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	<title>Comments on: Michael Winkler: Abgeltungssteuer (16.07.08)</title>
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	<description>In einer Zeit des Universalbetruges ist die Wahrheit zu sagen eine revolutionäre Tat (George Orwell)</description>
	<lastBuildDate>Sun, 22 Nov 2009 15:10:25 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Margit</title>
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		<dc:creator>Margit</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Sep 2008 19:04:00 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo Hjalmar!

Ich habe eine Frage zur Riester Rente: angenommen, man schliesst sie ab, während man Arbeitnehmer ist und nach einer Laufzeit X verlässt man seinen Arbeitgeber und macht sich selbständig. Was passiert dann mit der Riester Rente, mit den bis dahin angehäuften Geldern und mit dem Gesamtkonstrukt in der Zukunft?
Danke
Margit</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Hjalmar!</p>
<p>Ich habe eine Frage zur Riester Rente: angenommen, man schliesst sie ab, während man Arbeitnehmer ist und nach einer Laufzeit X verlässt man seinen Arbeitgeber und macht sich selbständig. Was passiert dann mit der Riester Rente, mit den bis dahin angehäuften Geldern und mit dem Gesamtkonstrukt in der Zukunft?<br />
Danke<br />
Margit</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hjalmar Schacht</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/michael-winkler-abgeltungssteuer-160708_15192.html/comment-page-1#comment-329064</link>
		<dc:creator>Hjalmar Schacht</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 22:01:41 +0000</pubDate>
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		<description>@Dagmar: Schön, dass Du mir grundsätzlich zustimmst, dass riestern eine tolle Sache ist. Ich gehe mal auf Deine Argumente nacheinander ein. Zum Spiegelartikel: Leider sind da kaum Infos, wie die Ergebnisse genau zu Stande gekommen sind. Aber wenn die Zahlen stimmen, dann haben wir bei 19% von 40 Mio. Beschäftigten ein Heer von mindestens 8 Millionen Menschen, die auswandern wollen! Und wenn dazu noch nicht erwerbstätige Partner sind oder Eltern, Kinder, dann sind das locker 12-15 Millionen Deutsche, die auswandern wollen!!! Hälst Du das für wahrscheinlich!? Ich nicht!

Dann zum Bild: Klar, das Angenehme mit dem Nützlichen verbinden. An eigene Altersvorsorge kommt niemand vorbei, manche haben Spaß an Aktienspekulationen, die sollten dann Produkte wählen mit einer Garantie und da gibt es auch genügend.

Dann zu Deiner Vermutung, dass Riester für Jüngere nichts sei: Das Gegenteil ist der Fall, gerade wenn man auf Aktien setzt. Selbst wenn man Zeiten betrachtet, in denen es einen Börsencrash gegeben hat wie nach 9/11 hat man im Schnitt in den letzten Jahrzehnten mit Aktien zwischen 8-10 % erwirtschaftet! Wenn Dir Aktien aber zu gefährlich sind, dann nimm ein Garantieprodukt, ohne Aktien.

Abgesehen davon hast Du aber Riester noch immer nicht verstanden. Egal was die Aktien erwirtschaften, Du hast IMMER die Garantie, dass Du Deine Beiträge nicht verlierst, egal was am Aktienmarkt passiert. Und die größte Rendite ist der Riester selbst, durch die Zulagen und die Steuern, die man zurück bekommt. Also egal was die Aktien machen, man erwirtschaftet als Gutverdiener mindesten 45% Gewinn, Jahr für Jahr und als alleinerziehende Frau mit drei Kindern sogar in den Anfangsjahren mehr als 400 %!!!!!! Das leistet kaum eine Aktie.

@Mjölnir: Danke für die Blumen für die Aussage über mein Fachwissen. 

Der DWS PremiumRiester ist absolut empfehlenswert, gute Entscheidung. Aber auch die 1.500 € werden Dir nicht reichen. Es kommen vielleicht noch mal 1.000 € Rente vom Staat dazu, macht dann 2.500 € Rente in 40 Jahren bei den derzeit 3% Inflation gerade mal 760 € aus. BRUTTO! Reicht Dir das? Miete muss gezahlt werden, Rente wird versteuert, Krankenkasse muß gezahlt werden, Lebenshaltungskosten, so dass das noch weniger wird. 

Dein Entschluss zu riestern ist gut und richtig, kann aber nur ein Anfang sein. Daher meine Reihenfolge weiter oben. Riester alleine reicht auf keinen Fall. Als nächstes solltest Du betriebliche Altersvorsorge machen, da schenkt Dir nicht nur der Staat was, sondern auch Dein Arbeitgeber. Und wenn noch Geld über ist, Rürup, Geldanlage, private Rentenversicherung usw. Die meisten machen es sich nicht bewusst, Altersarmut wird für alle diejenigen, die heute zu wenig zurücklegen, bittere Realität. 

Und wenn es ans Riestern geht, ist der Fondssparplan als Riester ein ausgezeichnetes Instrument, um die Abgeltungssteuer zu umgehen. Das Wichtigste aber ist, anzufangen mit dem Riester. Je eher desto besser, auch mit kleinen Beiträgen, wenn es zu mehr erstmal nicht reicht.

Grüße
Hjalmar</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Dagmar: Schön, dass Du mir grundsätzlich zustimmst, dass riestern eine tolle Sache ist. Ich gehe mal auf Deine Argumente nacheinander ein. Zum Spiegelartikel: Leider sind da kaum Infos, wie die Ergebnisse genau zu Stande gekommen sind. Aber wenn die Zahlen stimmen, dann haben wir bei 19% von 40 Mio. Beschäftigten ein Heer von mindestens 8 Millionen Menschen, die auswandern wollen! Und wenn dazu noch nicht erwerbstätige Partner sind oder Eltern, Kinder, dann sind das locker 12-15 Millionen Deutsche, die auswandern wollen!!! Hälst Du das für wahrscheinlich!? Ich nicht!</p>
<p>Dann zum Bild: Klar, das Angenehme mit dem Nützlichen verbinden. An eigene Altersvorsorge kommt niemand vorbei, manche haben Spaß an Aktienspekulationen, die sollten dann Produkte wählen mit einer Garantie und da gibt es auch genügend.</p>
<p>Dann zu Deiner Vermutung, dass Riester für Jüngere nichts sei: Das Gegenteil ist der Fall, gerade wenn man auf Aktien setzt. Selbst wenn man Zeiten betrachtet, in denen es einen Börsencrash gegeben hat wie nach 9/11 hat man im Schnitt in den letzten Jahrzehnten mit Aktien zwischen 8-10 % erwirtschaftet! Wenn Dir Aktien aber zu gefährlich sind, dann nimm ein Garantieprodukt, ohne Aktien.</p>
<p>Abgesehen davon hast Du aber Riester noch immer nicht verstanden. Egal was die Aktien erwirtschaften, Du hast IMMER die Garantie, dass Du Deine Beiträge nicht verlierst, egal was am Aktienmarkt passiert. Und die größte Rendite ist der Riester selbst, durch die Zulagen und die Steuern, die man zurück bekommt. Also egal was die Aktien machen, man erwirtschaftet als Gutverdiener mindesten 45% Gewinn, Jahr für Jahr und als alleinerziehende Frau mit drei Kindern sogar in den Anfangsjahren mehr als 400 %!!!!!! Das leistet kaum eine Aktie.</p>
<p>@Mjölnir: Danke für die Blumen für die Aussage über mein Fachwissen. </p>
<p>Der DWS PremiumRiester ist absolut empfehlenswert, gute Entscheidung. Aber auch die 1.500 € werden Dir nicht reichen. Es kommen vielleicht noch mal 1.000 € Rente vom Staat dazu, macht dann 2.500 € Rente in 40 Jahren bei den derzeit 3% Inflation gerade mal 760 € aus. BRUTTO! Reicht Dir das? Miete muss gezahlt werden, Rente wird versteuert, Krankenkasse muß gezahlt werden, Lebenshaltungskosten, so dass das noch weniger wird. </p>
<p>Dein Entschluss zu riestern ist gut und richtig, kann aber nur ein Anfang sein. Daher meine Reihenfolge weiter oben. Riester alleine reicht auf keinen Fall. Als nächstes solltest Du betriebliche Altersvorsorge machen, da schenkt Dir nicht nur der Staat was, sondern auch Dein Arbeitgeber. Und wenn noch Geld über ist, Rürup, Geldanlage, private Rentenversicherung usw. Die meisten machen es sich nicht bewusst, Altersarmut wird für alle diejenigen, die heute zu wenig zurücklegen, bittere Realität. </p>
<p>Und wenn es ans Riestern geht, ist der Fondssparplan als Riester ein ausgezeichnetes Instrument, um die Abgeltungssteuer zu umgehen. Das Wichtigste aber ist, anzufangen mit dem Riester. Je eher desto besser, auch mit kleinen Beiträgen, wenn es zu mehr erstmal nicht reicht.</p>
<p>Grüße<br />
Hjalmar</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mjölnir</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/michael-winkler-abgeltungssteuer-160708_15192.html/comment-page-1#comment-328272</link>
		<dc:creator>Mjölnir</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jul 2008 22:48:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://de.altermedia.info/?p=15192#comment-328272</guid>
		<description>@Dagmar: Sorry wenn ich das so krass sage, aber Du hast ja noch weniger Halbwissen als ich, haha. Bei Fondspolicen gibts keine Garantie, außer dem Beitragserhalt. Die 1.500 € bekomme ich bei 6% Rendite. In den letzten 20 Jahren hätte dieses Konzept aber über 7,6% erreicht, NACH Kosten und OHNE Zulagen, die Rente würde dann sogar noch höher ausfallen. Dieser DWS PremiumRiester war daher im Focus Money Testsieger. Informier Dich mal besser. Oder gehe einfach auf die DWS Seite und rechne Dir das selber aus. Das wirste ja wohl hinkriegen, oder? Habe ich auch geschafft. 

Im übrigen mußte ich schmunzeln, als Du von Finanzkompetenz in diesem Forum geschrieben hast. Wenn ich Deine Beiträge lese, kann das ja wohl nicht sein. Du kritisierst stetig mit Deinem Halbwissen, machst aber selbst keine Vorschläge, wie man es denn besser macht. Konstruktive Kritik scheint Dir ein Fremdwort. Bring Dich mal mehr ein und schreib nicht immer nach dem Motto: &quot;Kann nicht sein, weil ich mir das nicht vorstellen kann&quot;. Nichts wissen ist nicht schlimm, aber nichts wissen wollen schon.

Schönen Abend
Mjölnir</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Dagmar: Sorry wenn ich das so krass sage, aber Du hast ja noch weniger Halbwissen als ich, haha. Bei Fondspolicen gibts keine Garantie, außer dem Beitragserhalt. Die 1.500 € bekomme ich bei 6% Rendite. In den letzten 20 Jahren hätte dieses Konzept aber über 7,6% erreicht, NACH Kosten und OHNE Zulagen, die Rente würde dann sogar noch höher ausfallen. Dieser DWS PremiumRiester war daher im Focus Money Testsieger. Informier Dich mal besser. Oder gehe einfach auf die DWS Seite und rechne Dir das selber aus. Das wirste ja wohl hinkriegen, oder? Habe ich auch geschafft. </p>
<p>Im übrigen mußte ich schmunzeln, als Du von Finanzkompetenz in diesem Forum geschrieben hast. Wenn ich Deine Beiträge lese, kann das ja wohl nicht sein. Du kritisierst stetig mit Deinem Halbwissen, machst aber selbst keine Vorschläge, wie man es denn besser macht. Konstruktive Kritik scheint Dir ein Fremdwort. Bring Dich mal mehr ein und schreib nicht immer nach dem Motto: &#8220;Kann nicht sein, weil ich mir das nicht vorstellen kann&#8221;. Nichts wissen ist nicht schlimm, aber nichts wissen wollen schon.</p>
<p>Schönen Abend<br />
Mjölnir</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dagmar</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/michael-winkler-abgeltungssteuer-160708_15192.html/comment-page-1#comment-327728</link>
		<dc:creator>Dagmar</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jul 2008 22:17:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://de.altermedia.info/?p=15192#comment-327728</guid>
		<description>@Mjölnir:

1.500 €/Monat garantierte MONATLICHE Rente mit DWS-Fondsparplan? Das glaubst Du ja wohl selber nicht. Durch so reißerische Empfehlungen bringst Du die die Finanzkompetenz unseres Chat nur in Verruf - traurig!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Mjölnir:</p>
<p>1.500 €/Monat garantierte MONATLICHE Rente mit DWS-Fondsparplan? Das glaubst Du ja wohl selber nicht. Durch so reißerische Empfehlungen bringst Du die die Finanzkompetenz unseres Chat nur in Verruf &#8211; traurig!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mjölnir</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/michael-winkler-abgeltungssteuer-160708_15192.html/comment-page-1#comment-327634</link>
		<dc:creator>Mjölnir</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jul 2008 18:21:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://de.altermedia.info/?p=15192#comment-327634</guid>
		<description>@Hjalmar: Ich verfolge diese Diskussionen hier schon länger und wollte auch mal was Konstruktives beitragen. Ich habe zwar nicht das Fachwissen von Dir, aber ich habe mir mal Angebote von verschiedenen Anbietern zuschicken lassen. Wenn ich bei beiden 162 € zahle, dann kommt bei einer normalen Rentenversicherung von z.B. Debeka (war das schlechteste Angebot) eine garantierte Rente von 365 €/Monat raus. Ich habe das gleiche von der DWS als Riesterfondsparplan rechnen lassen. Ergebnis: 1.500 €/Monat. Das ist schon heftig genug, aber es kommt noch besser: Nur durch Steuererstattungen durch Riester bekomme ich über die Laufzeit noch mal 32.000 € extra! Daher stimme ich Dir zu, es gibt es für mich nur eine Lösung: Riester.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Hjalmar: Ich verfolge diese Diskussionen hier schon länger und wollte auch mal was Konstruktives beitragen. Ich habe zwar nicht das Fachwissen von Dir, aber ich habe mir mal Angebote von verschiedenen Anbietern zuschicken lassen. Wenn ich bei beiden 162 € zahle, dann kommt bei einer normalen Rentenversicherung von z.B. Debeka (war das schlechteste Angebot) eine garantierte Rente von 365 €/Monat raus. Ich habe das gleiche von der DWS als Riesterfondsparplan rechnen lassen. Ergebnis: 1.500 €/Monat. Das ist schon heftig genug, aber es kommt noch besser: Nur durch Steuererstattungen durch Riester bekomme ich über die Laufzeit noch mal 32.000 € extra! Daher stimme ich Dir zu, es gibt es für mich nur eine Lösung: Riester.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dagmar</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/michael-winkler-abgeltungssteuer-160708_15192.html/comment-page-1#comment-327157</link>
		<dc:creator>Dagmar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 17:48:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://de.altermedia.info/?p=15192#comment-327157</guid>
		<description>@Hjalmar Schacht:

Ich hatte doch schon gesagt, daß Riestern toll ist. Ältere und erfahrene Kameraden hier im Chat, wie Herr Worch oder Herr Brehl, werden sich mit Sicherheit ihren Vertrag gesichert haben. Aber was soll aus uns Jüngeren werden?
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,528458,00.html

Man darf doch vor lauter Sparen nicht die Lebensfreude verlieren. Besser man informiert sich über alle Möglichkeiten und verbindet das Nützliche mit dem Angenehmen.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51047983T2L._SS500_.jpg

Wenn die Aktien in den nächsten 50 Jahren zum Beispiel gar nicht mehr steigen, weil die Weltlage ständig zunimmt, muß niemand vor der Abgeltungssteuer auf Kursgewinne Angst haben und Herr Winkler kann beruhigt weiter seine Silbermünzen unter dem Parkett vor den Hartz-Jägern verstecken.

Für mich gibt es viel dringendere Probleme im Moment: 
http://afp.google.com/article/ALeqM5inoOJriAbS44O1rffF7x9gu-MjFw</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Hjalmar Schacht:</p>
<p>Ich hatte doch schon gesagt, daß Riestern toll ist. Ältere und erfahrene Kameraden hier im Chat, wie Herr Worch oder Herr Brehl, werden sich mit Sicherheit ihren Vertrag gesichert haben. Aber was soll aus uns Jüngeren werden?<br />
<a href="http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,528458,00.html" rel="nofollow">http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,528458,00.html</a></p>
<p>Man darf doch vor lauter Sparen nicht die Lebensfreude verlieren. Besser man informiert sich über alle Möglichkeiten und verbindet das Nützliche mit dem Angenehmen.<br />
<a href="http://ecx.images-amazon.com/images/I/51047983T2L._SS500_.jpg" rel="nofollow">http://ecx.images-amazon.com/images/I/51047983T2L._SS500_.jpg</a></p>
<p>Wenn die Aktien in den nächsten 50 Jahren zum Beispiel gar nicht mehr steigen, weil die Weltlage ständig zunimmt, muß niemand vor der Abgeltungssteuer auf Kursgewinne Angst haben und Herr Winkler kann beruhigt weiter seine Silbermünzen unter dem Parkett vor den Hartz-Jägern verstecken.</p>
<p>Für mich gibt es viel dringendere Probleme im Moment:<br />
<a href="http://afp.google.com/article/ALeqM5inoOJriAbS44O1rffF7x9gu-MjFw" rel="nofollow">http://afp.google.com/article/ALeqM5inoOJriAbS44O1rffF7&#215;9gu-MjFw</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hjalmar Schacht</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/michael-winkler-abgeltungssteuer-160708_15192.html/comment-page-1#comment-326820</link>
		<dc:creator>Hjalmar Schacht</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 21:20:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://de.altermedia.info/?p=15192#comment-326820</guid>
		<description>@Dagmar: Dass jemand seinen Lebensabend im Ausland verbringt, ist auch noch heute die Ausnahme, auf dieser Seite wird es sogar noch mehr eine Ausnahme sein, als bei der Gesamtbevölkerung. Und selbst wenn: Du bekommst bis zur Rente Geld zur Verfügung gestellt, dass für Dich Zinsen erwirtschaftet! Warum solltest Du darauf verzichten!? Abgesehen davon: Warum willst Du Deinen Lebensabend auf Mallorca verbringen!?!? Wegen der guten ärztliche Versorgung!? Pruuuust......

Wenn Du tatsächlich auswanderst, dann mußt Du die Steuervorteile und die Zulagen zurückzahlen. Ja und? Warum sollest Du darauf verzichten, wenn Dir jemand (der Staat)zigtausend Euro leiht und Du darfst die Zinsen behalten!? Weißt Du, wie bei anderen Renten in so einem Fall verfahren wird? Nein? Dann mach Dich mal kundig. Auch bei der gesetzlichen Rente gibt es Probleme, wenn Du Deinen Wohnsitz ins Ausland verlegst. Das ist also kein riestertypisches Problem. Und die erwirtschafteten Zinsen nimmt Dir auch beim Riester keiner!

Abgesehen davon sind Deine Verweise fehlerhaft. Es ist falsch, dass die volle Förderung nur der bekommt, der einen Beitrag zahlt, der hoch genug ist, wie in Deinem ersten Verweis behauptet wird. Völlig unscharfe und falsche Behauptung. Gegenbeispiel? Eine Frau mit Kindern bekommt die volle Förderung, auch wenn sie nur 5 €/Monat bezahlt. Genauso ein Arbeitsloser. Weiteres Beispiel? JEDER der förderfähig ist und einen Betrag einzahlt, bekommt ganz normal die steuerliche Förderung, OHNE KÜRZUNG, EGAL WIEVIEL ER EINZAHLT. Nur die ZULAGE wird gekürzt. Bei nem Gutverdiener ist die Steuerfördeung ca. 1.000 €, die Zulage aber 154 €. Wen interessiert es, wenn die Zulage in diesem Fall gekürzt wird!?! Die 1.000 € machen den Kuchen fett und das bleibt! Also auch wieder eine völlig falshe Behauptung. Zitiere doch demnächst korrektere Seiten. Wenn Du das überhaupt beurteilen kannst....

Schenk den Pseudowarnungen und fehlerhaften Weltnetzseiten keinen Glauben. Vertraue Fachleuten oder informiere Dich mal unabhängig. So wie Du Seiten anführst, in denen Laien diskutieren, kannst Du auch andere Diskussionsforen anführen. Denn nicht anderes hast Du gemacht. 

Eine Seite zu zitieren, wo genau wie hier Leute über die Riesterrente diskutieren und das als wahrhaftig verkaufen wollen, da mußte ich echt schmunzeln. Dann kann ich ja auch als Beleg für die Richtigkeit meiner Aussagen gleich mich selbst zitieren... Kannst Du mir folgen?

Ich finde es gefährlich, wenn man Aussagen wie denen von Winkler glauben schenkt. Damit nimmt man den Kameraden die mit Abstand beste Altersvorsorge, die es gibt. Ich habe keinen Bock, dass Kameraden unserer Bewegung in Altersarmut verfallen, weil sie den falschen Leuten glauben. Ich lasse mich auf jedes Rechenbeispiel ein, nur zu! Aber Dagmar, bitte verschone mich mit Diskussiosseiten wie diesen, wo Laien ihr Halbwissen kundttun. Komm lieber mit Rechenbeispielen und nicht mit Bauchgefühl. Zahlen, Daten Fakten. Wenn Du dazu in der Lage bist, wirst Du folgendes feststellen. Reihenfolge bei der Altersvorsorge muß sein:

1. RIESTER
2. betriebliche Altersvorsorge
3. Rürup
4. Fondsparplan, auch als Riester! (spart Abgeltungssteuer)
5. Geldanlagen, abgeltungssteuerfrei (sog. Superfonds)
6. Renten- und Lebensversicherungen, fondsgebunden
7. Immobilien
8. Sonstiges (Briefmarken, Gold, Silber, Antiquitäten usw.)

Wer es kann, sollte alles bedienen. Ansonsten gilt, bei 1. anfangen und soweit vorsorgen, wie es der Geldbeutel erlaubt.

Auf Ausnahmen (Mitglied in einem Versorgungswerk, Ärzte, Künstler usw.) gehe ich hier nicht ein. Die Reihenfolge betrifft die meisten Leute im Angestelltenverhältnis, beim Riester sogar Arbeitslose oder Mütter (egal ob berufstätig oder nicht).

Noch Fragen? Dann fragt! Und wie gesagt, bitte nicht antworten mit: Aber Winkler hat gesagt.... aber im Chat xy hat der Nick Klugscheißer gesagt.... ZAHLEN, DATEN, FAKTEN! Ich fordere jeden Riester Kritiker zu einem Rechenkampf heraus!

Und Dagmar, wenn Du meinst bessere Alternativen für die Altersvorsorge zu kennen, halte sie uns nicht vor. Ich will wissen: Wie stellst Du Deine Altersvorsorge sicher? Und fang bitte nicht an mit Konservendosen bunkern, so einen Spezialisten hatten wir hier auch mal......

Grüße
Hjalmar</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Dagmar: Dass jemand seinen Lebensabend im Ausland verbringt, ist auch noch heute die Ausnahme, auf dieser Seite wird es sogar noch mehr eine Ausnahme sein, als bei der Gesamtbevölkerung. Und selbst wenn: Du bekommst bis zur Rente Geld zur Verfügung gestellt, dass für Dich Zinsen erwirtschaftet! Warum solltest Du darauf verzichten!? Abgesehen davon: Warum willst Du Deinen Lebensabend auf Mallorca verbringen!?!? Wegen der guten ärztliche Versorgung!? Pruuuust&#8230;&#8230;</p>
<p>Wenn Du tatsächlich auswanderst, dann mußt Du die Steuervorteile und die Zulagen zurückzahlen. Ja und? Warum sollest Du darauf verzichten, wenn Dir jemand (der Staat)zigtausend Euro leiht und Du darfst die Zinsen behalten!? Weißt Du, wie bei anderen Renten in so einem Fall verfahren wird? Nein? Dann mach Dich mal kundig. Auch bei der gesetzlichen Rente gibt es Probleme, wenn Du Deinen Wohnsitz ins Ausland verlegst. Das ist also kein riestertypisches Problem. Und die erwirtschafteten Zinsen nimmt Dir auch beim Riester keiner!</p>
<p>Abgesehen davon sind Deine Verweise fehlerhaft. Es ist falsch, dass die volle Förderung nur der bekommt, der einen Beitrag zahlt, der hoch genug ist, wie in Deinem ersten Verweis behauptet wird. Völlig unscharfe und falsche Behauptung. Gegenbeispiel? Eine Frau mit Kindern bekommt die volle Förderung, auch wenn sie nur 5 €/Monat bezahlt. Genauso ein Arbeitsloser. Weiteres Beispiel? JEDER der förderfähig ist und einen Betrag einzahlt, bekommt ganz normal die steuerliche Förderung, OHNE KÜRZUNG, EGAL WIEVIEL ER EINZAHLT. Nur die ZULAGE wird gekürzt. Bei nem Gutverdiener ist die Steuerfördeung ca. 1.000 €, die Zulage aber 154 €. Wen interessiert es, wenn die Zulage in diesem Fall gekürzt wird!?! Die 1.000 € machen den Kuchen fett und das bleibt! Also auch wieder eine völlig falshe Behauptung. Zitiere doch demnächst korrektere Seiten. Wenn Du das überhaupt beurteilen kannst&#8230;.</p>
<p>Schenk den Pseudowarnungen und fehlerhaften Weltnetzseiten keinen Glauben. Vertraue Fachleuten oder informiere Dich mal unabhängig. So wie Du Seiten anführst, in denen Laien diskutieren, kannst Du auch andere Diskussionsforen anführen. Denn nicht anderes hast Du gemacht. </p>
<p>Eine Seite zu zitieren, wo genau wie hier Leute über die Riesterrente diskutieren und das als wahrhaftig verkaufen wollen, da mußte ich echt schmunzeln. Dann kann ich ja auch als Beleg für die Richtigkeit meiner Aussagen gleich mich selbst zitieren&#8230; Kannst Du mir folgen?</p>
<p>Ich finde es gefährlich, wenn man Aussagen wie denen von Winkler glauben schenkt. Damit nimmt man den Kameraden die mit Abstand beste Altersvorsorge, die es gibt. Ich habe keinen Bock, dass Kameraden unserer Bewegung in Altersarmut verfallen, weil sie den falschen Leuten glauben. Ich lasse mich auf jedes Rechenbeispiel ein, nur zu! Aber Dagmar, bitte verschone mich mit Diskussiosseiten wie diesen, wo Laien ihr Halbwissen kundttun. Komm lieber mit Rechenbeispielen und nicht mit Bauchgefühl. Zahlen, Daten Fakten. Wenn Du dazu in der Lage bist, wirst Du folgendes feststellen. Reihenfolge bei der Altersvorsorge muß sein:</p>
<p>1. RIESTER<br />
2. betriebliche Altersvorsorge<br />
3. Rürup<br />
4. Fondsparplan, auch als Riester! (spart Abgeltungssteuer)<br />
5. Geldanlagen, abgeltungssteuerfrei (sog. Superfonds)<br />
6. Renten- und Lebensversicherungen, fondsgebunden<br />
7. Immobilien<br />
8. Sonstiges (Briefmarken, Gold, Silber, Antiquitäten usw.)</p>
<p>Wer es kann, sollte alles bedienen. Ansonsten gilt, bei 1. anfangen und soweit vorsorgen, wie es der Geldbeutel erlaubt.</p>
<p>Auf Ausnahmen (Mitglied in einem Versorgungswerk, Ärzte, Künstler usw.) gehe ich hier nicht ein. Die Reihenfolge betrifft die meisten Leute im Angestelltenverhältnis, beim Riester sogar Arbeitslose oder Mütter (egal ob berufstätig oder nicht).</p>
<p>Noch Fragen? Dann fragt! Und wie gesagt, bitte nicht antworten mit: Aber Winkler hat gesagt&#8230;. aber im Chat xy hat der Nick Klugscheißer gesagt&#8230;. ZAHLEN, DATEN, FAKTEN! Ich fordere jeden Riester Kritiker zu einem Rechenkampf heraus!</p>
<p>Und Dagmar, wenn Du meinst bessere Alternativen für die Altersvorsorge zu kennen, halte sie uns nicht vor. Ich will wissen: Wie stellst Du Deine Altersvorsorge sicher? Und fang bitte nicht an mit Konservendosen bunkern, so einen Spezialisten hatten wir hier auch mal&#8230;&#8230;</p>
<p>Grüße<br />
Hjalmar</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Dagmar</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/michael-winkler-abgeltungssteuer-160708_15192.html/comment-page-1#comment-326402</link>
		<dc:creator>Dagmar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 08:47:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://de.altermedia.info/?p=15192#comment-326402</guid>
		<description>@Hjalmar Schacht:

Ja, Riestern ist toll. Aber wenn ich jetzt schon weiß, daß ich nach Mallorca umzieh?

Da wird man nur betrogen und Herrn Winklers Warnung kam gerade noch rechtzeitig für mich!
http://www.online-signale.de/artikel/Riester_Rente_-_nicht_f_r_jeden_sinnvoll.html

Ein brandheißes Thema im Moment!
http://www.gutefrage.net/frage/was-steckt-denn-genau-hinter-der-riester-rente</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Hjalmar Schacht:</p>
<p>Ja, Riestern ist toll. Aber wenn ich jetzt schon weiß, daß ich nach Mallorca umzieh?</p>
<p>Da wird man nur betrogen und Herrn Winklers Warnung kam gerade noch rechtzeitig für mich!<br />
<a href="http://www.online-signale.de/artikel/Riester_Rente_-_nicht_f_r_jeden_sinnvoll.html" rel="nofollow">http://www.online-signale.de/artikel/Riester_Rente_-_nicht_f_r_jeden_sinnvoll.html</a></p>
<p>Ein brandheißes Thema im Moment!<br />
<a href="http://www.gutefrage.net/frage/was-steckt-denn-genau-hinter-der-riester-rente" rel="nofollow">http://www.gutefrage.net/frage/was-steckt-denn-genau-hinter-der-riester-rente</a></p>
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		<title>By: Ergänzung</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/michael-winkler-abgeltungssteuer-160708_15192.html/comment-page-1#comment-326377</link>
		<dc:creator>Ergänzung</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 07:50:11 +0000</pubDate>
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		<description>Es müsste noch ergänzt werden dass diese sogenannten &quot;Reichen&quot; meist Aktien besitzen die mehr als 1% des Grundkapitals ausmachen und somit so oder so im Rahmen des Halbeinkünfteverfahrens, bzw. nun des Teileinkünfteverfahrens dem persönlichen Einkommenssteuersatz unterliegen bzw. auch früher unterlegen haben. Somit ist die Anhebung der Bemessungsgrundlage auf 60% zu begrüßen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es müsste noch ergänzt werden dass diese sogenannten &#8220;Reichen&#8221; meist Aktien besitzen die mehr als 1% des Grundkapitals ausmachen und somit so oder so im Rahmen des Halbeinkünfteverfahrens, bzw. nun des Teileinkünfteverfahrens dem persönlichen Einkommenssteuersatz unterliegen bzw. auch früher unterlegen haben. Somit ist die Anhebung der Bemessungsgrundlage auf 60% zu begrüßen.</p>
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		<title>By: Eichenlaub</title>
		<link>http://de.altermedia.info/general/michael-winkler-abgeltungssteuer-160708_15192.html/comment-page-1#comment-326359</link>
		<dc:creator>Eichenlaub</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 06:46:18 +0000</pubDate>
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		<description>Wen interressiert schon diese jüdische Erfindung (lass das Geld arbeiten bevor Du arbeitest)? So was perverses wird es im neuen 4. Reich nicht geben. mehr kann und will ich nicht dazu sagen. 
Es lebe Deutschland</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wen interressiert schon diese jüdische Erfindung (lass das Geld arbeiten bevor Du arbeitest)? So was perverses wird es im neuen 4. Reich nicht geben. mehr kann und will ich nicht dazu sagen.<br />
Es lebe Deutschland</p>
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