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	<title>Comments on: Leipzig-Demo verboten &#8211; NPD verzichtet auf Rechtsmittel (14.03.08)</title>
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	<description>In einer Zeit des Universalbetruges ist die Wahrheit zu sagen eine revolutionäre Tat (George Orwell)</description>
	<lastBuildDate>Sun, 22 Nov 2009 15:10:25 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: 's Fritzle</title>
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		<dc:creator>'s Fritzle</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Mar 2008 06:37:59 +0000</pubDate>
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		<description>@ Joachim
Ach Du dummes Antifanten-Kind. Haben sie Dir das erzählt? Und das glaubst Du? Meinst Du wirklich, daß das die Einstellung der Deutschen zu ihren Frauen wäre?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Joachim<br />
Ach Du dummes Antifanten-Kind. Haben sie Dir das erzählt? Und das glaubst Du? Meinst Du wirklich, daß das die Einstellung der Deutschen zu ihren Frauen wäre?</p>
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		<title>By: Vorschlag</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/leipzig-demo-verboten-npd-verzichtet-auf-rechtsmittel-140308_13285.html/comment-page-4#comment-247232</link>
		<dc:creator>Vorschlag</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 21:48:47 +0000</pubDate>
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		<description>@ Joachim : 

*schnarch*

Es ist schon peinlich, wenn sich (Links-)Faschos als vermeintlich &quot;Rechte&quot; ausgeben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Joachim : </p>
<p>*schnarch*</p>
<p>Es ist schon peinlich, wenn sich (Links-)Faschos als vermeintlich &#8220;Rechte&#8221; ausgeben.</p>
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		<title>By: Joachim</title>
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		<dc:creator>Joachim</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 21:12:48 +0000</pubDate>
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		<description>@ Heike

echt, geh doch wieder zurück an den Herd, so feige Kameradinnen können wir hier nicht gebrauchen, Angst hat in unseren Reihen nichts zu suchen! Wir werden uns demnächst dem Endkampf stellen, hoffentlich bist du dann nicht in der ersten Reihe! 

Aber um uns Frontsoldaten in Deutschlands Schicksalstunde zu bekochen oder zu verarzten, dafür wird es wohl doch noch reichen, oder? 

Wenn ich solche Weiber wie Heike hier rumdiskutieren sehe, kriege ich mehrere Wutanfälle!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Heike</p>
<p>echt, geh doch wieder zurück an den Herd, so feige Kameradinnen können wir hier nicht gebrauchen, Angst hat in unseren Reihen nichts zu suchen! Wir werden uns demnächst dem Endkampf stellen, hoffentlich bist du dann nicht in der ersten Reihe! </p>
<p>Aber um uns Frontsoldaten in Deutschlands Schicksalstunde zu bekochen oder zu verarzten, dafür wird es wohl doch noch reichen, oder? </p>
<p>Wenn ich solche Weiber wie Heike hier rumdiskutieren sehe, kriege ich mehrere Wutanfälle!</p>
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		<title>By: Vorschlag</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/leipzig-demo-verboten-npd-verzichtet-auf-rechtsmittel-140308_13285.html/comment-page-4#comment-247171</link>
		<dc:creator>Vorschlag</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 19:01:56 +0000</pubDate>
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		<description>@ Worch : 
Was meinst Du genau mit Informationen sammeln? Meinst Du damit Infos zu den Opfern von Migranten- und Linksfaschistischergewalt? 

Ich denke, dies ließe sich machen. Da würden sich mit Sicherheit Interessierte finden, welche die relevante Infos beisteuen würden. Vorteilhaft wäre dann noch, wenn man diese Infos auf einer Netz-Seite veröffentlichen würden, z.B. eine Rubrik bei altermedia (Hausmeister?).

Für das Organisieren einer Gedenkdemo könnte ich mir aber niemand Passenderen vorstellen als Dich!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Worch :<br />
Was meinst Du genau mit Informationen sammeln? Meinst Du damit Infos zu den Opfern von Migranten- und Linksfaschistischergewalt? </p>
<p>Ich denke, dies ließe sich machen. Da würden sich mit Sicherheit Interessierte finden, welche die relevante Infos beisteuen würden. Vorteilhaft wäre dann noch, wenn man diese Infos auf einer Netz-Seite veröffentlichen würden, z.B. eine Rubrik bei altermedia (Hausmeister?).</p>
<p>Für das Organisieren einer Gedenkdemo könnte ich mir aber niemand Passenderen vorstellen als Dich!</p>
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	<item>
		<title>By: Worch</title>
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		<dc:creator>Worch</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 18:06:36 +0000</pubDate>
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		<description>@ M.HoelzDD:

Ich sprach mit allen erreichbaren Zeugen. Rainer Sonntag ging auf diesen Simeonides und seine Flinte zu mit Worten wie: &quot;Dann schieß doch!&quot; Er ging, wie Schiller dichtete: &quot;Der dem Tod ins Auge schauen kann, der Soldat allein ist ein freier Mann.&quot; Du bist eine hetzerische Knechtsnatur und kein freier Mann. Ich wünsche dir in der Stunde deiner persönlichen Wahrheit, solltest du jemals auf der falschen Seite eines Schießeisens stehen, ein Zehntel dieses Mutes; dann werde ich Respekt vor dir haben.

Christian Worch</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ M.HoelzDD:</p>
<p>Ich sprach mit allen erreichbaren Zeugen. Rainer Sonntag ging auf diesen Simeonides und seine Flinte zu mit Worten wie: &#8220;Dann schieß doch!&#8221; Er ging, wie Schiller dichtete: &#8220;Der dem Tod ins Auge schauen kann, der Soldat allein ist ein freier Mann.&#8221; Du bist eine hetzerische Knechtsnatur und kein freier Mann. Ich wünsche dir in der Stunde deiner persönlichen Wahrheit, solltest du jemals auf der falschen Seite eines Schießeisens stehen, ein Zehntel dieses Mutes; dann werde ich Respekt vor dir haben.</p>
<p>Christian Worch</p>
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	<item>
		<title>By: Gefreiter</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/leipzig-demo-verboten-npd-verzichtet-auf-rechtsmittel-140308_13285.html/comment-page-4#comment-247137</link>
		<dc:creator>Gefreiter</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 17:51:18 +0000</pubDate>
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		<description>Bzgl. Ehrenbuch der SA. Wichtige Quellen müssten einfach mal bei einer großen Bibliothek ausgeliehen und digitalisiert, sprich eingescannt, werden. Wahrscheinlich kann man es nicht legal (auch nicht wg. Copyright) wiederveröffentlichen, aber Internetaktivisten könnten sich z.B. dadurch bewähren, indem sie alle relevanten Stellen ausführlich zitieren. Das wäre sehr verdienstvoll.

@ Worch: Thomas Fink dürfte leider vielen Jüngeren, einschl. mir selber, unbekannt sein. Ihm ist weder ein Wikipedia Artikel gewidmet, noch kommt er bislang in Brehls Autobiographie vor. Ich finde viele Wikipedia Artikel zu unserem Führungspersonal übrigens gar nicht schlecht.  Warum nicht Finks Lebensdaten und einige seiner Taten unter Auslassung allen Pathos auflisten und dort eintragen? So wird er nicht vergessen und wenn sich einer, egal ob Freund oder Feind, für ihn interessiert, wird er bei WP schnell das Wichtigste finden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bzgl. Ehrenbuch der SA. Wichtige Quellen müssten einfach mal bei einer großen Bibliothek ausgeliehen und digitalisiert, sprich eingescannt, werden. Wahrscheinlich kann man es nicht legal (auch nicht wg. Copyright) wiederveröffentlichen, aber Internetaktivisten könnten sich z.B. dadurch bewähren, indem sie alle relevanten Stellen ausführlich zitieren. Das wäre sehr verdienstvoll.</p>
<p>@ Worch: Thomas Fink dürfte leider vielen Jüngeren, einschl. mir selber, unbekannt sein. Ihm ist weder ein Wikipedia Artikel gewidmet, noch kommt er bislang in Brehls Autobiographie vor. Ich finde viele Wikipedia Artikel zu unserem Führungspersonal übrigens gar nicht schlecht.  Warum nicht Finks Lebensdaten und einige seiner Taten unter Auslassung allen Pathos auflisten und dort eintragen? So wird er nicht vergessen und wenn sich einer, egal ob Freund oder Feind, für ihn interessiert, wird er bei WP schnell das Wichtigste finden.</p>
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	<item>
		<title>By: Gunvald Larsson</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/leipzig-demo-verboten-npd-verzichtet-auf-rechtsmittel-140308_13285.html/comment-page-4#comment-247130</link>
		<dc:creator>Gunvald Larsson</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 17:40:59 +0000</pubDate>
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		<description>@GBI :

Diese Idee von Worch muss man aufgreifen. Wäre das nicht etwas für dich?

&quot;Man müßte mehr Informationen sammeln und auswerten. In übersichtlicher,leicht zu findender Form, mit entsprechenden jeweils aktualisierten Statistiken und so weiter. Da kenne ich aber leider keine Quelle. So was zu machen wäre sicherlich eine dankenswerte Aufgabe für viele, die - aus welchen Gründen auch immer - nur virtuell und nicht auch real tätig sind.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@GBI :</p>
<p>Diese Idee von Worch muss man aufgreifen. Wäre das nicht etwas für dich?</p>
<p>&#8220;Man müßte mehr Informationen sammeln und auswerten. In übersichtlicher,leicht zu findender Form, mit entsprechenden jeweils aktualisierten Statistiken und so weiter. Da kenne ich aber leider keine Quelle. So was zu machen wäre sicherlich eine dankenswerte Aufgabe für viele, die &#8211; aus welchen Gründen auch immer &#8211; nur virtuell und nicht auch real tätig sind.&#8221;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: GBI</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/leipzig-demo-verboten-npd-verzichtet-auf-rechtsmittel-140308_13285.html/comment-page-4#comment-247116</link>
		<dc:creator>GBI</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 17:08:14 +0000</pubDate>
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		<description>@Worch

Haben Sie eigentlich nie darüber nachgedacht, daß sie einer derjenigen sein könnten auf die das nationale Lager zunehmend verzweifelt wartet? Eloquent, ein guter Rhetoriker, gebildet, unkonventionell, undogmatisch und sogar beim Feind nicht ohne Anerkennung, sind sie doch jemand der eigentlich weitaus mehr tun sollte als Minidemos organisieren und, durchaus lesenswerte aber eben doch wirkungslose Kommentare bei Altermedia u.anderswo zu schreiben. Auch ihr punktuelles Auftreten in Wahlkämpfen ist ja eher ein Gastauftritt als ein kontinuierliches Engagement. Also warum werden sie nicht Parteimitglied oder stellen ihr Engagement zumindest in einem größeren Kontext?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Worch</p>
<p>Haben Sie eigentlich nie darüber nachgedacht, daß sie einer derjenigen sein könnten auf die das nationale Lager zunehmend verzweifelt wartet? Eloquent, ein guter Rhetoriker, gebildet, unkonventionell, undogmatisch und sogar beim Feind nicht ohne Anerkennung, sind sie doch jemand der eigentlich weitaus mehr tun sollte als Minidemos organisieren und, durchaus lesenswerte aber eben doch wirkungslose Kommentare bei Altermedia u.anderswo zu schreiben. Auch ihr punktuelles Auftreten in Wahlkämpfen ist ja eher ein Gastauftritt als ein kontinuierliches Engagement. Also warum werden sie nicht Parteimitglied oder stellen ihr Engagement zumindest in einem größeren Kontext?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gunvald Larsson</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/leipzig-demo-verboten-npd-verzichtet-auf-rechtsmittel-140308_13285.html/comment-page-4#comment-247094</link>
		<dc:creator>Gunvald Larsson</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 16:15:04 +0000</pubDate>
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		<description>@Worch :

“Ehrenbuch der SA”

http://cgi.zvab.com/SESSz148088047511205684222/cgi-bin/n_xsearch.cgi?uc=de&amp;shp=0&amp;dcurr=EUR&amp;noimg=0&amp;lang=de&amp;term=Ehrenbuch+der+SA&amp;x=27&amp;y=8&amp;

186 euro. Ich kann nicht finden das das teuer ist. Bin am überlegen, ob ich zuschlage.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Worch :</p>
<p>“Ehrenbuch der SA”</p>
<p><a href="http://cgi.zvab.com/SESSz148088047511205684222/cgi-bin/n_xsearch.cgi?uc=de&amp;shp=0&amp;dcurr=EUR&amp;noimg=0&amp;lang=de&amp;term=Ehrenbuch+der+SA&amp;x=27&amp;y=8&#038;amp" rel="nofollow">http://cgi.zvab.com/SESSz148088047511205684222/cgi-bin/n_xsearch.cgi?uc=de&amp;shp=0&amp;dcurr=EUR&amp;noimg=0&amp;lang=de&amp;term=Ehrenbuch+der+SA&amp;x=27&amp;y=8&#038;amp</a>;</p>
<p>186 euro. Ich kann nicht finden das das teuer ist. Bin am überlegen, ob ich zuschlage.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Worch</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/leipzig-demo-verboten-npd-verzichtet-auf-rechtsmittel-140308_13285.html/comment-page-3#comment-247035</link>
		<dc:creator>Worch</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 13:18:53 +0000</pubDate>
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		<description>@ nich so wichtig:

Es gibt ein &quot;Ehrenbuch der SA&quot;, in dem die in den politischen (hier: parteilichen bzw. parteipolitischen) Weltanschauungskämpfen der Weimarer Zeit gefallenen Nationalsozilialisten aufgeführt sind. (Nicht nur SA-Männer, sondern auch die damals allerdings zahlenschwächere SS, HJ und so weiter und so fort.) Leider habe ich es nicht in meinem eigenen Archiv, und heutzutage ist es sehr schwer zu bekommen; gerade dafür werden irrsinnige Liebhaberpreise bezahlt. Aber es sind über 400 Gefallene aufgelistet, eher knapp an 500 heran. Wobei ich im Moment nicht sagen kann, ob die Auflistung erst 1924 (Wiederzulassung der NSDAP) beginnt oder schon die 16 Gefallenen des Marsches auf die Feldherrnhalle aufgeführt sind, die allerdings nicht von Rotfront erschossen worden sind, sondern von der bayerischen Landespolizei, mithin der Reaktion.

Die Zahl bezüglich der radikalen Linken (nicht nur Kommune, sondern auch beispielsweise Reichsbanner der Sozialdemokraten) ist eine eher willkürliche Schätzung, für die ich im Moment keine genauere Quellenangabe machen kann.

Gerade bei den Gefallenen der KPD ist die Abgrenzung auch schwieriger. Die Vermutung eines ungefähr gleich hohen Blutzolls bezog sich nur auf die parteilichen Weltanschauungskämpfe; sie bezog sich nicht auf die Gefallenen in Aufständen. Bezieht man diese ein, ist die Zahl natürlich deutlich höher. Beim Hamburger Aufstand 1923 starben in Barmbek über 100 Menschen; davon 17 Polizisten, 24 Aufständische und mindestens 61 unbeteiligte Zivilisten. Überhaupt passiert es bei solchen Ereignissen häufig, daß mehr Unbeteiligte sterben als Kombattanten beider Seiten. Indes darf man davon ausgehen, daß die Unbeteiligten weniger von den Aufständischen erschossen worden sind als mehr von der vorrückenden Polizei. Trotzdem ist eine erwägenswerte Frage, ob man sie &quot;nur&quot; als Opfer betrachtet oder darüber hinaus mindestens potentielle Blutzeugen. Man muß dabei berücksichtigen, daß die KPD in Barmbek damals 21 Prozent Wähleranteil gehabt hat und daß dies die einzige vom Aufstand erfaßte Region (bzw. Stadtteil) war, in der sie Hilfe aus der Bevölkerung bei der Veproviantierung und beim Barrikadenbau erhalten hat. Das macht die genaue Einordnung der &quot;unbeteiligten Zivilisten&quot; schwierig. 

Grüße
Christian Worch</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ nich so wichtig:</p>
<p>Es gibt ein &#8220;Ehrenbuch der SA&#8221;, in dem die in den politischen (hier: parteilichen bzw. parteipolitischen) Weltanschauungskämpfen der Weimarer Zeit gefallenen Nationalsozilialisten aufgeführt sind. (Nicht nur SA-Männer, sondern auch die damals allerdings zahlenschwächere SS, HJ und so weiter und so fort.) Leider habe ich es nicht in meinem eigenen Archiv, und heutzutage ist es sehr schwer zu bekommen; gerade dafür werden irrsinnige Liebhaberpreise bezahlt. Aber es sind über 400 Gefallene aufgelistet, eher knapp an 500 heran. Wobei ich im Moment nicht sagen kann, ob die Auflistung erst 1924 (Wiederzulassung der NSDAP) beginnt oder schon die 16 Gefallenen des Marsches auf die Feldherrnhalle aufgeführt sind, die allerdings nicht von Rotfront erschossen worden sind, sondern von der bayerischen Landespolizei, mithin der Reaktion.</p>
<p>Die Zahl bezüglich der radikalen Linken (nicht nur Kommune, sondern auch beispielsweise Reichsbanner der Sozialdemokraten) ist eine eher willkürliche Schätzung, für die ich im Moment keine genauere Quellenangabe machen kann.</p>
<p>Gerade bei den Gefallenen der KPD ist die Abgrenzung auch schwieriger. Die Vermutung eines ungefähr gleich hohen Blutzolls bezog sich nur auf die parteilichen Weltanschauungskämpfe; sie bezog sich nicht auf die Gefallenen in Aufständen. Bezieht man diese ein, ist die Zahl natürlich deutlich höher. Beim Hamburger Aufstand 1923 starben in Barmbek über 100 Menschen; davon 17 Polizisten, 24 Aufständische und mindestens 61 unbeteiligte Zivilisten. Überhaupt passiert es bei solchen Ereignissen häufig, daß mehr Unbeteiligte sterben als Kombattanten beider Seiten. Indes darf man davon ausgehen, daß die Unbeteiligten weniger von den Aufständischen erschossen worden sind als mehr von der vorrückenden Polizei. Trotzdem ist eine erwägenswerte Frage, ob man sie &#8220;nur&#8221; als Opfer betrachtet oder darüber hinaus mindestens potentielle Blutzeugen. Man muß dabei berücksichtigen, daß die KPD in Barmbek damals 21 Prozent Wähleranteil gehabt hat und daß dies die einzige vom Aufstand erfaßte Region (bzw. Stadtteil) war, in der sie Hilfe aus der Bevölkerung bei der Veproviantierung und beim Barrikadenbau erhalten hat. Das macht die genaue Einordnung der &#8220;unbeteiligten Zivilisten&#8221; schwierig. </p>
<p>Grüße<br />
Christian Worch</p>
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