41 responses so far ↓

• 1 Eine andere Feldpostnummer // May 28, 2008 at 17:41

  Das Recht z.b. zu meinem Nachbarn Heinz Schlabermann nicht “Dreck wie dich sollte man vergasen” oder zum meinem Nachbarn Paulus Mathian “Kinderficker” zu sagen, dass nehmt ihr aber als Beleidigung bzw. Verleumdnung noch hin? Oder will der gemeinen Nazi auf Grund seiner Umgangsformen schon solche Einschränkungen nicht?

  Nämliches gilt natürlich für Beleidigungen gegen viele Menschen, der 130er ist keinesfalls eine Einschränkung der Meinungsfreiheit, selbst Abs 4 nicht, wg. der Offenkundigkeit des best´ erforschten Ereignisses der Geschichte, besonders wenn man bedenkt dass noch kein Leugner auch nur den Versuch unternahm auf wissenschaftlichen Niveau zu arbeiten, sich hingegen jedes Einzelne Machwerk durch grobe Verstöße gegen jedes wissenschaftliches Arbeiten, sowie durch Lügen, Verdrehung und bewussten Manipulationen auszeichnete.

  Wer gar wie Zündel oder Rudolf zur Ermordung von Millionen Menschen aufruft hat keine milde zu erwarten, wer Blutdurst auf seinen unschuldigen Nachbaren verspürt hat dies nicht in der Hoffnung er möge Helfer finden oder ein weniger bekannter möge es an seiner statt tun, in die Welt zu geifern.

  Der 86er ist sicher bedenklicher, allerdings aus dem hostorischen Kontext heraus unter Abwägung des Für und Wieder unvermeidlich.

  Eine Indizierung bedeutet übrigens lediglich dass das betreffende Medium Jugendlichen nicht mehr zugänglich gemacht werden darf, auch wenn dies nur mittelbar über Werbung geschieht. Wer von einer “Indizierungspraxis” schreibt, wenn er eine angebliche Zensur bejammert, hätte gut daran getan sich etwas mehr mit der Materie zu beschäftigen, ernst nehmen braucht man ihn dann immerhin nicht mehr.

  Die 1933 verbotenen Bücher gab es im 3. Reich auch nicht zu kaufen, das Verbrennen zog in allen Fällen ein Veröffentlichungsverbot “mit/nach” sich (de jure nat. zwei ganz unterschiedliche Felder), allenfalls Restbestände konnten unter großen Risiken veramscht werden, zumal die Autoren in vielen Fällen staatlicherseits zur Tötung frei gegeben waren.

• 2 Andreas // May 28, 2008 at 17:57

  Ein juristischer Fehler im Text:

  Die Meinungsfreiheit kann kraft eines Gesetzes oder durch ein Gesetz eingeschränkt werden. Das ist immer schon dann der Fall, wenn es zu einer Grundrechtskollision kommt. Hier stehen immer wieder Meinungsfreiheit kontra Menschenwürde. Das Gewicht liegt hier ganz klar auf der Menschenwürde. Deswegen sind derlei Äußerungen auch strafbewehrt. Es ist also keine Rechtsbeugung, sondern ganz im Gegenteil, ein Folge des Gesetzes.

• 3 wolzow // May 28, 2008 at 18:12

  @Feldlatrine:
  Einer von Deinen Superhelden rief uns mal folgendes zu:
  “Du Nazisau gehörst im KZ vergast!”
  Wie stehst Du zu solchen “Sprüchen gegen rechts”?

  „lange Lese-Nacht“, “lange Messer- Nacht” oder doch “lange Nasen- Nacht”?
  Wer weiß das schon, immerhin geben die Demokröten ihre Bücherverbrennungen ganz FDGOmäßig NICHT öffentlich zu. Wo käme man auch hin, nach all den Diskussionen zu Eva Hermann, Autobahn und Gleichschaltungen.
  brd= Irrenhaus

• 4 Ulrich von Buer // May 28, 2008 at 18:51

  Eine andere Feldpostnummer

  Ich bleib dabei
  du bist die Nachgeburt die großgezogen wurde.
  So blöd kann kein normaler Mensch werden.
  Du bleibst einfach die große Lachnummer wie dein Busenfreund Bruce Willi

  Ulrich von Buer

• 5 waldkauz 98544 // May 28, 2008 at 19:12

  @ Feldpest

  Du bist sowas von dämlich und geschichtsunwissend, daß es schon weh tut.

  Mach dich mal sachkundig, da wirst Du feststellen müssen, daß die einzigen die auf wissenschaftlicher Arbeit ihre Argumente begründen sogenannte Revisionisten wie :
  Zündel; Rudolf; Leuchter; Rassinier; Walendy; Burg (alias Ginsburg), Christophersen; Prinz Schaumburg Lippe; Butz, Stäglich;Weckert; Sanning; Rullmann; Honsik; Graf; -um nur einige Wenige zu nennen- sind.

  Eh Du jetzt alle als “Nazis” verdächtigst: Vorsicht sind einige Juden darunter.

• 6 BruceWillEs // May 28, 2008 at 19:24

  @ waldnazi:

  “Zündel; Rudolf; Leuchter; Rassinier; Walendy; Burg (alias Ginsburg), Christophersen; Prinz Schaumburg Lippe; Butz, Stäglich;Weckert; Sanning; Rullmann; Honsik; Graf; -um nur einige Wenige zu nennen- sind.”

  Alles Pseudowissenschaftler, die mit billigen Tricks ungebildete wie dich ködern. Rattenfänger quasi. Ihre Thesen sind alle tausendmal durchgekaut und längst widerlegt, aber sie kommen trotzdem immer wieder damit an.

• 7 1+1 // May 28, 2008 at 19:34

  @Feldi

  Wer gar wie Zündel oder Rudolf zur Ermordung von Millionen Menschen aufruft…

  Da muß ich doch glatt entsprechende Passagen überlesen haben. @Feldi, da sie sich scheinbar so gut mit den Werken dieser Autoren auskennen, müßte es doch für sie ein leichtes Unterfangen sein, mir entsprechende und genaue Quellenangaben nachzureichen. Ich bitte sogar darum!!! Tun sie sich dabei keinen Zwang an!

• 8 alex // May 28, 2008 at 19:58

  “Wie beispielsweise die Jerusalem Post am Dienstag berichtete, sind in der vergangenen Woche in der israelischen Stadt Or Yehuda mehrere hundert Neue Testamente von orthodoxen Talmudschülern eingesammelt und anschließend aufgeschichtet und verbrannt worden”. ( http://www.freace.de )

• 9 wunderlich // May 28, 2008 at 20:00

  @Eine andere Feldpostnummer
  (zitat)
  ….der 130er ist keinesfalls eine Einschränkung der Meinungsfreiheit, selbst Abs 4 nicht, wg. der Offenkundigkeit des best´ erforschten Ereignisses der Geschichte…..
  (zitat ende)

  Wahrheit steht für sich! Sie braucht keinen Schutz durch Gesetze, das hat nur die Lüge nötig.

  Denk mal drüber nach. Offenkundig stimmt da was nicht.

• 10 Quex // May 28, 2008 at 20:01

  @BruceWillEs

  Warum lässt man die Revisionisten nicht öffentlich zu Wort kommen - beispielweise in einer polit Diskussion auf zdf oder ard? warum bestehen gummi-Paragraphen, die es einem nicht erlauben, die sache kritisch zu betrachten?
  warum führt man diese “Lügner” nicht vor einem millionen Publikum vor und entlarvt sie?

  Es wäre so einfach diese Leute endgültig zum schweigen zu bringen - vor wem hat dieses System angst?

• 11 Faktor Deutschland // May 28, 2008 at 20:05

  BruceWillEs:Ich frage Dich ernsthaft.Wenn Du diesen Müll schreibst,stehst Du immer unter schweren Drogen? Du glaubst doch nicht im ernst,daß wir deine judroten Hirngespinste glauben.Wenn das Lügengebäude mal zusammenbricht,bist Du selbstmordgefährdet!!Ich schicke Dir gerne dann einen Strick.

• 12 Reicheneder, Peter // May 28, 2008 at 20:41

  Wenn man das Foto sieht, könnte man meinen, daß sich Landschaftsgärtner in Israel eine goldene Nase verdienen könnten. Warum tun sich Juden mit körperlicher Arbeit nur so schwer.

• 13 bitterpöse // May 28, 2008 at 20:48

  @ Faktor Deutschland
  Vielleich bringt er es einfach nicht zusammen, dass er sich aufhängt. Stattdessen schreibt er lauter Müll in der Hoffnung, dass jemand vorbeikommt und ihn in die ewigen Jagdgründe schickt.

• 14 griesgram // May 28, 2008 at 21:09

  @Feldi und Bruzzelwilli

  Und weil die alle nur Spinner und Pseudowissenschaftler sind gibt es gegen sie auch Sondergesetze, richtig?

• 15 Eine andere Feldpostnummer // May 28, 2008 at 21:14

  @1+1

  Die Leugnung der Shoa die nun ein Mal war, kann nur dazu dienen den NS als denkbarer Alternative aufzubübschen, dies führt zu Völkermord, wenn ich einen Menschen erschieße werde ich auch nicht wg. Körperverletzung sondern wg. den Folgen verknackt.

  @wunderlich/quex/faktor deutschland

  Zweit grundlegende Fehlannahmen:

  1.: Weder muss ich einen Schweinestall besuchen noch lange Diskussionen über die verschiedenen Varianten halten, um mir durchaus als der Materie theoretisch gegenüber stehender ein Urteil über selbige zu machen. Was glauben sie haben die Schmierer in Diskussionsrunden verloren? Da dikutiert man auch nicht über Fr. Krawutkes Idee der Dackel der Nachbarin regiere die Welt.

  2. Ihr Idee die Wahrheit sei resistenter als die Lüge ist absurd, das Gegenteil ist der Fall, bringen sie doch z.b. einen “Beweis” gegen die religiösen Spinnerreien, oder Beweisen sie die Luftangriffe auf Dresden nach den Maßstäben der Revisionisten, ich habe hier die Aufgabe gestellt.

  Eine ganz bestimmte Bombe lückenlos, von der Herstellung, über die Verladung, über die diversen Tranportwege, über den Abwurf, den Flug, den Einschlag die Folgen..

  Sie werden es nicht können, nicht mit einer Bombe, bedenkt man noch dass sich z.b. die Opferzahlen Dresdens um den Faktor 10 verändert haben, dass es sehr oft auch propagandistisch ausgeschlachtet wurde, das die Augenzeugenaussagen sehr widersprüchlich bis hin zu physikalischen Unmöglichkeiten oder Fehlern die selbst das NS-Regime einrräumte waren, das meine Klärungsversuche vom den Dresdner Behörden abgelehnt worden sind ect. pp.

  Sie können nach revisionistischen Maßstäben Dresden nicht Beweisen -> gehen sie von tatsächlichen Angriffen auf Dresden an sind ihre Maßstäbe irrsinnig, gehen sie von einem Dresdenhoax aus stellt sich die Frage nach anderen Ereignissen, beweisen sie die und die Tat Napoleons revisionistisch, die und die Schlacht des 30 jährigen Krieges ect.

  Die Revisionisten haben zuerst zu beweisen dass ihre Neowissenschaft überhaupt einsetzbar ist und dann am besten ihr erstes Werk abzuliefern dass zumindest den Ansprüchen (Umgang mit Quellen, Zitaten, Versuchsaufbau ect.) der schlechten, ungenauen und manipulierbaren alten Wissenschaft genüge tut.

  Sie alle hier wissen so gut wie ich dass das nicht möglich ist, sparen sie sich ihre Propaganda.

• 16 Matthäus 21, 43 // May 28, 2008 at 21:24

  Parasiten nisten sich gerne zwanghaft in ein gesundes, homogenes Gewebe ein.

  Ich schenke Parasiten keine Aufmerksamkeit!

  “Alle grossen Wahrheiten beginnen als Ketzereien!”

  “Wenn man den ‘Holocaust’ nicht diskutieren und bezweifeln darf, so ist er keine geschichtliche Tatsache mehr, sondern wird zu einem Dogma, das in den Bereich der Mythologie gehört.”
  (Jan Hjärpe, Professor, Theologe an der Universität Lund)

  Die gescheiten, wissen das ALLE.

  So einfach ist das

• 17 Zille sein Milljöh // May 28, 2008 at 21:58

  Freiheit ist niemals grenzenlos. Freiheit endet spätestens dort, wo sie in die Freiheit anderer Menschen eingreift. Deshalb kann Meinungsfreiheit auch niemals grenzenlos sein.

  Vielleicht wird es klarer, wie sinnvoll die Einschränkungen und Kontrollen sind, wenn man da an andere jugendgefährdende Inhalte denkt, wie beispielsweise Filme pornografischen oder pädophilen Inhalts. Sollen die etwa auch ungeprüft freigegeben werden? Fällt das Ausleben sexueller Abartigkeiten auf Kosten anderer auch unter Freiheit? Ist die körperliche und geistige Unversehrtheit von Kindern und Jugendlichen da nicht schutzwürdiger als die “Freiheit” Perverser?

  Die indizierten Bücher und Musik-CDs wurden vermutlich wegen rassistischen, antisemitischen oder gewaltverherrlichenden Aussagen indiziert. Damit verstoßen sie gegen die Menschenrechte Anderer.

  So wie sich die Bundesprüfstelle an entsprechenden Texten einschlägiger Bands wie Landser und Co. stört, so stört sich Wolzow zu Recht an der Äußerung: ” Du Nazisau gehörst im KZ vergast”.

  Kein Mensch gehört vergast, kein Mensch gehört an Laternen gehenkt. Blut muss nicht knüppeldick fließen.

  Zille liebt seine Freiheit. Aber er setzt sie nicht auf Kosten Schwächerer durch. Zille ist stark genug, den Schwachen zu helfen.

• 18 Rudolf // May 29, 2008 at 0:16

  @Andere Feldmatratze

  Du willst deine Unterstellung, dass Zuendel und Rudolf “zur Ermordung von Millionen Menschen” aufriefen, gewiss mit Belegen untermauern oder andernfalls fuer immer schweigen. Ja?

• 19 wolzow // May 29, 2008 at 5:53

  “Da dikutiert man auch nicht über Fr. Krawutkes Idee der Dackel der Nachbarin regiere die Welt.”

  Da wäre ich mir nicht so sicher, immerhin diskutiert man im Elektrojuden über Maschendrahtzäune, Menschen die ihre Fußnägel abknabbern, Fremdgeher usw. ich danke da nur an geistige Schimpansen wie Arabella Kiesbauer (baut wohl auf Kies), Hohlkörper wie Sonja usw.
  Immerhin schafften es “Giganten” des Interviews anno dazumal nicht einen Jörg Haider zu “entzaubern”.
  Eine öffentliche Diskussion wäre das einzige Mittel für immer und ewig Tatsachen zu schaffen und vor Tatsachen hat die westliche Wertegesellschaft fürchterliche Angst, rütteln doch Tatsachen an ihren Grundfesten.
  Beispiele dafür, gibt es unzählige.
  Hufeisenplan, Srebrenica, Massaker von Batak, Völkermord an den Armeniern, Bromberger Blutsonntag, Katyn…..
  Ein bundesrepublikanischer Professor und seine bulgarische Kommilitonin haben voriges Jahr versucht in einer öffentlichen Diskussion das Massaker von Batak zu Gunsten einer EU- Mitgliedschaft der Türkei in Sofia zu relativieren, die beiden sind mörderlichst eingebrochen. Selbst der Freimaurer und EU- Lakai Parvanov argumentierte die beiden in Grund und Boden.
  Ähnliches gilt für Falschaussagen von Historikern zu Gunsten einer NWO- Politik in den anderen von mir aufgezählten Fällen.
  Der Holo$ wurde zum Dogma erklärt, das geht mittlerweile so weit, dass man Länder bombardieren will die eine öffentliche Diskussion zum Thema Holo$ nicht scheuen.
  Natürlich verteidigt der Global-Kapitalist seine beste Geldquelle, wenn nötig eben auch mit der Waffe in der Hand.
  Tatsache ist doch, dass die “Opferzahlen” des Holo$ von Jahr zu Jahr in 10.oooern subtrahiert werden müssen um wenigstens halbwegs eine Glaubwürdigkeit/ Offenkundigkeit zu gewährleisten.
  Warum scheut man eine öffentliche Diskussion?
  Das ist die wohl interessanteste Frage unserer Generation.
  Übrigens, wenn man angeblich die Wege der Bomben* auf Dresden nicht lückenlos nachvollziehen kann, wieso kann man das ausgerechnet nur beim Thema Holo§?
  * An sich völliger Unsinn, den Feldlatrine schrieb, da es auch bei den angloamerikanischen Verbrechern so etwas wie Schiess- und Abwurfkladden gab bzw. gibt.

• 20 jochen // May 29, 2008 at 6:29

  Wir müssen einfach umdenken und zu unterscheiden lernen zwischen “guten” und “bösen” Bücherverbrennungen. Die Aktion der Studenten in Berlin war eben böse, da sie sich, in ihrer Grundausrichtung, gegen einen durch ein kleines Volk getragenen Ungeist richtete. Die Bücherverbrennung in Israel war gut, da sie sich auf diesen Ungeist stützt.
  Daß es sich nur um einige wenige Bücher handelt muß verneint werden, sonst hätte man nicht einen LKW zum Heranfahren der Neuen Testamente bemüht.

• 21 Goy und stolz drauf! // May 29, 2008 at 6:46

  @ BruceWillEs

  Die Lügen der Seite “h-ref.de” des Holocau$t-Spinners Jürgen Langowski sind bereits mehrfach widerlegt.
  (Siehe http://www.talmudzitate.com und http://www.hansbolte.de )

• 22 Goy und stolz drauf! // May 29, 2008 at 6:53

  @ Eine andere Feldpostnummer

  Ich will gar kein historisches Ereignis beweisen oder widerlegen, mir reicht es schon zu beweisen, dass die Seite http://www.h-ref.de lügt. Hier der Beweis: http://www.talmudzitate.com !!!

• 23 ANler // May 29, 2008 at 7:52

  Mein Opa kommt aus einem kleinen sächsischen Dorf, dort hatte er weder vor noch nach dem Krieg irgendetwas mit Juden zu tun. Es hat es mir erst relativ spät erzählt, aber als er auf dem Weg nach Stalingrad war (er kam nicht mehr an, weil der Kessel vorher zu war), hat er hinter Lemberg, viele erschossene Juden am Straßenrand liegen sehen. Ich glaube meinem Opa auf jedem Fall mehr als, irgendwelchen Pseudokameraden, die auf der einen Seite immer behaupten, dass es den massenhaften Mord an Juden nicht gegeben hätte, und dann im nächsten Atemzug genau das feiern, obwohl es ja eigentlich “nicht stattgefunden hat”… Diese launenhafte Unehrlichkeit ist eines Deutschen nicht würdig, und eigentlich genau das Verhalten, was den Juden immer unterstellt wird.

• 24 Schörner // May 29, 2008 at 7:53

  @Hausmeister: schön haben es die Volksfeinde geschafft, eine sachliche Diskussion zum Thema und zu dem hervorragenden Artikel zu verhindern. Das kann es ja wohl nicht sein.

  Feldratte,

  Wer gar wie Zündel oder Rudolf zur Ermordung von Millionen Menschen aufruft…

  Wo haben das Rudolf oder Zündel getan?! Sie sind ein dreister Lügner und sie sondern hier ihren Dreck ab, in der Hoffnung, daß weniger informierte Leser das aufschnappen und daß es hängen bleibt. Und das tut es auch.
  Ihnen gehörte ihr dreckiges Lügenmaul einmal so gestopft, daß sie ihr Leben lang nicht mehr vergessen daran zu denken, was eine dreiste Lüge ist und daß dafür ein Preis zu bezahlen ist.

• 25 Miraculi // May 29, 2008 at 7:56

  BruceWillEs // May 28, 2008 at 19:24

  “Alles Pseudowissenschaftler, die mit billigen Tricks ungebildete wie dich ködern.”

  —

  Dieser Satz findet ausnahmsweise meine komplette Zustimmung.
  Ganze besonders den Teil der “Pseudowissenschaftler” betreffend,
  welche sich Historiker nennen, oder als solche bezeichnet werden.

  Bestehen deren “Titel” doch vorrangig aus solchen der Geisteswissenschaften (= oder einfach nur auch “Sammler” von (Augen-)Zeugenaussagen, passenden “Dokumenten”…), oder ihre Titel bekamen jene einfach nur “ehrenhaft” verliehen, was mit deren “historischem” Forschungsgebiet - NICHT Auftrag - allerdings nur in Ausnahmefällen, i.d.R. überhaupt nicht, tangiert wurde bzw. wird.

  Trotzdem sollte, besser MUSS man den Veröffentlichungen (auch bei noch so viel Widersprüchen, mangelhafter Logik, Kollissionen mit physikalischen Gesetzen usw. usf.) gerade jenen “Pseudowissenschaftlern” mehr vertrauen, oder auch nur daran “glauben” (= NICHT wissen), da v.a. eine gegenteilige Auffassung dazu - zumindest im deutschsprachigen “demokratischen” Raum - dies STETS strafrechtliche Folgen nach sich zieht.

  Kurz: Am zitierten Satz steckt tatsächlich mehr Wahrheit, als der Schreiberling dies sicher beabsichtigt hat.

  P.S. “Ungebildete” schreibt man meines Wissens in der deutschen Sprache noch groß.
  Vor allem gilt dies für solch eine Art von Klientel, welche mit UNSERER Sprache hier regelmäßig den “Gebildeten” raushängen will … und dabei regelmäßig damit auf die Schnauze fällt - offenbar aber völlig resitent dagegen scheint.

• 26 NPD KV UNNA / HAMM // May 29, 2008 at 8:04

  Bei der Bücherverbrennung in Berlin handelte es sich vor allem um einen geschmacklosen Propagandaauftritt , wobei man aber viele dieser Bücher auch noch danach frei erwerben konnte.
  Heute ist das entgegen der Äußerungen unseres Bundespräsidenten etwas anders.
  Heute wird nicht mehr verbrannt, sondern verboten, eingestampft und die Autoren ggfls ins Gefängnis gesteckt.
  Die Liste der seit Bestehen der BRD verbotenen, makulierten und eingestampften Medien soll erheblich länger sein als in der DDR und im dritten Reich zusammen.
  Also wir sind richtig frei, wie man sieht.
  http://www.npd-unna.de

• 27 1+1 // May 29, 2008 at 8:47

  @Feldi
  Ihre Behauptung, ein nationaler Sozialismus führt zwangsläufig in einen Völkermord, ist nicht nur absurd und unlogisch, sondern nicht erleuterungswürdig. Schwache Kür ihrerseits.
  Da sie keine Quellennachweise liefern konnten, gehe ich berechtigterweise davon aus, daß sie hier Menschen diffamieren, deren Werk sie nicht ansatzweise kennen. Erbärmlich und das ist noch gelinde ausgedrückt.

  Rudolf beispielsweise bekennt sich nicht zum Nationalsozialismus.

• 28 griesgram // May 29, 2008 at 13:06

  @Feldi
  “Sie können nach revisionistischen Maßstäben Dresden nicht Beweisen ”

  Doch, mit Hacke und Schaufel.
  Man könnte auch die Einsatzberichte der Bomberflotte einsehen.
  Sie sind nach der Freedom of Information Act offene Quellen.
  Es sei denn, die alliierten Massenmörder hätten sie gefälscht.Liegt ja nahe, sich selber zu belasten.
  Das kommt jetzt als Einwand, oder?

  @Zille
  ” Freiheit endet spätestens dort, wo sie in die Freiheit anderer Menschen eingreift. Deshalb kann Meinungsfreiheit auch niemals grenzenlos sein. ”

  Obacht, Genosse!
  Das könnte man als Rechtfertigung der “NS Gewaltherrschaft” auslegen!
  Und es wird zu gegebener Zeit möglicherweise die Begründung Deiner Schutzhaft sein.
  Du hst gerade eindrucksvoll dargelegt, weshalb “Recht” und “Macht” identisch ist.
  Wäre aber weniger wortreich auch gegangen.

• 29 wolzow // May 29, 2008 at 16:16

  “…hat er hinter Lemberg, viele erschossene Juden am Straßenrand liegen sehen.”

  1. Wieso immer nur ausgerechnet Lemberg?
  2. Woran hat er gesehen das es sich um Juden gehandelt hat?
  3. Woran hat er erkannt das die “Juden” von Deutschen erschossen wurden?
  4. War dein Opa Gerichtsmediziner?

• 30 ANler // May 29, 2008 at 17:14

  @wolzow

  1. Mein Großvater hat sie nun mal dort liegen sehen, nicht ausgerechnet. sondern es war einfach so. Nicht mehr nicht weniger. Warum ausgerechnet dort kann ich dir nicht beantworten.

  2. und 3. Kann ich so nicht beantworten. Fakt ist, dass mein Großvater sich mit seinen Kameraden darüber unterhalten hat, und da Einigkeit zu dem Punkten herrschte. Wer soll die denn dort sonst erschossen haben? Ich werde ihn aber nochmal fragen. Voraussichtlich Montag werde ich dann schreiben was sich dabei ergeben hat.

  4. Was hat das mit dem Thema zu tun? Haben Juden Körperteile, die andere nicht haben, oder warum fragst du?

• 31 Wunderlich // May 29, 2008 at 17:45

  @Eine andere Feldpostnummer

  (Zitat)
  ….2. Ihr Idee die Wahrheit sei resistenter als die Lüge ist absurd,….
  (Zitat ende)

  Die Wahrheit ist, die Juden werden seit 1000senden Jahren verfolgt! Niemand muss das gesetzlich schützen– es ist einfach so. PUNKT.

  (Zitat)
  …..Die Revisionisten haben zuerst zu beweisen dass ihre Neowissenschaft überhaupt einsetzbar ist und dann am besten ihr erstes Werk abzuliefern dass zumindest den Ansprüchen (Umgang mit Quellen, Zitaten, Versuchsaufbau ect.) der schlechten, ungenauen und manipulierbaren alten Wissenschaft genüge tut.
  (Zitat ende)

  Ein schlechter Witz!
  Wie soll das gehen wenn §130 ff eben das verhindert?

• 32 Lodmund // May 29, 2008 at 19:18

  @ ANler
  Die sog.”Revisionisten” bestreiten, nicht -leugnen - den i n d u s tr ie l l e n Massenmord, an Juden, welcher in der allseits bekannten Form stattgefunden haben soll, niemand bestreitet Hinrichtungen, oder preist sie sogar.
  Geht das in Deinen weichen Keks?

• 33 griesgram // May 30, 2008 at 0:05

  http://de.youtube.com/watch?v=pCwpjsS-6H4

• 34 jochen // May 30, 2008 at 6:45

  Jetzt hält dieser Schwachsinn auch in diesem Strang Einzug. Wieder hat jemand etwas gehört was ein anderer gesehen haben will.
  Das erste und auch das nächstliegende wäre doch gewesen, daß der Betreffende Meldung macht.
  Diese Nachricht des Opas ist ebensoviel wert wie die Behauptung als Letzter verwundet aus dem Kessel ausgeflogen worden zu sein.

• 35 Miraculi // May 30, 2008 at 12:41

  ANler // May 29, 2008 at 17:14

  “…hat er hinter Lemberg, viele erschossene Juden am Straßenrand liegen sehen.”

  2. und 3. Kann ich so nicht beantworten. Fakt ist, dass mein Großvater sich mit seinen Kameraden darüber unterhalten hat, und da EINIGKEIT zu dem Punkten herrschte.
  Wer soll die denn dort sonst erschossen haben?

  —

  “Einigkeit … herrschte”, bei was denn genau?

  Ich kann dir deine Frage(n) u.a. mit diesem Video(-Beweis!) beantworten:
  Schau es dir ganz genau an: http://www.youtube.com/watch?v=PrRhtbLQ5pA
  (Laufzeit ca. 3:50 Minuten)

  Info dazu (re. oben): “Images NKWD victim in Lvov 1941″ (wird auch “Lwów” geschrieben)
  auf deutsch: “Bilder (von) NKWD(!) Opfer in LEMBERG 1941″

  Wenn du jetzt noch ein wenig nach “NKWD Lemberg 1941″ im Netz gurgelst, brauchst du deinen Großvater eigentlich nicht mehr darüber zu befragen - falls der sich nach über 67(!) Jahren an irgendwelche Einzelheiten überhaupt noch erinnern kann - als Gojim!

  So viel sei vorab über das Video aber schon eimal verraten:
  Die auf den Bildern zu sehenden “TAUSENDE” von Opfer sind EINHEIMISCHE und diese wurden vom NKWD beim Abzug der russischen Truppen inerhalb und um das Gefängnis ERMORDET. Da die jüdische Bevölkerung - zum. lt. den Angehörigen der Opfer - daran wohl nicht unerheblich beteiligt waren, wurden diese offensichtlich zu den Exhumierungen herangezogen bzw. dafür z.T. auch misshandelt.

  D.h. Da war NICHTS mit “Juden-Pogrome” der Wehrmacht / von Deutschen in Lemberg 1941.
  Ansonsten wären sich die Zivilisten wohl nicht gegenseitig an die Gurgel gegangen!

  Selbst die “Zeit” kann dies nicht verheimlichen http://www.zeit.de/2001/26/200126_a-lemberg.xml - wenn sie es auch die MORDE selbst übelst verharmlost, da dies wegen “raschen Vormarsch der deutschen Truppen, fehlende Transportmitel … um Gefangene zu evakuieren … Aufstand ukrainischer Nationalisten …” passierten und sie damit UNZWEIFELHAFT versucht, die Mörder zu entschuldigen UND die Folgen, den Deutschen in die Schuhe schieben will, kurz: die Geschichte damit zu klittern!
  Aber das kennt man ja von BRD-Medien, das ist also eigentlich nichts Neues!

  —

  Übrigens.
  Wie glaubwürdige die “Beweise” von “Juden-Pogrome” der Deutschen in Lemberg (1941) sind, kannst du z.B. auch hier sehen: http://www.cine-holocaust.de/cgi-bin/gdq?dfw00fbw003512.gd
  Man beachte hierbei, WO genau der “Beweis” gefunden wurde. Welcher Mörder ist denn so blöd und schleppt die Beweise GEGEN IHN auch noch mit sich herum?

  In dem Film ist übrigens KEIN EINZIGER Deutscher zu sehen (so steht es SOGAR in der Filmbeschreibung!), der irgend-jemandem - auch keinem Juden - ein einziges Haar krümmt. Gegen Ende des von mir oben angegebenen Videos taucht sogar ein Teil der darin beschriebenen Szenen kurz auf, wo Deutsche bei “den Übergriffen” in Lemberg zugesehen haben. Woran daran bzw. im eigentlich in den einzelnenen Szenenbeschreibungen, genau eine deutsche Täterschaft auszumachen sein soll, wird aber wohl auch weiterhin ein Rätsel bleiben. Fürs IMT und manch andere (sehr vile sogar noch bis heute!) reichte dies als “Beweis” aber offensichtlich völlig aus. Das Netz ist schließlich voll davon - da muss ja dann schließlich auch was dran sein.

  Interessant sind auch die Bild-”Beweise” und (Augen-)”Zeugenaussagen” die über “LEMBERG 1941″ in den letzten Jahrzehnten in UNSEREN Medien verbreitet wurden: http://www.vho.org/D/bs/

• 36 BdU // May 30, 2008 at 14:28

  @NPD KV UNNA/HAMM

  “Bei der Bücherverbrennung in Berlin handelte es sich vor allem um einen geschmacklosen Propagandaauftritt , wobei man aber viele dieser Bücher auch noch danach frei erwerben konnte.”

  Nicht nur das. NIEMAND mußte im Dritten Reich befürchten bei einer Hausdurchsuchung wegen eines Kafka-Buches oder einer Thomas-Mann-Sammlung verhaftet zu werden denn auch der Besitz von Büchern von Juden und NS-Gegnern waren nicht strafbar, selbst mehrere Exemplare durfte man besitzen. Wenn man dagegen heute mehr als ein Exemplar eines verbotenen Buches besitzt kann man bereits wegen Volksverhetzung angeklagt werden.

• 37 Tut nix zur Sache // May 30, 2008 at 19:22

  @ANler: Wenigstens mal einer der zugibt was abging. Die ANler werden mir immer sympathischer. Die stehen wenigstens dazu und nicht wie dieses Altnazivolk am rumlügen.

• 38 ANler // Jun 2, 2008 at 4:50

  So wie versprochen, ich habe mich mit meinem Opa nochmal ausführlich über die Zeit im Krieg unterhalten und dabei auch über Lemberg.

  Zuerst einmal bin ich ganz schön erstaunt, was hier für “Experten” unterwegs sind. Die Schlacht von Stalingrad begann im August 1942 und Anfang 1943 wurden die deutschen Truppen eingekesselt. Das NKWD-Lager von 1941 war da schon lange nicht mehr aktuell.

  Ich hatte das tatsächlich etwas falsch verstanden. Er hatte die Juden nicht hinter Lemberg sondern direkt am Judenghetto in Lemberg gesehen. Bevor er nach Italien abkommandiert wurde, um den Mussolini zu befreien, war er in der Kaserne direkt neben dem Judenghetto stationiert und jeden Tag mussten sie zum 14 Kilometer entfernten Exerzierplatz am Judenghetto vorbei. Dort waren am Eingang schon die Leichen zu sehen. Anfangs war es nur die ukrainische Landpolizei die Juden erschossen hat. irgendwann kam dann die SS von der Front bei Stalingrad zurück und hat dann im Ghetto ziemlich gewütet. Einmal hatte ihm trotz Redeverbot beim Scheißen (der Abort war einfach eine langgezogene Rinne) jemand, der da zu den Einheiten gehörten die im Judenghetto aktiv waren, erzählt was da drin so los ist.

  Dabei kennt mein Opa selbst die Verschwörungstheorien, aber er meinte, dass die Großen sich längst abgesetzt hätten, und die Juden in den Ghettos im Osten kleine Leute waren, die sich nichts Besonderes zuschulden haben kommen lassen, und dass das eine große Schweinerei war, was mit ihnen angestellt wurde.

• 39 Lodmund // Jun 3, 2008 at 22:12

  @ ANler:
  Klingt nicht nach “industriellem” Massenmord.

• 40 Miraculi // Jun 4, 2008 at 5:20

  ANler (38)

  Zitat:
  “Die Schlacht von Stalingrad begann im August 1942 und Anfang 1943 wurden die deutschen Truppen eingekesselt. Das NKWD-Lager von 1941 war da schon lange nicht mehr aktuell.”

  —

  Der Ort des in der Aufnahme gezeigten Massakers war KEIN “NKWD-Lager”, sondern das bzw. ein Gefängnis in Lemberg - und die Aufnahmen stammen von Juli 1941.
  Auf der Seite, wo das Video zu finden ist, sind aber auch noch andere interessante - und nicht nur zu Lemberg.

  ===

  Zitat:
  Er hatte die Juden nicht hinter Lemberg sondern direkt am Judenghetto in Lemberg gesehen. Bevor er nach Italien abkommandiert wurde, um den Mussolini zu befreien,

  [...]

  Anfangs war es nur die ukrainische Landpolizei die Juden erschossen hat. irgendwann kam dann die SS von der Front bei Stalingrad ZURÜCK und hat dann im Ghetto ziemlich gewütet.
  Zitat Ende.

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  Da, wie Eingangs bereits selbst ausgeführt, die 6. Armee Zitat: “Anfang 1943 … eingekesselt” war, frage ich mich, wie “Soldaten” aus Stalingrad kommend, im Judenghetto von Lemberg gewütet haben können?
  Hatte man tatsächlich für die wenige freien Plätze der Evakuierungsflüge aus dem Stalingrader Kessel keinen Platz für Verwundete, sondern hat diese stattdessen SS-Einheiten(= bei der 6. Armee?) zur Verfügung gestellt - um sie DIREKT nach Lemberg zu fliegen und im dortigen Judenghetto zu wüten?

  Gab es vor Ort denn nicht ausreichend Soldaten - z.B. der Opa? - um dies weniger umständlich zu bewerkstelligen?

  Entweder leidet dein Großvater unter fortgeschrittenere Demenz, oder Du strickst dir dein Geschichtsbild nach Gusto stets selbst zusammen… So wie Du hier Daten, Fakten und Personen (= SS in Stalingrad??) durcheinanderwürfelst, war dies rein zeitlich - und noch weniger logisch - gar nicht möglich und ist auch völlig blödsinnig (= Evakuierungsflug über tausende von Kilometer - direkt zu einem Juden-Massaker!)

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  Nur zur Info.
  Die Mission zur “Befreiung Mussolini” lief ab dem 12. September 1943 auf dem San Grasso an. Die Kommandierende waren: Generalleutnant Student und SS-Hauptsturmführer Skorzeny.

  Wenn dein Opa an dieser Aktion beteiligt gewesen sein soll (= Zitat “abkommandiert”), dann war jener entweder Fallschirmjäger und oder Mitglied der SS, da das “Unternehmen Eiche” damals nur von einer sehr kleinen Einheit durchgeführt wurde.

  Die Namensliste der daran beteiligten finden sich bestimmt aber auch noch irgendwo … und auch, ob einer davon davor in oder um Lemberg stationiert war - was ich allerdings stark bezweifle. Von einer Anwesenheit von Fallschirmjägern (welche Einheit soll das gewesen sein?), ist zumindest mir nichts bekannt. Was sollten die auch dort?

  Übrig bliebe für den Opa somit nur noch die Mitgliedschaft in einer (Fallschirmjäger-)Einheit der SS.
  Allerdings fehlt auch hier die Bezeichnung seiner Truppe, um das Ganze überhaupt verifizieren zu können.

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  In welchem Märchenbuch auch immer Du diese ganze Geschichte ge- / selbst erfunden hast …
  Achte das nächste mal zumindest darauf, dass die Daten und die darin vorkommenden Personen nicht relativ schnell erkennbar von den historisch bekannten Fakten zu stark abweichen. Somit kommt deine anti-deutsche Hetze u.U. auch glaubwürdiger rüber, als dies bisher der Fall ist.

• 41 ANler // Jun 4, 2008 at 13:31

  @Lodmund
  Das stimmt, trotzdem werden z.B. gern bestimmte U-Bahnlieder angestimmt. Das was in Lemberg passiert ist, wäre an sich schon weiter über das hinaus, was ich noch mit vertreten könnte.

  @Miraculi
  Mich interessiert es einen Scheiß, was du da über 1941 in Lemberg ausgräbst, es hat ganz offensichtlich nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe.

  Desweiteren habe ich nicht geschrieben, dass die SS aus dem Kessel kam sondern von der Front bei Stalingrad. Das werden Einheiten gewesen sein, die hinter der Front aktiv waren, und für nichts weiter als solche speziellen Angelegenheiten zuständig waren. Als es bei Stalingrad nicht mehr vorwärts ging, gab es wahrscheinlich nichts mehr viel zu tun für die, und dann war halt das Ghetto in Lemberg dran. Mein Opa war ganz normaler Wehrmachtsangehöriger, die mit sowas in der Regel nicht beauftragt wurden.

  Das mit dem “Mussolini befreien” hätte ich vielleicht in Anführungsstriche setzen sollen. Damit war gemeint, dass er nach Italien abkommandiert wurde, um dort gegen die italienischen Putschisten und Partisanen sowie die im Süden gelandeten Briten und Amerikaner zu kämpfen. Mein Großvater war dabei vor allem gegen die Partisanen und später die Amerikaner eingesetzt worden. Das war ja wohl nicht nur eine kleine Einheit, die den Krieg in Italien geführt hat.

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