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Berlin: Wie WELT ONLINE vorgestern meldete, hat die Witwe des 1977 von einem RAF-Kommando ermordeten Bankier Jürgen Ponto, Ignes Ponto, dass ihr 1988 verliehene Bundesverdienstkreuz zurückgeschickt. Dieses war ihr für die Gründung und Unterstützung der Bundesbewegung ‚Schulen musizieren’ verliehen worden.
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| Ignes Ponto 1977 bei der Beerdigung ihres Mannes |
In einem Interview mit der WELT erklärte die Tochter von Ignes Ponto, Corinna Ponto diesen Schritt, dass ihre Mutter zwar gewohnt sei, „mit Verletzungen durch die Öffentlichkeit und deren Umgang mit der RAF umzugehen“, jetzt “aber eine neue Stufe der öffentlichen Demütigungen“ erreicht sei. Weiter sagte sie: „Hier werden die Menschenwürde meiner Mutter und der ganzen Familie in ihrem Kern getroffen sowie Pietät und Andenken eines Toten in geschmacklosester Weise verletzt.“ Dabei bezieht sie sich vornehmlich auf den Film „Der Baader-Meinhof-Komplex“, indem u. a. auch die Ermordung ihres Mannes gezeigt wird. Darüber hinaus spricht Ponto von diversen Falschdarstellungen im Film.
Im Interview sagte Corinna Ponto außerdem: „…Ich hatte befürchtet, die Gewaltszenen würden mich martern, aber es war etwas Anderes, zusätzlich bestürzend: Die geschickt versteckte, doch latent vorhandene Grundpsychologie: Hier die Charakter- und Rollen-Studien der Terroristen und dort die klischee-, karikaturnahen Opfer-Darstellungen. Das war der wirkliche Schock. Und eine Furcht kommt dazu: Genau dieses Muster pubertierenden Schulkindern als Geschichtsdarbietung zu präsentieren, wie es die Filmfirma vorhat und auf ihrer Website anbietet. …“
So meinte Ponto bezüglich der filmischen Darstellung: „…An der Darstellung unserer Geschichte ist so gut wie alles falsch! Während man sich anderswo bis zu korrekten Fahrzeug-Kennzeichen zu den historischen Details bekennt, verfährt man in dieser Szene frei nach Phantasie, was Haus, Interieur und Geschehen angeht. Von dem RAF-Attentat auf meinen Vater gab es bisher keine Bilder. Das war für uns immer ein gewisser Trost und auch ein Schutz. Diese falsche Überschreitung der Film-Version ins Private empfinde ich als besondere Perfidie.“
Corinna Ponto gibt die Schuld dafür allerdings nicht nur den Filmemachern, sondern auch den Politikern in den Medienräten der Fernsehanstalten, die sie für dieses Machwerk nicht minder als mitverantwortlich bezeichnet. So heißt es an diese Adresse gerichtet: „…Seit Jahrzehnten vermag dieser Staat nicht, den Opfern des nationalen Terrorismus (RAF), wie ich das Phänomen nenne, eine Gedenktafel zu widmen. Statt Aufklärung in wirklich bemühter Weise zu betreiben, wozu zum Beispiel eine genaue historische Erforschung des von der DDR unterstützten Terrorismus und die Öffnung von Akten gehört, teilfinanziert dieser Staat mittels der von ihm gebildeten Institutionen, zum Beispiel der öffentlich-rechtlichen Anstalten und durch den von Staatsminister Neumann gegründeten „Film Förder Fonds“, diesen trickreich unhistorischen und gefährlich auch zur Gewalt verführenden Film und fördert ihn damit auch ideell.“
Besondere Empörung bei den Pontos erregen Pläne, diesen als besonders wertvoll und ab 12 freigegebenen Film auch noch für den Schulunterricht zur Verfügung zu stellen. Der Protest Ignes Pontos richtet sich gegen die regelrechte Verherrlichung der RAF-Täter, während den Opfern im Film nicht das geringste Mitgefühl zuteil wird. Auf Anfrage, ob man denn nicht gegen den Film klagen wolle, entgegnete Corinna Ponto:
„…Als Privatperson ist es einem nicht zuzumuten gegen einen solchen Film, der von den größten Medienanstalten Deutschlands und natürlich auch von vielen Zeitungen und Zeitschriften mit redaktioneller Werbung so einzigartig beworben wird, wie es für diesen Film geschieht, gerichtlich vorzugehen. Um hier das eigene Persönlichkeitsrecht durchzusetzen, müsste man vor Gerichte ziehen, die im Zweifel vom selben Zeitgeist gefangen sind.“
Kann man die gegenwärtige politische Situation in Deutschland besser beschreiben?
An dieser Stelle noch einige Auszüge über einen Besuch des Films „Der Baader-Meinhof-Komplex“ aus der JUNGEN FREIHEIT, der widerspiegelt, was für ein Publikum sich von diesem Film ganz besonders angesprochen fühlt:
„…Berlin, vor einer Woche am Dienstagabend, 20.15 Uhr, in einer ganz normalen Filmvorführung im Colosseum (Stadtteil Prenzlauer Berg): Gleich zu Beginn verlassen die ersten Gäste das Kino wieder, weil die Zahl erkennbar linksradikaler Chaoten bedenklich steigt und steigt. Sie haben sich Schnurrbärte angeklebt, um wie Andreas Baader auszusehen. Und sie sind laut und machen aus ihrer Sympathie für die RAF keinen Hehl. „Das ist die 20. Generation, glaube ich“, sagt einer der frustrierten Kinogäste, die zu Beginn das Weite suchen.
Eine Viertelstunde nach Beginn der Veranstaltung weigert sich der Kartenverkäufer, weitere Besucher in den Saal zu lassen. Gäste, die herauskommen, erhalten ihr Geld zurück. Ein jüngerer Berliner berichtet: „Im Werbeblock vor Filmbeginn wurde eine Vorschau gezeigt, in der es um einen Film geht, in dem die Rote Armee 1945 in Berlin einmarschiert. Bei den Bildern haben sie laut geklatscht und gejubelt.“
Immer mehr Gäste verlassen den Saal, sind genervt vom Krach, den Parolen. „Wir konnten der Handlung nicht folgen, weil genau vor uns eine Reihe mit denen besetzt war“, sagt eine junge Frau. Und wer sind die? „Das waren so zwanzig bis dreißig Chaoten, die sind voll auf Streß aus. Oben saßen noch welche von der Sorte.“ Aber die Veranstaltung geht weiter.
Insgesamt also etwa fünfzig „RAF-Versteher“, die sich im Kinosaal befinden. Es kommt die Stelle, an der Andreas Baader, dem selbst gerade ein Auto geklaut wurde, sagt: „Dann klauen wir eben noch zwei oder drei Autos.“ Im Saal wird geklatscht. So geschieht es immer wieder, etwa wenn Baader einem PLO-Mann erklärt: „Ficken und Schießen sind ein Ding.“
Nachdem eine RAF-Frau erschossen wird, erklären die Terroristen: „Wir müssen Polizeidienststellen in die Luft jagen.“ Der Rest geht im Jubel unter, als tatsächlich Bomben explodieren, US-Kasernen 1972 angegriffen werden. Und selbst als die Ehefrau eines Richters bei einem Bombenattentat ums Leben kommt, wird im Kino laut geklatscht. Weitere Gäste verlassen den Saal, lassen sich vom überforderten Kassenpersonal das Geld wiedergeben.
Dann erneut Jubel bei der Szene, als im Springer-Verlag eine Bombe explodiert. Nach der Szene mit dem toten Holger Meins brüllt jemand: „Hurensohn“, als ein Polizist auf der Leinwand erscheint. Als nächstes wird im Film der Berliner Kammergerichtspräsident erschossen, „zur Rechenschaft gezogen“, wie die Baader-Meinhof-Bande erklärt. Wieder Jubel, Klatschen, Gejohle. Niemand schreitet ein.
Genau in der Mitte des Kinosaals kommt es zur Eskalation. Ein Mann um die vierzig und ein RAF-Sympathisant geraten in Streit, weil der Zuschauer um Ruhe bittet. „Halt die Fresse.“ „Faß mich noch mal an, Alter.“ Dann skandieren die Linksextremisten: „Nie, nie, nie wieder Deutschland“. Die breite Masse der Zuschauer wirkt geschockt.
Die beiden Leute aus der Mitte des Kinosaals geraten abermals in Streit. Plötzlich haut einer auf den vierzigjährigen Mann ein, zieht ihm eine Bierflasche über den Schädel. Er blutet. Der Mann schlägt zurück. Sofort springen weitere Störer hinzu.
Einer trägt einen Aufnäher an der Hose, auf dem „Smash the System“ (Zerschlagt das System) steht. Anwesende, die beschwichtigend einschreiten wollen, werden mit Gewalt beiseite gedrückt. Andere verlassen fluchtartig den Kinosaal, lassen sogar Kleider, Taschen zurück. Panik macht sich breit. Unten rufen die Kino-Angestellten jetzt doch die Polizei.
Ein etwa dreißigjähriger Mann (schwarze Jacke, schwarzes T-Shirt, Aufdruck: Roter Stern und RAF-Symbol) verbietet einem anderen Kinogast das Fotografieren: „Das ist Denunziantentum, Alter. Hör sofort auf damit. Der Kerl hat es verdient.“ Beweisfotos unerwünscht.
Die Lage beruhigt sich dann bis zum Ende des Films. Die inzwischen eingetroffene Polizei verhält sich abwartend. Als die Gäste kurz vor Mitternacht den Saal verlassen, kann nur das massive Polizeiaufgebot die Antifa-Truppe davon abhalten, den Mann zu vermöbeln. Der flüchtet völlig entnervt. „Nur raus hier“, sagt er.
Die Pressestelle der Polizei sagt um 0.01 Uhr über den Polizeieinsatz: Keine Auskunft. Alles sei ruhig verlaufen. – Die Kinogäste haben es anders erlebt.“
Siehe auch
Welt Online 07.10.08
75 responses so far ↓
1 Meckerer // Oct 9, 2008 at 11:08
Alle Achtung vor Frau Ponto, man kann sie wirklich verstehen. Ob es BP Köhler verstanden hat? Ich glaube nicht.
2 National // Oct 9, 2008 at 11:33
krasser Bericht. Ich habe den Film gesehen und kann mich dem Bericht des PaFoSued voll anschließen ( http://patriotischesforumsueddeutschland.wordpress.com/2008/10/08/der-baader-meinhof-komplex-eine-kritik/ )
Ich hatte eine richtige Wut auf die Linken nach dem Film. Im Kino waren auch einige schlecht gekleidete, verlaußte, stinkende Langhaar-Zottel…
3 Eine andere Feldpostnummer // Oct 9, 2008 at 11:50
NEIN! Was bin ich nun aber betroffen. Das abstoßende Machwerk das im Netzwerk der neoliberalen Sozialdarwinisten von Spiegel bis taz so hochgejubelt wurde, erweist sich an den Kinokassen als nicht besonders erfolgreich, da mag eine flankierende Aktion irgendeiner Trulla doch vllt. den drigend nötigen “Skandal” besorgen. Ich warte nur noch bis sich die - piep - auch Sie können sich einer gepflegten Aussprache bedienen. Muss ja nicht gleich jeder Leser merken, aus welcher Kloake Sie gekrochen kommen. - die Küchenfee
4 ¡vaya con diablo! // Oct 9, 2008 at 11:54
In Bayern werden bereits ganze Schulklassen durch das Edel-Eichinger Machwerk geschleust wie einst unsere Vorfahren durch Umerziehungsfilme und unsere Nachfahren sonst nur an Wandertagen durch “Massenvernichtungslager”.
Derartige Massengehirnwäschen fallen offensichtlich nicht unter die Genfer Menschenrechtskonvention als psychologische Kriegsführung.
¡vaya con diablo!
5 Winfried Sobottka // Oct 9, 2008 at 12:02
Gerade den pervers-verrückten Andreas Baader als typischen Repräsentanten der RAF zu verkaufen, ist schon ein wirklich starkes Stück: Baader war kein Anarchist, sondern ein Möchtegern-Diktator, der, hätte man ihn nur gelassen, wohl kaum besser als Stalin oder Hitler gewesen wäre.
Die Bekloppten mit den Schnurrbärten werden wohl Staatsschützer gewesen sein, Anarchisten waren sie jedenfalls nicht: Wer unterstellen wollte, dass Ulrike Meinhof, Willy-Peter Stoll, Brigitte Monhaupt oder Christian Klar ein so dummes und übles Verhalten an den Tag gelegt hätten/legen würden, der hat wirklich nichts von diesen Leuten verstanden.
Man kann es an vielem ablesen, dass wir Anarchisten den Film absolut ablehnen, wobei ich selbst mich bisher nur auf Kritiken aus beiden Lagern berufen kann, ich habe den Film nicht gesehen und verspüre auch keinen Bedarf danach.
Gut finde ich es, dass sich offenbar auch die andere Seite darüber beschwert, dass der Film sich enorme Freiheiten an der Wahrheit vorbei herausnimmt und keineswegs als ernst zu nehmende Dokumentation aufzufassen ist:
Ein Schmierenwerk, wie nun auch von Seiten des Establishments erklärt wird!
Winfried Sobottka, ein Sprecher der Anarchistinnen und Anarchisten in Österreich und der BRD, die zusammen unser deutsches Mutterland sind!
http://www.jungewelt.de/aktuell/rubrik/leserbriefe.php?letterId=8881
6 Vsen Etak // Oct 9, 2008 at 12:05
Schon nützlich, solche Terrorhanseln! Wenn man sich mal vorstellt, was passiert wäre, wenn die RAF nicht Herrhausen umgelegt hätte… Der plante ja tatsächlich, den Negern die Schulden zu erlassen und Osteuropa mit einem Marshall-Plan wirtschaftswundermäßig aufzubauen!
Da hätte es keine Geschäfte für die Heuschrecken gegeben; keine Weltölkriegsfinanzierung im weiteren Umland von Israel durch eben jene Schlauheiten, die jetzt an den Börsen in die Luft fliegen; kein Schockkapitalismus mit jüdischen Oligarchen in Rußland - schlichtweg antisemitisch war er, der Herrhausen.
Aber der Mörderpöbel aus Antifa und deren Extrem RAF stand ja bereit und steht es offensichtlich auch heute noch.
7 Eine andere Feldpostnummer // Oct 9, 2008 at 12:18
@Küchenfee
Ein so archaisches Wort, wirkt doch im 21 Jhd. recht gemäßigt. Ich habe sogar Zweifel, ob Menschen die sich in Kloaken wohlfühlen es überhaupt verstehen würden.*
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[...] ich warte nur noch bis sich Fr. Schleyer in ihrer üblichen Art auch noch zu Wort meldet.
* Keine Ahnung, aber, falls Sie solche Leute kennen, werden Sie es ja wissen. Ansonsten erfreulich zu lesen, dass Sie auch ordentlich zu formulieren in der Lage sind. - die Küchenfee
8 Winfried Sobottka // Oct 9, 2008 at 12:47
Vsen Etak // Oct 9, 2008 at 12:05
Schon nützlich, solche Terrorhanseln! Wenn man sich mal vorstellt, was passiert wäre, wenn die RAF nicht Herrhausen umgelegt hätte… Der plante ja tatsächlich, den Negern die Schulden zu erlassen und Osteuropa mit einem Marshall-Plan wirtschaftswundermäßig aufzubauen!
Da hätte es keine Geschäfte für die Heuschrecken gegeben; keine Weltölkriegsfinanzierung im weiteren Umland von Israel durch eben jene Schlauheiten, die jetzt an den Börsen in die Luft fliegen; kein Schockkapitalismus mit jüdischen Oligarchen in Rußland - schlichtweg antisemitisch war er, der Herrhausen.
Aber der Mörderpöbel aus Antifa und deren Extrem RAF stand ja bereit und steht es offensichtlich auch heute noch.
**********************
Na klar, Herrhausen war der Jesus von Nazareth der 80-ger Jahre, darum hatte er die Deutsche Bank auch zu dahin unbekannter Größe geführt - nur mit Mitteln der Barmherzigkeit!
Als Herrhausen tot war, ging es jahrelang abwärts mit der DB - weil die Nachfolger nicht so
barmherzig waren…
Eines hat Vsen Etak noch verschwiegen: Herrhausen wollte die Deutsche Bank den Armen schenken!
9 Lucifer // Oct 9, 2008 at 12:47
Die hätte das Lametta dieser Schweine-Republik gar nicht erst annehmen dürfen!
10 Winfried Sobottka // Oct 9, 2008 at 12:52
Lucifer // Oct 9, 2008 at 12:47
Die hätte das Lametta dieser Schweine-Republik gar nicht erst annehmen dürfen!
***********************************
Sie stand damals noch unter dem Schock der Trauer.
11 godzilla // Oct 9, 2008 at 12:58
RAF =gesponsert von DDR und VS
Der Raf-Film gesponsert von ZOG
euer
godzilla
12 Nationale Armee Fraktion // Oct 9, 2008 at 12:59
Habe den Film ebenfalls gesehen. Nun ja, er ist zwar wohl an der historischen Realität etwas vorbeigefahren, aber im Grunde entlarvt er doch wie die RAF-”Typen” waren: frech, aufsässig, primitiv und mit einer Art moralischem Rigorismus ausgestattet, der seinesgleichen sucht.
Das die Opfer nicht genügend berücksichtitgt werden, dem kann man nur zustimmen. Über deren Gefühlslage oder die der Angehörigen, wird praktisch kein Wort verloren. Es waren rote Politbanditen, angehörige einer verstörten Jugend die glaubte eine “Revolution” vom Zaun brechen zu können. Dabei waren sie doch nichts anderes als die aufmüpfigen Töchter und Söhne der BRD-Gesellschaft der 50er und 60er Jahre.
Ich meine wenn die Linke und diese Gesellschaft insgesamt mal wirklich über die RAF, ihre Entstehung und ähnliches nachdenken würde, dies dann auf die heutigen Verhältnisse ansetzt und vergleicht, tja, was würden sie wohl für Schlüsse daraus ziehen….
Nur so viel: Die RAF war eine Terrorgruppe von Links, ja genau und heute? Welche Opposition wird von diesem Besatzerstaat bis zum Erbrechen unterdrückt und Schikaniert?
Die Antwort und auch andere Schlussfolgerungen überlasse ich jetzt mal jedem selbst. Sofern er verstanden hat, was ich meine.
13 Gunvald Larsson // Oct 9, 2008 at 13:13
földieh :
Naa, redest du in deiner üblichen verschlungenen Art dem bewaffneten Kampf das Wort? Wenn auch nur als Sympathisant?
Wolltest du nicht ähnliches mir gestern andichten?
14 Winfried Sobottka // Oct 9, 2008 at 13:15
betreffend Nr. 13:
Seit wann nennt sich der Staatsschutz denn “Nationale Armee Fraktion”?
Und was sollen wir verstehen?
Dass CDU/CSU, SPD und so weiter linke Politik machen???
15 Wacht am Rhein // Oct 9, 2008 at 13:17
Ich bin ja gespannt, ob sie auch die finanzielle Zuwendung erstattet.
16 rote fahne // Oct 9, 2008 at 13:29
Die RAF waren Menschen, die ihr Leben für ein Sache gegeben haben an die sie geglaubt haben, und zwar bedingungslos…gegen den Kapitalismus, der auch heute wieder so dringend echten Widerstand nötig macht.In jedemfall hatten sie eine (zur damaligen Zeit) revolutionäre und nationale Pespektive. Anarchisten waren die RAFler keine, dass ist mehr als lächerlich… und die Opfer? In der nationalrevolutionären Szene dürfte es eigetlich niemanden geben der ihnen hinterherweint.
Hoch die linksnationale Revolution!
17 Vsen Etak // Oct 9, 2008 at 14:23
@ Anarcho-Schwätzer
Natürlich hat Herrhausen Kohle für seine Aktionäre gemacht - er war ja kein Sozialist.
Die begehen erst Raubmorde und dann kommt die Pleite. Gilt auch für die als Neocons verkleideten jüdischen-kommunistischen Trotzkisten, die Herrn Bush und das amerikanische Volk zum Krieg ums Öl im weiteren Umland von Israel verführt haben.
Im übrigen, da es ja hier auch recht viele rechte Sozialisten gibt: Die PDS wurde im Gegensatz zur NPD vom System hofiert, weil sie im wesentlichen mit den etablierten Parteien übereinstimmt. Auch die PDS ist für Globalisierung, nur “gerechter”, mit mehr Zucker in den Negerarsch, und die PDS ist natürlich für Multikulti.
Der Punkt, in welchem sich die PDS von den Systemparteien unterscheidet, ist ihr Liebäugeln mit dem Sozialismus. Nur weil es eben keine größere Gruppe von Wählern geben wird, der eine neue zonale DDR statt einer BRD erstrebenswert scheint, wird die PDS also unbedeutend bleiben und gleichzeitig die ihr zugedachte Rolle als Blitzableiter spielen, als das gute Lieschen mit dem großen Herzen.
Und gerade da, wo die PDS echte Schwächen zeigt, will man mit nationalem Sozialismus punkten, mit regionaler Raumwirtschaft?
Gegen Heuschrecken-Globalisierung zu sein und Multikulti, ist die Stärke der NPD, ist die mehrheitsfähige Position. Aber dann: regionale Raumwirtschaft?
Das kann doch nur funktionieren, wenn die fragliche Region aus ganz Europa besteht. Man täte gut daran, sich programmatisch hier zu etablieren! Europäische Raumwirtschaft unter Einschluß Rußlands, mit weniger sollte man sich nicht begnügen! Auch ER wollte ja letztendlich nicht weniger…
18 Vsen Etak // Oct 9, 2008 at 14:47
Ergänzung zu meinen antisozialistischen Ausführungen:
Es ist nun mal so, die Eliten wollen sich abheben, tatsächlich Elite sein. Das kann man auch ohne Kohle erreichen, indem man ihnen echte Macht gibt, eine schicke schwarze Uniform, jeder muß vor ihnen die Hacken zusammenknallen. Oder wie in der Zone einen Titel als Parteisekretär und ein Auto und alle müssen ihnen ehrfurchtsvoll zuhören, da die Partei bekanntlich immer recht hat.
Das Problem dabei ist, daß diese Eliten dann reale Macht haben und also schwer auszuwechseln sind, falls sie versagen, eben weil sie ja Macht haben. Und will man wieder einen krankgespritzten Führer haben, der Divisionen über die Generalstabskarte schiebt, die nicht existieren? Lebende Leichen als Chef, wie in der Sowjetunion?
Der Kapitalimus befriedigt viele Ehrgeizlinge, indem er ihnen Kohle zuschiebt, also nur Geld.
Das muß man wohl bedenken!
19 Lodmund // Oct 9, 2008 at 14:52
@17:
Rote Fahne? Wie wär’s mit einem Rothen Schild?
@18:
Sei gepriesen für Deine Worte. Der IM Notar hatte allerdings bei mir schon lange abgegessen, b e v o r er diesen hat gucken lassen:
Globalisierung ja, aber >gerecht< sollte sie sein. Ackelähks, und so etwas gilt für “links” und für “intelligent”.
20 bildad // Oct 9, 2008 at 14:59
” Dann skandieren die Linksextremisten: „Nie, nie, nie wieder Deutschland“.”
Das waren aber die Antideutschen, ist deren Hauptparole.
Aber die RAF wird doch von den Antideutschen immer als antisemitisch kritsiert, also irgendwie passt das nicht zusammen.
21 Patriotischer Nazi-Gegner // Oct 9, 2008 at 15:03
So schlimm die Taten der Bader-RAF auch heute erscheinen und tatsächlich waren, man muß auch mal mit einbeziehen, wie es zu diesem Terrorismus kam und dieser Entmenschung bei Meinhof und Co.
Ich selbst bin im Nachhinein sehr froh, daß ich (aus Feigheit und mangels Kontakten) nicht in dieses Milieu abgerutscht bin (und mir über lange Jahre die Möglichkeit der Erkenntnis und Läuterung gegeben war), denn auch bei mir gab es diesen Haß aus Verzweiflung, nachdem alle friedlichen Versuche durch Diskutieren, Informieren und Demonstrieren (das erst später ausartete) nichts gebracht hatten.
Man sah doch (idealistisch verirrt unter Noch-nicht-Kenntnis des wahren Kommunismus!!) täglich das Wüten der US-Truppen
(in einem -unter einem Vorwand des selbstinszenierten “Tongking-Zwischenfalls”begonnenen, den ich sogar anfangs 1964 noch geglaubt hatte- als völlig ungerecht empfundenen imperialistischen Krieg gegen ein nach nationaler Unabhängigkeit strebendes kleines Volk)
in Vietnam mit üblen Kriegsverbrechen wie Napalm-Bomben, chemischer Entlaubung weiter Waldgebiete, Massen-Bombardements.
Man erfuhr (teils von Autoren, von denen man oft erst später mitbekam, daß sie sowjetfreundlich waren), daß es zur Wiedervereinigung von Süd- und Nordvietnam eine Vertrags-Klausel gegeben hatte, wonach darüber eine Volksabstimmung stattfinden sollte, was aber dann vom Westen hintertrieben wurde, weil er einen Sieg der nordvietnamesischen Kommunisten befürchtete über die nur 1/3 des eigenen Landes beherrschende südvietnamesische halb-diktatorische Regierung.
Und man mußte dann miterleben, wie nicht nur weite Teile der BRD-Herrschenden, sondern auch des Volkes
(das mit seiner Präferenz für die -die Wiedervereinigung de facto verratende- CDU eine autoritäre und nationalverräterische Haltung schon nicht zu knapp gezeigt hatte)
und sogar nahe Angehörige in einer Mischung aus Ignoranz und Gefühlskälte sich auf die Seite der USA stellten, weil man der besseren Besatzungsmacht treu sein und auch mal auf der Seite von Siegern stehen wollte.
Denen waren doch die Greuel und Zehntausende Opfer in Vietnam egal, aber umsomehr jammerten sie dann rum über die -dazu zahlenmäßig geringen- Terroropfer der RAF, das war persönlich unaufrichtig.
In meiner ehemaligen Heimatstadt gingen wir (örtliche APO-68er-Linke) deshalb im Winter 1969 am Heiligen Abend in die größte Kirche und riefen: “Weihnachten brennen Kerzen, in Vietnam brennen Kinder!” Daraufhin wurden wir aus der Kirche rausgedrängt und war schnell die Polizei vor Ort. Immerhin bot uns aber wenige Tage darauf die katholische Jugend dort den Dialog an!
Und da wir damals vom “Seelenmord am deutschen Volke” (Horst Mahler trifft es hier voll) der Geschichtslügen (NS-Themen waren damals tabuisiert, die Wahrheit wurde vertuscht) als eigentlich erste Generation (wo das allgemeine politische Wissen, das Politisiertsein längst nichts so intensiv waren wie heute!!) richtig heimgesucht, manipuliert waren, glaubten wir auch noch in spätpubertärem moralischem Rigorismus, daß unsere Eltern und Großeltern Nazis (also was ganz Schlimmes) gewesen seien und dies nun mit den USA (Demo-Slogan damals: “USA-SA-SS”, “Deutsche Polizisten schützen die Faschisten”) fortsetzen würden.
Und da man da nichts ausrichten konnte, kamen einige Extremisten auf die Idee vom “bewaffneten Kampfe”, woran man sich im Hinblick auf die Kolonialvölker schon mal berauscht hatte. Die Bader-Gruppe
(deren Mut, es mit den Mächtigen aufzunehmen und gegen die übermächtigen USA vorzugehen, man teils bewunderte)
hatte da in der ziemlich großen linken Subkultur viele Sympathisanten, selbst unter denen, die den Schußwaffeneinsatz eigentlich ablehnten.
Die radikalen Linken fühlten sich vom -ihre doch edlen sozialen und emanzipatorischen Ziele mißachtenden- (Wahl-)Volke abgelehnt, allein gelassen und waren zutiefst vom Leben enttäuscht, das die Imperialverbrecher (ähnlich heute) ungestraft wüten ließ.
22 bildad // Oct 9, 2008 at 15:04
“Im Dokumentarfilm Keine Insel (Regie: Alexander Binder und Michael Gartner), der im Oktober 2006 auf der Viennale erstmals gezeigt wurde, arbeitete Thomas Gratt die Geschichte der Entführung auf. Noch vor Fertigstellung beging er Selbstmord.”
http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Gratt
Das ist ein recht interessanter Film. Nach dem Motto, deutsche Terroristinnen gehen nach Wien und verführen, nicht nur sexuell, unschuldige Ösis zu Aktionen.
23 Lodmund // Oct 9, 2008 at 16:06
@ 21: Leider paßt das zusammen. Die haben zwei nasse Brötchenhälften als Gehirnsurrogat.
24 Franziska // Oct 9, 2008 at 16:21
Ex-Terrorist Wackernagel zu RAF-Film: “Es geht nur um die Kohle”
Michael Buback kritisierte den RAF-Film: Die Terroristen werden ausgiebig dargestellt - ihre Gegner bleiben dagegen vage und unpersönlich. Das ist Michael Bubacks Eindruck von Bernd Eichingers Film “Baader Meinhof Komplex”. Der Sohn des 1977 ermordeten Generalbundesanwalts Siegfried Buback bezeichnete den Streifen als “Täterfilm”. Die Geschichte seines Vaters werde nicht erzählt, sagte Buback dem Magazin “Focus”. So erwecke der Film den irreführenden Anschein, sein Vater habe die Terroristen vernichten wollen.
http://de.metapedia.org/wiki/Spezial:Suche?search=Der+Baader-Meinhof-Komplex&go=Seite
Auch Schauspielerin Martina Gedeck (in der Rolle der Ulrike Meinhof) findet den Film abstoßend. Der RAF werde mit dem Film ein Denkmal gesetzt, weil er die Gefühle der Terroristen zeige, nicht aber jene der Opfer.
25 bildad // Oct 9, 2008 at 16:43
Man sollte die RAF nicht zu negativ sehen, wenn es die noch gäbe, wen würden die in der BRD wohl hinrichten. Wohl nicht Udo Voigt oder Christian Worch.
Peter Hartz ( ahso der ist jetzt schon in Nuttenpension) aber um 2000 hätte er mit seinem gepanzerten Auto aufpassen müssen nicht in einen Lichtschranken zu fahren.
Riester oder Monika Harms, die wären auch Kandidaten für Anschläge der RAF gewesen.
Also wenn es die RAF noch gäben würde, wäre wohl kein ” rechtsextremer” Deutscher, traurig über deren Anschläge.
26 lanz // Oct 9, 2008 at 16:50
Was regt ihr euch so über den Film auf? Adolf Hitler spielt doch mit und am Ende sind alle Führungskräfte der ersten Generation tot! Das dürfte selbst Frau Ponto nicht entgangen sein!
27 Lina // Oct 9, 2008 at 16:52
Der Film floppt gerade an der Kinokasse. Die Leute haben offenbar keinen Bock auf Austs linksextremistische Mörder.
28 Nationale Armee Fraktion // Oct 9, 2008 at 16:57
@Gunvald Larsson und Co.
Der bewaffnete Kampf. Glaubst du oder die anderen hellen hier das ich so Kreuzdämlich bin “öffentlich” im Weltnetz einen Nationalen bewaffneten Befreiungskampf aus zu rufen bzw. ihm das Wort zu reden??? Lese den Artikel über die Hausdurchsuchungen bei den HDJ ler und du weisst in welchem Justiz-System wir leben. Für einen bewaffneten Befreiungskampf braucht man keine langen Aufrufe, dieser kommt ohne Vorwarnung!
29 Hagen // Oct 9, 2008 at 17:02
Die sog.”RAF” bestand doch vorwiegend aus verwöhnten und verzogenen Gören, die ein wenig Revolution spielen wollten. Heute wie damals werden sie von linken Publizisten, Politikern und Sozialromantikern als Idealisten verklärt und z.T. bewundert. Die RAF war ein Fliegenschiß der deutschen Geschichte - mehr nicht. Ihre Verteidiger hießen u. a. Schily, Ströbele und - wer hätte das gedacht - Horst Mahler. Auch eine Art Querfront! Oder Brüder im Geiste?
30 antifa // Oct 9, 2008 at 17:08
“Das waren aber die Antideutschen, ist deren Hauptparole.”
Die Parole wirst du auf jeder linken Demo hören, das hat nichts mit Antideutsch zu tun.
Auch sehr krasse Antiimps, die vo einigen Antideutschen bis auf den Tod gehasst werden, nutzen diese.
Selbst der Aufruf der diesjährigen Traditionsdemo zum ersten Mai (”13 Uhr-Demo”) ist mit einem “Nie wieder DeutSSchland” gespickt.
http://www.revolutionaerer-erster-mai.de/
Beachtlich ist, dass gerade diese Demo von Antideutschen immer angefeindet wird wegen angeblichem Antisemitismus, was unteranderem der Grund dafür ist, dass sich um 13 Uhr am 1.Mai in Berlin von Jahr zu Jahr weniger Leute versammeln (dieses Jahr waren es etwa 500) und dafür mehr Leute zur revolutionären Demo um 18:00 Uhr auftauchen (dieses Jahr knapp 12000).
So what.
31 Westfront // Oct 9, 2008 at 17:15
Kameraden, geht in die Kinos, und wenn sich nocheinmal der linke Pöbel zum Aufmucken bereit fühlt, dann gnadenlos niederschlagen!
32 Hagen // Oct 9, 2008 at 17:15
@Winfried Sobottka
Du bist ja eine echte anarchstische Rampensau. Man könnte fast glauben, daß ihr eine wichtige Bewegung in Deutschland seid. Für wen sprichst Du eigentlich? Und wer hört Dir zu? Anarchie findet bei Dir wohl nur im Kopft statt.
33 Eine andere Feldpostnummer // Oct 9, 2008 at 17:37
@Hagen
Diese “Gören” haben allerdings ihr Leben riskiert um gut geschützte Objekte und Menschen anzugreifen.
Der N”W” rennt durch die Innenstadt Teenies hinterher oder lauert vor der Trinkhalle auf Menschen die nicht nazistisch aussehen.
Als größte Aktion der letzen Jahre kann man die Vermauerung einer ARGE-Tür vermelden, da werden ja selbst von der gesellschaftlich z.Z. sehr einflusslosen Linken (z.b. die mg) direktere Aktionen durchgeführt die in einer anderen Liga spielen.
Lieber ein paar Dutzend entschlossene RAF’ler als die paar zehntausend Dummbatzen N”W” ‘ ler die sich hier große Namen geben und sich nicht entblöden Menschen anzukläffen die ihnen in einer Weise überlegen ist, dass allenfalls die Erziehung verhindert hier ein gewisses Wort aus Zeiten der Hitlerrei zu verwenden.
P.S.: Ich bin selbstverständlich kein Historiker und masse mir deshalb nicht an die Taten der RAF zu bewerten, wer in meiner Darstellung der kompromisslosen Bereitschaft zu handeln, eine Agitation gegen die freiheitlich demokratische grundordnung sieht, missdeutet gröblichst mein Anliegen.
34 BRD-Abwickler // Oct 9, 2008 at 18:08
Mensch Altermedia, du lässt aber nach. Es wird doch wirklich keiner diesen BRD-Bonzen nachtrauern. Immerhin kann man aus diesem roten Versuch ablesen, dass man leider militärisch mit ein paar Duzend Leuten hier keinen Umschwung schafft.
35 ... // Oct 9, 2008 at 18:37
@BRD-Abwickler
Mensch Altermedia, du lässt aber nach. Es wird doch wirklich keiner diesen BRD-Bonzen nachtrauern.
Unter diesen “BRD-Bonzen” waren aber auch Menschen, die Deutschland im 2.Weltkrieg als Soldaten verteidigt haben und dabei ihr Leben riskiert haben (zum Beispiel auch Ponto).
Aber das interessiert Leute wie dich ja nicht.
Menschenleben sind in deiner wirren Gedankenwelt nichts wert.
36 Realist // Oct 9, 2008 at 18:57
Ahh. Sobottka, Du nervst. Meine Fresse, warum ist der Kerl immernoch auf freiem Fuss?
SOBOTTKA: Kein Anarchist in Deutschland und im gesamten Universum will Dich kennen. Lass Dich behandeln!
37 Bonny Express // Oct 9, 2008 at 18:59
Weiss gar nicht, was euch bürgerlichen Schwuchteln so treibt. Ich fand den Film absolut gut - dies als Nationaler Sozialist! Ihr solltet alle mal ein wenig akurater M.K. lesen, dann würdet ihr nicht larmoyieren über den Tod eines Drecks-Ponto!
38 Freundlich // Oct 9, 2008 at 19:16
Unter diesen “BRD-Bonzen” waren aber auch “Menschen, die Deutschland im 2.Weltkrieg als Soldaten verteidigt haben und dabei ihr Leben riskiert haben (zum Beispiel auch Ponto).
Aber das interessiert Leute wie dich ja nicht.
Menschenleben sind in deiner wirren Gedankenwelt nichts wert.”
Nein warum auch Deutschland hat Krieg geführt und von verteidigen kann doch nun wirklich nicht die rede sein…
Ach stimmt ja deutshcland wurde nach polen eingeladen
Was tut deutschen Städten gut Bomber Harris und die Flut!
39 Unbekannt // Oct 9, 2008 at 19:20
Ey ihr stinkenden RAF-Sympathiesanten, machts wie eure “Vorbilder” - bringt euch um!
40 Sühnequote 1:500 // Oct 9, 2008 at 19:59
@Winfried Sobottka
halt deine kranke Psychopathenfresse!
deine Frau und dein Kind müssen sich für dich schämen obwohl sie dich schon lange verleißen!
ganz Lüdinghausen lacht über dich armes Würstchen und deine penetrante arrogante vorwitzige ekelhafte Scheißlaberei.
VERRECKE!
41 Sühnequote 1:500 // Oct 9, 2008 at 19:59
@Winfried Sobottka
halt deine kranke Psychopathenfresse!
deine Frau und dein Kind müssen sich für dich schämen obwohl sie dich schon lange verließen!
ganz Lüdinghausen lacht über dich armes Würstchen und deine penetrante arrogante vorwitzige ekelhafte Scheißlaberei.
VERRECKE!
42 ... // Oct 9, 2008 at 20:26
Nein warum auch Deutschland hat Krieg geführt und von verteidigen kann doch nun wirklich nicht die rede sein…
Ach stimmt ja deutshcland wurde nach polen eingeladen
nein, aber Polen hat Massaker an der deutschen Zivilbebölkerung begangen, weshalb sich die deutsche Reichsregierung gezwungen sah, Truppen zum Schutz der Deutschen nach Polen zu entsenden. Darauf haben Großbritannien und Frankreich dem Deutschen Reich den Krieg erklärt. Damit begann der Zweite Weltkrieg, du hohle Nuss. Aber was diskutier ich hier überhaupt mit BRD-Schulbuchlesern. Blinde sehen eh nix.
@Bonny Express
Wo ist denn da der Nationalismus von euch “Nationalen”? Der Begriff “Volksgemeinschaft” schließt doch alle Deutschen ein oder nur die, die euch genehm sind? Und wo liegt nun das Verbrechen Pontos?
Er war nue Bankvorstand? Wieso ist er dann in den Augen von Nationalsozialisten Dreck?
Dann könnte man theoretisch auch dich umlegen, du bist auch nur Dreck.
43 Hagen // Oct 9, 2008 at 21:02
@Eine andere Feldpostnummer Nr 33
Richtig! Du bist kein Historiker. Du bist bestenfalls ein reichlich naiver Antifant. Deine Helden waren feige und heimtückische Mörder. Mehr nicht. Die Wahrheit tut manchmal weh!
Übrigens: Der “NW” lauert nicht vor irgendwelchen Trinkhallen. Selbst wenn er wollte - der Weg dahin wäre ja mit Deinen vollgekifften Antifa-Kumpels versperrt.
Leg Dich wieder hin, Che und träume weiter von der Revolution und paß auf, daß der Onkel vom VS Dir nicht den Hintern versohlt.
44 Hagen // Oct 9, 2008 at 21:07
@Bunny Express Nr 37
Du hast recht. Der Film ist tatsächlich etwas für die schlichteren Gemüter. Sagen wir mal - für Leute wie Dich!
45 Hagen // Oct 9, 2008 at 21:36
@Freundlich Nr. 38
Es gibt schon eine Menge ziemlich dämlicher Zeitgenossen, aber Du hast die Chance auf einen Spitzenplatz. Ich nehme an, daß Du in keiner deutschen Stadt wohnst und auch Deine Vorfahren nicht aus Deutschland kommen. Solltest Du deutsche Vorfahren haben und irgendwann zu Deinen Ahnen gerufen werden, werden sie Dir aber, in Himmel oder Hölle, ordentlich den Marsch blasen. Versuch künftig wenigstens einmal nachzudenken, bevor Du irgendwelche dümmlichen Sprüche nachplapperst.
46 Südsee-Bsirske // Oct 9, 2008 at 21:37
Was glaubt ihr denn, wie Machwerke wie “Schindlers Liste”an soviele Zuschauer in den Kinos gekommen sind?
Zwangsweise wurden republikweit Schulklassen dort hineingezwungen!
Freiwillig hätte sich doch keiner diesen überlangen Fusel angetan.
47 Leni // Oct 9, 2008 at 22:05
@Südsee-Bsirske // 46
Kommentar eines 14jährigen, der per Schulzwang den Film anschauen mußte: “Sowas von brutal, ich verstehe nicht, wie der ab 12 freigegeben sein kann.”
Johnny Walker hat den Kindern die Qual erträglich gemacht. Morgens um 9 Uhr! Mitten in Deutschland.
So soll es sein, so ist es gewollt.
48 Eine andere Feldpostnummer // Oct 9, 2008 at 22:29
@Hagen
Ich denke sie sind der naivere, “heimtückische und feige Mörder” mit kommen gleich die Tränen, hätten sie sich um 12 Uhr Mittags mit dem Begleitbullen ein Duell liefern sollen? Hätten sich die Genossen in Vietnam offen in die Feldschlacht mit den Amis stürzen sollen.
Und selbst wenn sie ihre naiven Maßstäbe anwenden, die Ziele waren bewaffnet bzw. durch Bewaffnete geschützt, was OttoNormalnazi in´s Gas oder an den Galgen brachte war das nicht.
Sie können sich ja auf den Marktplatz stellen die NSDAP Wiedergründung ausrufen und sich im Bau von allen radikalste Ehrlichkeit (=taktische Idiotie) unterstellen lassen, so hält es Mahler, für eine Geste in den Bau - nichts für mich, Preis und Gewinn stehen in keinem Verhältniss.
Und Helden und Idole habe ich nicht, abgesehen von dem Menschen der ich selbst im Idealfall werden kann, der VS hat übrigens keine exekutiven Befugnisse, das wüssten sie im Zweifelsfall.
Welcher Typ Dummnazi sind sie also? Enthusiastischer Teenie oder abgelebter Vollproll von der Restschule?
49 ... // Oct 9, 2008 at 23:34
Filme wie Schindlers Liste sind Greuelpropaganda der Zionisten, die schon vor Beginn des Zweiten Weltkriegs einsetzte und bis heute fortgesetzt wird. Der Regisseur dieses Werks, Steven Spielberg, ist zugleich Jude, Bilderberger, CFR-Mitglied und eng befreundet mit David Rockefeller. Ein Kommentar erübrigt sich. Neben der Greuelpropaganda gegen Deutschland und das deutsche Volk, um die Schuldgefühle wachzuhalten bzw. der jungen Generation einzuimpfen und dadurch die Reparationszahlungen an Israel nicht versiegen zu lassen und zugleich die amerikanische Außen- und Interventionspolitik mit den weltweiten zionistischen Interessen deckungsgleich zu machen. Dass die Bundesregierung ganze Schulklassen durch die Kinosäle schleuste, damit die bundesdeutsche Jugend mit Schuldkomplexen vergiftet wird und das amerikanisch-zionistische Okkupantenregime seine Legitimität nicht verliert, ist eigentlich logisch. Auch bei den Nachkriegsprozessen gegen deutsche “Kriegsverbrecher”, zum Beispiel dem Großen Frankfurter Auschwitz-Prozess 1963 - 1965, wurden ganze Schulklassen durch die Gerichtssäle geschleust.
50 ... // Oct 10, 2008 at 1:22
Mir ist noch was eingefallen.
Wie denkt eigentlich Altermedia über Ermordung Pontos, Schleyers usw.
51 Lucifer // Oct 10, 2008 at 4:42
@Winfried Sobottka
“Sie stand damals noch unter dem Schock der Trauer.”
O.k. - ist akzeptiert!
52 Populist // Oct 10, 2008 at 5:31
“In jedemfall hatten sie eine (zur damaligen Zeit) revolutionäre und nationale Pespektive”
Schwachkopf. Die RAF war alles Mögliche aber nicht national. Die RAF-Pfeifen litten unter einem antideutschen Schuldkomplex. Deshalb haben sie auch u.a. den ehemaligen SS-Mann Schleyer ermordet.
53 Populist // Oct 10, 2008 at 5:37
“Hoch die linksnationale Revolution!”
Links und national hat noch nie zusammen gepaßt und wird es auch nie.
54 Hagen // Oct 10, 2008 at 8:29
@Eine andere Feldpost Nr 48
Man, das hat aber gesessen. Leider muß ich, wenn auch nur ein Vollproll von der Restschule, einige Korrekturen anbringen. Der mutige, edle und tapfere Brandstifter und Mörder, A. Baader,
hat sich also nur hochgesicherte und geschützte Objekte ausgesucht! Na klar- zum Beispiel Kaufhäuser, ahnungslose Kraftfahrer. Seine Genossen haben schwerstbewaffnete Flugpassagiere und Botschaftangehörige umgebracht. Tolle Freiheitskämpfer. Bei Deinem Bildungsniveau und Deinen Geschichtskenntnissen hätten wir uns doch eigentlich auf der “Proll-Schule” treffen müssen.
Aber als grenzdebiler Antifant hast Du wahrscheinlich Deine Schuljahre im Drogenwahn verbracht.
Übrigens: Deine “Genossen” wären nicht in der Lage gewesen, im Vietnam-Krieg auch nur einen Reissack zu schleppen. Diese Muttersöhnchen und höheren Töchter waren nicht einmal im Ansatz bürgerkriegsfähig. Sie wollten Krieg spielen und sind jämmerlich verreckt. Und das war auch gut so!
55 v. Leers // Oct 10, 2008 at 8:34
So viel Aufregung wegen einem kapitalistischem Bankier. *tztz*
Das ist zumindest ein Mord von den Linken, der mir egal ist. Der von Schleyer jedoch nicht.
56 Eine andere Feldpostnummer // Oct 10, 2008 at 10:00
@Hagen
“also nur hochgesicherte und geschützte Objekte ausgesucht”
NUR? Wo haben sie den das gelesen, nein das war nicht der Fall, das entspräche ja wieder ihrer naiven Fairnessdoktrin, aber das kam eben auch vor. Die Kaufhausbrandstiftung war zudem völlig harmlos da nach Ladenschluss und durch zwei kleine Brandsätze durchgeführt.
Fluggäste haben allenfalls einige PLO-Antisemiten umgebracht, die Botschaftsmitarbeiter wussten was sie taten, so bedauerlich es letzten Endes auch ist. Sicher gibt es manche Dinge z.b. den sinnlosen Mord an Primental die die RAF auch auszeichnen und dass Baader ein vulgärer Unsympath war ist eigentlich auch Allgemeinwissen. Was soll ’s von mehr als Respekt vor der Konsequenz des Handelns und der Solidarität die ich jedem Genossen ganz unabhängig von allen Faktoren jenseits z.b. des Verrats entgegen bringe, schrieb ich auch nicht.
Das ich einen Heldenmythos pflegen würde, unterstellen sie.
Abschließend sei noch erwähnt dass ich eine sogar durchaus ein klein wenig mit Renommee ausgestattete Lehranstalt, jenseits der Mathematik, sehr erfreulich absolvierte und dabei mit großer Freunde Drogen nahm, selbst wenn ich dadurch auf 80% meiner Fähigkeiten abfalle bin ich geistig noch jenseits des Durchschnitts. Die geistigen Fähigkeiten lassen sich auf Wunsch durchaus fachkundig bestimmen, tun sie sich keinen Zwang an.
@v. Leers
“der von Schleyer jedoch nicht.”
Schau an, schau an, da haben wir ja etwas gemeinsam, Schleyers Tod berührt mich emotional auch stärker als andere durch die RAF getötet bzw. ermordete Opfer.
57 Gunvald Larsson // Oct 10, 2008 at 13:40
Tja, fäldi, dein Weltbild ist doch nicht so komplex, wie du uns hier immer weismachen willst, wie?
Hier die einfach gestrickten Nazis; dort der in den Tiefen der “libertär-humanistisch-(pseudo*)sozialistischen”-Gesinnung steckende und allwissende Bohemien. Hat man so was nötig? Tstststs, ich muss schon sagen…jämmerlich.
Dieses Rauswinden auf @Hagen’s Antwort ist schon zu köstlich.
Im anderen Beitrag hat dir ein gewisser @Galland ja schon den Zahn mit der “bezahlten Zeche” gezogen las ich grade.
Wenn du die Hosen runterlassen musst, offenbaren sich erst deine auf niedrige Beweggründe fußende Rachephantasien. Aus Hass an deinem eigenen Volk. Gut, ist’n alter Hut, aber es soll ja nicht untergehen, stimmt’s? Säuglinge..Wand, du weisst schon.
Ich plänkel hier ja nur mal mehr, mal weniger rum, und beobachte eigentlich mehr die merkwürdigen Argumentationen von dir , tyr, Ballerstedt usw. Und wenn ich eure Plattitüden les, setz ich ne Gegenplattitüde drauf. Fertig. Langt vollkommen.
Viel erhellendes zum Weltgeschehen habt ihr ja eh nicht beizutragen. Ausser Beleidigungen, brd-Durchhalteparolen, pro-usa-, pro-israel-Blödsinn.
Wenn allerdings dieser Kindergeburtstag namens brd verpufft ist, dann helfen euch auch Spitzfindigkeiten nicht mehr aus der Bredouille. Da kannst du noch so aufgesetzt scheinintelligent reden. Schwachsin bleibt Schwachsinn
Und noch was, feldie, versuch nicht mit ner Luftplempe auf Schwarzkitteljagd zu gehen wenn dein Pansen brennt, davon werden die nur aggressiver. Versuch erstmal Kleinsäuger zu erwischen. Schmecken auch, schmackhaft zubereitet.
*Meinung des Schreibers.
58 Eine andere Feldpostnummer // Oct 10, 2008 at 14:12
@Günnä
“Ich plänkel hier ja nur mal mehr, mal weniger rum, ”
Ich auch, wer hier etwas mitliest kann den Strang mehr oder minder vorhersagen, wo ich hier ein weltbild darstelle entzieht sich mir, das wechselt doch von Strang zu Strang nicht unerheblich.
59 Gunvald Larsson // Oct 10, 2008 at 14:59
@fäldie :
“wo ich hier ein weltbild darstelle entzieht sich mir”…Ach, du hast auf mal keins mehr?
Ist es nicht links-”lib.-hum.-soz.”?
60 Mr D // Oct 10, 2008 at 15:13
Zum Thema “Antifaschismus in “künstlerische” Verarbeitung in den Medien” passt dieser Artikel aus SPIEGEL-Online gut dazu:
http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,583123,00.html
Wie die Altermedia-Schriftleitung schon vor einiger Zeit sinngemäß sagte, dass solche Parodien eher auf den geistigen Zustand der Spielenden anstatt auf die Gespielten Figuren schließen lässt, kann ich mich hier vollkommen anschließen.
61 Eine andere Feldpostnummer // Oct 10, 2008 at 15:22
@Günnä
Oh doch, zugegeben je nach Tagesform, ein freundlicher Hamster ist libertär ein grantiger hat ab und an autoritäre Anwandlungen.
Aber davon findet sich hier in den meisten Beiträgen nicht sehr viel. Für längere oder auch nur sachlichere Auseinandersetzungen sind Kommentarspalten wie Menschen die 247 wirre Fakten als “unwiderlegbar” voraussetzen müssen um ihr Weltbild stabil zu halten nicht geeignet, es wäre auch ein sinnloser Aufwand
62 Gunvald Larsson // Oct 10, 2008 at 15:53
@fäldiei :
“Für längere oder auch nur sachlichere Auseinandersetzungen sind Kommentarspalten wie Menschen die 247 wirre Fakten als “unwiderlegbar” voraussetzen müssen um ihr Weltbild stabil zu halten nicht geeignet, es wäre auch ein sinnloser Aufwand”
Richtig, nur falsche Klientel. Deswegen wundere ich mich über die Geduld und über die weitschweifigen und natürlich stichhaltigen Ausführungen eines BdU, VB usw. hier gegenüber euresgleichen. Der Mühe bin ich mir zu schade.
Da ihr auf den billigen Plätzen sitzt heisst es natürlich eigentlich nur “Ruhe dahinten!”.
63 Eine andere Feldpostnummer // Oct 10, 2008 at 16:27
@Günnä
Aus den Logen kommen Veränderungen selten.
Gerade VB fiel mir eher durch den Bedarf an Mythen auf, BdU fühlt sich allzeit in der Kneipe oder kompensiert sein bürgerliches Helotendasein und bratzt - “TH” fiele mir spontan ein, der war zwar etwas auf ein Thema beschränkt aber sehr gut.
Ansonsten werden hier nur die eigenen Vorurteile und Märchengepflegt oder billigste rhetorische Tricks benutzt, ein so intensiver Bedarf deutet immerhin nicht auf einen starken Glauben hin, der zeigt sich eher in ruhiger wie absoluter Beharrlichkeit die keine Bestätigung von Mitgläubigen bedarf.
64 Gunvald Larsson // Oct 10, 2008 at 17:05
@feldi :
Th ist gut, stimmt.
“fühlt sich allzeit in der Kneipe oder kompensiert sein bürgerliches Helotendasein und bratzt”
Ta ta ta, feldie, schleppst du deinen Laptop nicht in jede Kneipe und dröhnst mobil dann hier weiter?
Du bist dem Bölkstoff nämlich auch nicht so abgeneigt, also…
Nun bin ich allerdings auch kein Blaukreuzler wie du mal richtigerweis feststelltest, allerdings Hakenkreuzler.
Dein letzter Absatz geht umgehend an deine Helfershelfer a la “tyr”, Ballerstedt, lamersdorf usw.
65 Wehrwolf // Oct 10, 2008 at 21:18
Was kann den das schon für ein Film sein?Eichinger/Edel kommerzkacke!Die Leute sind aufgestanden um Revolution zu machen.Hut ab!Dazu muß man eine klare entscheidung treffen,aus der man nicht zurück kann!Die haben Ungerechtigkeit gesehen und haben dagegen gekämpft.Ob richtig oder falsch,es hat meist nur Bonzen getroffen oder ihre Beschützer.Mich tangiert das nicht.Dieser Kampf war m.e. Sinnlos und falsch.Sinnlos,weil kein Bundesbürger seine Blödzeitung aus der Hand genommen hätte um sich an der internationalen Revolution zu beteiligen.Falsch,weil mit dieser art der Gewalt Unrecht,nicht zu Recht wird.Die Akteure waren verblendet,und heiss auf Nazis.Sie haben sich von der Nachkriegspropaganda irreführen lassen.Horst Mahler hat es erfasst.
66 Bound for Glory // Oct 11, 2008 at 11:36
Ich kann Wehrwolf nur recht geben. Verblendete Linksfaschisten mehr waren sie nicht (RAF) und werden sie nicht sein, die sich heute als Antifa bezeichnen. Das der Film (ich habe ihn nicht gesehen) die RAF-Fratzen glorifiziert, nun ja, woran das wohl liegt? Umerziehung wurde hier schon genannt! Welchen Ansprüchen ein Herr Eichinger und seinesgleichen hier genügen wollen müssen kann man sicher hierin ablesen. Aber um auch mal objektiv zu betrachten, was kann ein Film inhaltlich den Opfern dieser roten Mörderbande bzw. deren Hinterbliebenen bieten, wenn er doch schlichtweg nur von diesen Unmenschen handelt? Eine Entschuldigung an diese war wohl kaum zu erwarten! Chapeau Frau Ponto!
67 ... // Oct 11, 2008 at 14:42
Ist die Frau neben Ignes Ponto eigentlich die Tochter? Sieht sehr hübsch und nordisch-germanisch aus!
68 Frauenversteher // Oct 11, 2008 at 19:25
Oh man, Eure Diskussionen kann man echtn nicht mehr hören. Nehmt lieber mal den Kopf aus dem Arsch und seht die Welt wie sie ist. Die Ideologien, egal ob “links” oder “rechts” haben ausgedient und ihr auch. Dankt ab oder öffnet Eure Augen und Ihr habt noch eine Chance in der Zukunft etwas zu bewirken
69 Rote Fahne // Oct 12, 2008 at 8:10
Ulrike Meinhof über den allierten Bombenterror
http://www.deutschlanddokumente.de/lhwMeinhof.htm
70 Wehrwolf // Oct 12, 2008 at 13:16
@Rote Fahne.Bemerkenswerter Beitrag!
71 BdU // Oct 14, 2008 at 10:12
“Die Ideologien, egal ob “links” oder “rechts” haben ausgedient und ihr auch. Dankt ab oder öffnet Eure Augen und Ihr habt noch eine Chance in der Zukunft etwas zu bewirken”
Vielleicht verstehen Sie die Frauen (was ich ernsthaft bezweifle oder Sie beziehen sich auf das abfällige Schimpfwort für einen “Softie”) aber von der Welt verstehen SIE nichts. Es herrscht bereits eine Ideologie aber die wird abgelöst werden durch andere. Die Zeiten unpolitischer Spießbürgerlichkeit sind vorbei. Rauhe Zeiten brechen an und damit kommt auch die Zeit der Ideologen wieder.
72 Linker // Oct 21, 2008 at 23:47
Ja, in der Filmvorführung waren die GenossInnen wieder mal so, wie sie immer sind.
Die politische Linke teilt sich ein einziges Gehirn. Hier sieht man es.
Da sagte mal irgendjemand, wir Linken seien genetischer Sondermüll. Wie kam der bloß darauf?
73 elektroilly // Nov 11, 2008 at 7:19
In dem Dokumentarfilm keine insel - Die Palmers Entführung 1977 kommen die Täter zu Wort und das ist gut so denn gerade da kann man sehen dass es zu nichts führt und nur allen schadet wenn man sich in die Politik mit Knarren reinschießt - da zahlen alle drauf - andererseits kann man es den Menschen nicht übel nehmen dass sie angesichts der mutwilligen Zerstörung der Wirtschaft durch Banken und Spekulantenzocker nicht mehr bereits sind Opferlamm zu spielen zu mal sich bislang keiner der Verursacher in irgend einer Weise räuig gezeigt hat. Die größte Bedrohung für den deutschen Staat war und ist immer die deutsche Bank und nicht der deutsche Punk. Im dritten Reich das kurz vor dem Bankrott stand, war es diese Bank die meisten Enteignungen erst möglich machten und dennoch ist es wie jetzt dass die führenden Köpfe nach kurzer Zeit wieder im Sattel saßen. Das mach dem normalen Menschen mal klar einem der denkt einem der, anders als diese Figuren etwas wie ein ethisches Grundverständnis hat.
74 elektroilly // Nov 11, 2008 at 7:21
P.S. der Dokumentarfilm “keine insel - die palmers entführung 1977 ” von Alexander Binder wird wohl nie in den deutschen Kinos zu sehen sein, weil er für alle Seiten zu gefährlich ist und zeigt dass keiner recht hat gewalt aus zu über KEINER.
75 elektroilly // Nov 11, 2008 at 7:26
http://www.keineinsel.at
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