziehe mich übrigens nicht wie sie auf stupide Übersetzungen, sondern übersetze selbst! Habe ihnen doch den griechischen Urtext geschrieben und übersetzt, ebenso wie die von ihnen zitierte lat. Version (die auch schon eine Übersetzung aus dem gr. ist).
Ihre Übersetzung ist Schwachsinn, da dort schlicht keine Wörter stehen, die ihre Übersetzung zulassen würden! Die Diskussion mit ihnen ist hier erstmal beendet, da man entweder übersetzen kann oder mit Scheuklappen nur das liest, was man will, ob es dort nun steht oder nicht.
Gute Besserung!
mkG, Kasseler
33 sw // Aug 1, 2009 at 10:43
Amüsant zu beobachten, wie sich christlich Verblödete untereinander um Aussagen aus einem Märchenbuch streiten.
//Ihre deutsche Übersetzung ist völlig richtig, nur dann scheint irgendetwas mit ihnen durchzugehen.//
Vorsicht, bevor die Sicherung vollends durchknallt, ab in den Dornenbusch …
34 Kassler // Aug 1, 2009 at 11:09
@sw
Es kann ja nicht jeder so gebildet und intelligent sein wie sie. Aber danke für die überaus konstruktive Kritik!
35 Hans-Joachim // Aug 1, 2009 at 14:11
Anonymous // Aug 1, 2009 at 10:08
@Hans-Joachim
“Ihre deutsche Übersetzung ist völlig richtig, … Ihre Übersetzung ist Schwachsinn, …”
Was gilt jetzt bitte? Das Letztere? Dann wäre ich Ihnen dankbar, wenn Sie meinen Fehler auch konkret benennen könnten.
Ich kann leider nicht so gut griechisch, daß ich mich da auf meine eigenen Übersetzungen verlassen könnte. Aber die lateinische Übersetzung ist korrekt. Und wenn Sie die als “Schwachsinn” bezeichnen, dann möchte ich Sie schon bitten, diese Aussage auch zu belegen und nicht nur (leer) zu behaupten.
Ich wiederhole nochmals die in Rede stehende Sequenz aus der Vulgata:
In principio erat Verbum … et sine ipso factum est nihil…
Daß das Wort mit Gott identisch ist, darüber haben wir ja bereits Übereinstimmung erzielt. Also kann ich doch vollkommen korrekt sagen:
… und ohne ihn [den guten Gott] wurde das Nichts [die nichtige, vergängliche Welt] gemacht.
Mein Verständnis dazu habe ich ja in eckige Klammern gesetzt, eben um damit zu zeigen, daß es sich dabei um mein Verständnis handelt.
Also, was ist daran falsch? Wo ist der wiedergegeben Sinn “schwach” oder verfehlt?
Sehen Sie: Gott ist das Wort und deshalb hat Jahwe so seine Probleme mit Sprachlichkeit. Er kann zwar die Begriffe (neusprecherisch) entleeren, so daß wir Realität nicht mehr begreifen können, weil die adaequatio ad rem hintergangen wird, aber er kann sie nicht nichten. Sie gilt! Und daher gelingt es dem Geist immer wieder, sich an den Fälschern und Zensoren vorbei zu mogeln und gültig zum Ausdruck zu bringen. Nämlich in wohlgeformten Sequenzen, deren 2. und 3. Bedeutungen hinter der manifesten Oberfläche dem je konkreten Sprecher nicht bewußt sind, die er daher gar nicht bemerkt.
Ein solcher Fall liegt hier vor!
Das ist halt eines der noch nicht zur Gänze erschlossenen Geheimnisse der Sprache: Wir sagen immer mehr, als wir zu sagen meinen, wenn unser Text geistvoll ist.
36 Hans-Joachim // Aug 1, 2009 at 14:31
@ Kassler
Ich möchte die von mir präferierte Lesart noch aus dem Kontext stützen, nämlich mit
Mt 7,18 : Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte hervorbringen und ein schlechter Baum keine guten.
Das bestätigt, daß ein guter Gott die nichtige, unvollkommene, mit Fehlern behaftete Welt nicht hätte erschaffen können.
Für mich gibt es daher keinen Zweifel: Der dilettierende Demiurg war Jahwe und nicht der (gute) Gott.
37 sw // Aug 1, 2009 at 19:26
@Kassler /34/Es kann ja nicht jeder so gebildet und intelligent sein wie sie. /
Gut, Sie haben kapiert!
38 Freischütz // Aug 1, 2009 at 21:20
Madagaskar wäre halt doch das Richtige gewesen! Und es ist keine Schande, etwas bei nächster Gelegenheit zu korrigieren, was man als falsch erkannt hat.
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