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Berlin: In den vergangenen Tagen berichteten wir mehrfach über eine ca. 100köpfige Zigeunertruppe, die per Touristenvisum aus Rumänien nach Berlin eingereist war, Teilweise sogar in Autos mit britischen Kennzeichen, um sich dort zunächst im Görlitzer Park von Kreuzberg in gewohnter Zigeunermanier häuslich niederzulassen. Auf fiel auch, dass nicht wenige der „rumänischen“ Zigeuner Spanisch sprachen. Von der Polizei daraus entfernt, fanden sie zunächst erst einmal Unterschlupf im Bethanienhaus, einer linken Einrichtung, wo man der Gäste jedoch auch rasch überdrüssig wurde und ihnen die Besetzung der Kreuzberger Marien-Liebfrauenkirche zu empfehlen, um Druck auf den Berliner Senat auszuüben, dem sie die Räuberpistole auftischten, sie wären in Rumänien verfolgt worden. Die Besetzung geschah dann auch. Die Kirche wurde daraufhin mehrere Tage von den Zigeunern, der BERLINER KURIER nennt sie „Arbeitsnomaden“ besetzt und während dieser Zeit in einen förmlichen Schweinestall verwandelt. Später gelang es der Katholischen Kirche, die Bande zu einem Kompromiß zu bewegen und anderwärts unterzubringen.
Auch die Politik reagiert in der ihr eigenen Weise. Statt das Gesindel gleich von Anfang an in die Schranken zu weisen, ließ Sozialsenatorin Heidi Knake-Werner (PDS) zunächst erst einmal erklären: „Wir sehen auch nach dem Gesundheitszustand. Dann wird geprüft, ob die Roma Ansprüche auf Leistungen haben.“ Später ließ sie den „Arbeitsnomaden“ sogar Gewerbescheine anbieten, für den Fall, dass sie sich ihren Aufenthalt in Berlin mit dem Wischen von Autoscheiben verdienen wollten. Sekundiert wurde sie dabei vom “Migrationsexperten” Benedikt Lux, der diesbezüglich jedoch meinte: „Es dürfte ihnen auch schwer fallen, nachzuweisen, dass sie damit wirklich ihren Lebensunterhalt verdienen können. Besser wäre es, sie stellten einen Asylantrag, um hier bleiben zu können.“
Inzwischen hat der Berliner Senat es offenbar jedoch vorgezogen, sich von dieser Bettel-Roma-Invasion freizukaufen, indem er Bande eine Reisekostenpauschale anbot, mittels derer die Zigeuner wieder nach Rumänien zurückkehren sollen. Erwachsene erhalten 250 Euro, Kinder von 14 Jahren an 150 Euro. Wie es heißt, ließen sich 110 Zigeuner das Geld bereits auszahlen, nach Angaben des BERLINER KURIER zahlte der Senat rund 27.000 Euro aus. Man rechnet mit zwei Tagen, in denen sich die Zigeuner das notwenige Benzin oder die Busfahrkarten besorgen sollen.
Die BERLINER MORGENPOST dazu:
„…Der Senat zahlte den Erwachsenen 250 Euro, Kinder von 14 Jahren an erhielten 150 Euro. Mit dem Geld sollen sie in ihre Heimat Rumänien zurückkehren. Insgesamt ließen sich rund 110 Roma das Geld auszahlen. Die humanitäre Aktion kostete das Land rund 27.000 Euro. Eine Gewissheit, ob die Roma nach Rumänien zurückkehren, haben die Behörden nicht. …“
Geht es noch dümmer? Angeblich, so der rumänische Konsul Remus Marasecu, der sich ansonsten nicht allzu um für seine Landsleute bemühte, hätten es ihm die „Patriarchen der Familien“ versprochen, da sie in Deutschland keine Zukunft mehr sehen. Na, da darf man wohl gespannt sein, allerdings werden wir das Gefühl nicht los, dass wir von diesen „Gästen“ noch nicht das letzte Mal berichtet haben werden. Zwar hat man sich unterschreiben lassen, daß man sich die Zigeuner das Geld zurückzahlen, sollten sie nicht nach Hause fahren, doch ist Papier bekanntlich geduldig und nackten Leuten in die Tasche fassen ist bekanntlich auf finanzieller Ebene auch nicht sonderlich effektiv.
In jedem Fall ist das Verhalten des Berliner Senates eine regelrechte Einladung für den menschlichen Abhub aus aller Welt, sich in Berlin ein paar schöne Tage auf Kosten des deutschen Steuerzahlers zu machen. Der hat’s ja.
Siehe auch
Berliner Morgenpost 12.06.09
Altermedia: Zigeuner-Scheibenwischerei ist jetzt ein Beruf – 06.06.09
Altermedia: Zigeuner-Odyssee: Hauptstadt hat neue Berliner… 02.06.09
89 responses so far ↓
1 Fuck-You-Nazi // Jun 12, 2009 at 11:39
Ey ihr scheiss Nazis. Was wollt ihr denn? Wir müssen diesen armen Leuten doch helfen!
Nur weil ihr keine Ahnung von Sozialismus habt…
Echt Untermenschlich von euch. Hitler hätte auch gewollt, dass man seinen Rumänischen Freunden hilft. Haha
Ja, aber nur seinen rumänischen Freunden.
Die Schriftleitung
2 Wetekamp // Jun 12, 2009 at 11:40
27.000,00 Euro : 250,00 Euro = 108 Personen. Da werden wohl alle “erwachsen” gewesen sein, mit 2 Kindern unter 14 Jahren, Ja, das ist bei Zigeunern üblich, die haben nur sehr wenige Kinder.
250,00 Euro für Benzin, damit kommen sie gut und gerne – mit einigen ertragreichen Zwischenstops – bis nach Bayern.
3 Unser Grossdeutschland (ehem. BdU) // Jun 12, 2009 at 11:50
“Nur weil ihr keine Ahnung von Sozialismus habt…”
Ach Sozialismus bedeutet also, daß man dem dahergelaufenen, asozialsten Gesindel das sich wie die Schweine in der Suhle benimmt, obwohl das eigentlich eine Beleidigung für das gute Borstenvieh ist, auch noch Geld in den Rachen wirft damit sie abhauen? Mein Gott wie dumm muss man sein um so einen geistigen Durchfall zu haben.
Bekämpfung des Zigeunerunwesens. Jetzt!
4 Freibeuter // Jun 12, 2009 at 12:00
@Zecke (Kommentar 1) :
“Wir müssen diesen armen Leuten doch helfen!”
Wer ist denn “wir” ? Euresgleichen was sich selbst auf Stütze gemütlichst eingerichtet hat und “nebenher” noch ein bischen Drogendealen geht, damit’s für’n nächsten Thailand-Urlaub reicht ?
IHR gebt IMMER das (Steuer-)Geld anderer Leute aus, wollt SELBST keine “Arbeit” damit haben und schmückt Euch gleichzeitig, den “Humanismus” höchstpersönlich erfunden zu haben.
EUCH sollte “man helfen” : Dem fahrenden Zigauner-Gesindel hinterherschicken !
**
“Nur weil ihr keine Ahnung von Sozialismus habt…”
Du meinst sicher das System, das 1989 den Bach ZURECHT herunterging.
Und ausgerechnet DU willst “Ahnung” haben !
Ich lach’ mich schlapp….
**
“Echt Untermenschlich von euch.”
Waaaas ??? Ich dachte, nur die “pöhsen Nazis” reden in einem solchem Jargon.
Eieiei, Kollega. Deine Genossen werden Dich jetzt mindestens 10 Mal “Das Kapital” von MARX abschreiben lassen, zur Strafe !
**
“Hitler hätte auch gewollt, dass man seinen Rumänischen Freunden hilft”
Ja sicher. Aber : Seit wann sind “mobile, ethnische Minderheiten” statt aus Vorderindien aus Rumänien stammend, spanisch sprechend und mit britischen Kennzeichen unterwegs (geklaut ???) ?
Kein Plan von nix, Genosse, aber hier den vorlauten Rand aufreißen….
5 Germanicus // Jun 12, 2009 at 12:03
Der Berliner Senat. Wie bekloppt kann man eigentlich sein ? 27000 Euro für diese Zigeuner und die nächsten Zigeuner stehen schon bereit.
Armes Deutschland und Hartz IV Empfänger bekommen ein Almosen, nach jahre/jahrzehntelanger Arbeit von diesen Systemparteien ausgezahlt.
Die Roten waren halt schon immer gut im verschleudern von Volksvermögen.
Nicht umsonst heißt es ja auch, SPD=Sozis plündern Deutschland und der Rotfront sind die Ausländer ja sowieso lieber als das eigene Volk.
Es wird Zeit, daß sich was ändert . Alles für Deutschland !
6 Squirrel // Jun 12, 2009 at 12:04
Hier eine Dokumentation von einem Artikel, der gestern noch auf “indymedia” stand, dann aber, wie so oft, zensiert wurde :
(Konnte leider nicht alle “links” stehen lassen, da sonst kein senden möglich gewesen wäre.)
———
Bln: Romafamilien – bedrängt und vertrieben
soli 11.06.2009 12:42 Themen: Antifa Antirassismus Freiräume Repression Soziale Kämpfe
Just in diesem Moment werden die noch in der Motardstraße verbliebenen Romafamilien aus dem Ausreisezentrum in Spandau vertrieben. Die Lageso hat damit begonnen die Räume in denen sich die Familien aufgehalten haben abzuschließen um eine weitere Nutzung zu verhindern. Ein paar Familien, die jedoch in der Motardstraße bleiben wollen haben sich in ihren Zimmern eingeschlossen. Die Verwaltung droht nun mit einer polizeilichen Räumung der Motardstraße. Unterstützer_innen vor Ort wird der Zugang verwehrt, drei von ihnen befinden sich allerdings schon seit Beginn der Räumung im Gebäude.
Einige Familien haben sich dazu entschlossen dem Druck der Stadt nachzugeben und sich nun mit einem ihnen ausgehändigten Bezugsschein auf dem Rathaus Mitte zu melden. Hier sollen sie für ihre Ausreise 250€ abholen wofür sie noch ein Formular unterschreiben müssen, dessen Inhalt noch nicht klar ist.
Viele der Familien haben aber deutlich zu verstehen gegeben, dass sie nicht aus Deutschland abreisen wollen, da für sie keine Möglichkeit besteht zurück nach Rumänien zu gehen zudem ist ihr Aufenthalt in Deutschland alleine rechtlich schon abgesichert.
Kommt alle in die Karl Marx-Allee ins Rathaus Mitte, Stock 5 Kasse 1
hier werden sich die Bedingungen für die Ausreise klären.
Die Familien, die ausreisen werden brauchen für heute Nacht noch eine Schlafmöglichkeit. Überlegt euch, ob ihr eine solche bereitstellen könnt und kommt heute abend zum Unterstützer_innenplenum in die Köpi. Zeit wird noch bekannt gegeben!
Hier wird mit den Familien zusammen dann auch über ein weiteres Vorgehen beraten.
Dem rassistischen Alltag praktisch was entgegensetzen!
Wir bleiben alle!!!
Ergänzungen
Flugblatt
kein Vergessen 11.06.2009 – 13:07
( 449K )
hier ein Flugblatt, welches am Rande der Gedenkveranstaltung am letzten Wochenende- anlässlich
des nationnalsozialistischen Runderlasses zur “Bekämpfung der Zigeunerplage” und der Errichtung des Zigeunerlagers Marzahn vor 73 Jahren (Beginn der nationalsozialistischen Verfolgung der europäischen Sinti und Roma, die zur Ermordung von ca. 500 000 Sinti und Roma führte) in Marzahn verteilt wurde.
Trotz der eindringlich mahnenden Worte von Petra Rosenberg(LV der Sinti und Roma Bln/Brb) und Andreas Nachama (Topgrafie d Terrors) an die anwesenden VertreterInnen von Politik und Kirchen in der derzeitigen Situation zu intervenieren-ist wohl nichts weiter geschehen.
also druckt es aus und verteilt es und schickt es über eure Listen mit dem Hinweis auf die
aktuelle Situation
ticker 13.44
drt 11.06.2009 – 13:58
4 Wannen vor der Motardstr, Rumänischer Botschafter vor Ort, die Familien sollen gezwungen werden, ein Papier zu unterschreiben, dass sie freiwillig ausreisen. Danach sollen sie in die Karl-Marx-Alle gebracht werden, um 250 Euro Ausreisegeld entgegenzunehmen.
Unterstüzer_innen in der Karl-Marx-Alle dringend benötigt!!!!
Aktuelle infos
ergänzer/In 11.06.2009 – 14:08
Aktuell (um 14Uhr) sind alle ca. 50 Roma geraümt und in einen Charterbus gepackt worden. der bus ist noch nicht losgefahren, wird aber mindestens 45 min brauchen, also gegen 14:45 am Rathaus ankommen.
Kommt zum Rathaus Mitte in der Karl Marx Allee 31 U5 Schellingstr. Es sind Zivibullen im Rathaus!
Zentralrat Deutscher Sinti und Roma Berlin
Jünter Fragmalnach 11.06.2009 – 14:10
Bei der untenstehenden Telefonnummer kann auch mal nachgefragt werden, was dieser s.g. Interessensverband unternimmt, und in welcher Form dieser hier unterstützen könnte.
Landesverband Deutscher Sinti und Roma
Berlin/Brandenburg
Postfach 12 09 24
10599 Berlin
Tel.: 030-43551170
Fax : 030-43551172
ticker 14.04
drt 11.06.2009 – 14:12
Bullen wieder weg
eine größere Gruppe ist noch in der Motardstraße und bisher nicht der Aufforderung gefolgt, dei Motardstarße zu verlassen. Die, die draußen sind, werden allerdings nicht wieder reingelassen.
Zur Lage der osteuropäischen Roma in Berlin
antifa.sozialbetrug 11.06.2009 – 14:14
Zur Lage der osteuropäischen Roma in Berlin
Beschreibung nach Polizeiübergriffen und Medienkampagne. Einschätzung: Es entwickelt sich eine Pogromstimmung.
Zur Lage der osteuropäischen Roma in Berlin
Beschreibung nach Polizeiübergriffen und Medienkampagne. Einschätzung: Es entwickelt sich eine Pogromstimmung.
30. August 09 Bundesweiter Aktionstag gegen Abschiebung
DIE NEWSLETTER
gegen “antiziganismus”
streik 11.06.2009 – 14:16
ist ja ekelhaft alles!
opel und karstadt kriegen den popo gepudert und für ne handvoll ROMA ist nix da, außer almosen für die abschiebung.
ticker 14.46
drt 11.06.2009 – 14:53
Aktuell (14.45) sind alle Roma draußen und werden gerade in einen Charterbus(BVG) gepackt. der Bus ist noch nicht losgefahren, der Rumänische Botschafter will verhindern, daß Unterstützerinnnen im Bus mitfahren. Der Bus wird mindestens 45 Min. brauchen.
Mit einer Mischung aus falschen Versprechungen, Räumungsandohungen, den 250 Euro zur “freiwilligen Rückkehr” und massiven Einschüchterungen, auch insbesondere von Seiten des Rumänischen Botschafters bei Nichtbefolgung der Deutschen Behörden, haben jetz bzw. werden jetzt alle die Motardstraße verlassen.
Die Roma stehen jetzt wieder da, wo sie vor 3 Wochen auch schon waren – auf der Straße.
Kommt zum Rathaus Mitte in der Karl Marx Allee 31, U 5 – Schellingstr.
Es sind Bullen vor und in dem Rathaus ! kommt zahlreich !
Um 19 h Plenum Köpi
ticker 15.00
drt 11.06.2009 – 15:22
Aktuell fährt der Bus jetzt los.(15.00).
Alle Roma sind draußen und werden mit einem Charterbus(BVG) zum Bürgeramt Mitte gebracht.
Einige UnterstützerInnen fahren mit. Der Bus wird mindestens 45 Min. brauchen.
Mit einer Mischung aus falschen Versprechungen, Räumungsandohungen, den 250 Euro zur “freiwilligen Rückkehr” und massiven Einschüchterungen, auch insbesondere von Seiten des Rumänischen Botschafters bei Nichtbefolgung der Anweisungen der Deutschen Behörden, haben jetz bzw. werden jetzt alle die Motardstraße verlassen. So hatte der Botschafter u.a. die Lüge verbreitet, daß die Roma per Flugzeug oder Bahn sofort abgeschoben werden, falls sie nicht freiwillig das Lager Motardstraße verlassen.
Die AWO (Arbeiterwohlfahrt) wiederum, die das Hausrecht hat, hätte räumen lassen, weil die LAGESO (Landesamt für Gesundheit und Soziales) der AWO androhte, die Kosten nicht zu übernehmen. Die LAGESO bezahlt die AWO.
Am 28.Mai , dem Tag der Besetzung hatte die persönliche Referentin K.Schubert noch gesagt, daß die Roma in die Motardstraße gehen können und das dort nicht geräumt werde.
Der heutige Rausschmiß, die kalte Räumung ohne direkten Polizeieinsatz mit einer massiven Einschüchterung aber ständigen Androhung einer Räumung beweist das Gegenteil.
Frau Schubert lügt.
Es wird deutlich, daß es den Behörden jetzt darum geht, möglichst schnell die Roma nach Rumänien abzudrängen.
Mit allen Mitteln, die sie einsetzen. Pressehetzte, Kriminalierung, Einschüchterung, Stimmungsmache, Panikmache und Psychoterror.
Die Roma stehen jetzt wieder da, wo sie vor 3 Wochen auch schon waren – auf der Straße.
Kommt zum Rathaus Mitte in der Karl Marx Allee 31, U 5 – Schellingstr.
Es sind Bullen vor und in dem Rathaus ! kommt zahlreich !
Um 19 h Plenum Köpi
250€ rückkehrgeld? ist das ein witz?
sehr witzig 11.06.2009 – 17:35
250
Tempelhof?
- 11.06.2009 – 17:46
Wäre das jetzt nicht ein guter Grund mal in Tempelhof vorbeizuschauen?
Der
Tom 11.06.2009 – 18:07
Welcher Indymedia Leser wäre denn gewillt ein Paar Roma Privat bei sich zuhause aufzunehmen, wie man deinem letzten Absatz entnehmen kann, vor soviel Menschenfreundlichkeit ziehe ich wirklich meinen imaginären Hut, doch wundert euch nicht wenn euch am anderen Tag Elektrogeräte abhanden gekommen sind.
Unterstützung für die Familien
Nachdenker 11.06.2009 – 18:16
Sollten nicht zusätzlich zu dem Unterstützer_innenplenum, auch die Romafamilien erstmal in der Köpi als Notunterkunft unterkommen können?
Was hilft es, wenn der Beratungskreis im Trockenen diskutiert und die Notleidenden bei diesem Wetter auf der Straße sitzen?
Rassismus löschen
xxx 11.06.2009 – 18:35
an die mods
bitte löscht rassistische ergänzungen auf indy
es nervt gewaltig
und wenn ihr es nicht hinkriegt dann sagt es und nehmt die Ergänzungsspalte raus
danke
welche?
xxx 11.06.2009 – 18:39
um welche roma geht es denn hier? diejenigen, über die hier die letzte woche diskutiert wurde? die waren doch meines wissens sowieso nur mit touristenvisa eingereist, also nur vorübergehend hier. ich versteh nicht warum die jetzt so hektisch abgeschoben werden bzw. andererseits, warum das linke strukturen so sehr beschäftigt, ob die jetzt drei wochern mehr oder weniger in berlin bleiben. oder geht es um andere?
Solidarität
Romafamilien 11.06.2009 – 18:44
Leute nicht laber und hollt die fraun und kinder in die köpi::: und ZEIGT DEN BULLEN DEN ARSCH ::::ich würde gern ein nemmen aber habe kein platz
——- Soweit die “antifanten” —-
Besonders lustig fand ich den Satz : “….ich würde gern ein nemmen aber habe kein platz
…”
Ja, ja , die “antifanten”….. : Hoch die “internationale Solidarität” – aber Zigeuner will ich dann doch nicht in meinem “autonomen-Zentrum”, geschweige denn in meiner Wohnung haben……
Merkt IHR “antifanten” denn nicht, WIE sehr IHR verlogen seid !?
Denkt mal darüber nach…..
Gruss Squirrel
7 borger // Jun 12, 2009 at 12:11
Warum zahlt man den Zigeunern eine „Reisekostenpauschale“ wenn man doch davon ausgeht, dass diese gar nicht benötigt wird, da die Zigeuner sich das benötigte Benzin nach Zigeunerart beschaffen werden? 2 Tage Wartezeit an einer Tankstelle sind in Berlin eher unwahrscheinlich.
@ Quergeficktes Zeckenhirn
An diesen Zigeunern hat sich schon der Sozialismus die Zähne ausgebissen, sie haben sich einfach nicht sozialisieren lassen. Sie haben die Hausgeburten ihrer Kinder dem sozialistischen Staat nicht gemeldet und die Kinder nicht zur schicken sozialistischen Schule geschickt. Sie brauchen ebenso wie die sozialistische Zecke ein Wirtsvolk, auf dessen Kosten sie leben können.
8 Freiheit und Glaube // Jun 12, 2009 at 12:13
Vom Wesen her ist die gesamte Regierung in Berlin mit Zigeunern vergleichbar.
Nichts leisten, nur die Hand aufhalten und wenn es in die Hose geht, ziehen sie weiter. Gleich und Gleich gesellt sich gern, auf Steuerkosten.
9 Freibeuter // Jun 12, 2009 at 12:15
@Unser Grossdeutschland :
Die Zecke aus Kommentar Nr. 1 hat noch nie etwas vom “Asozialen-Paragraph” (StGB 249 des DDR-Strafrechts) in seinem verblichenen “Arbeiter.- und Bauernparadies” DDR gehört und von der Tatsache, das solche sich als “asozial” gebärdenden ARBEITSVERWEIGERER teilweise JAHRELANG in den Gulags (Zuchthäusern) eingesperrt wurden.
Und sowas faselt hier von den “Vorzügen des Sozialismus” !
http://www.mdr.de/nah_dran/3362600.html
https://www.chefduzen.de/index.php?topic=7057.0
10 Red Flag // Jun 12, 2009 at 12:16
“Wir müssen diesen armen Leuten doch helfen!”
Kommt darauf an, welchen Eindruck die Leute machen, das Lumpenproletariat der Welt können wir hier nicht aufnehmen.
In die Ecke scheißen und nach ein paar Wochen “keine Perspektive” mehr außer Scheibenwischen sehen, spricht nicht dafür dass es etwas anderes als Lumpenproletariat ist. Und wenn man nun nach Rumänien zurückkehrt spricht dass auch nicht gerade für einen extremen Verfolgungsdruck.Absolute Armut erklärt so manches, ist aber kein Persilschein für völlig desoziale Verhaltensweisen.
Sicherlich sollte Dtl. das Grundrecht auf Asyl wieder einführen, Menschen in Not muß geholfen werden, deutlich überlegter als das bis jetzt geschieht.
11 Freibeuter // Jun 12, 2009 at 12:35
@Rote Stinkesocke :
“Kommt darauf an, welchen Eindruck die Leute machen, das Lumpenproletariat der Welt können wir hier nicht aufnehmen.”
Na, aber sowas ! Und ausgerechnet solche Feststellungen aus dem Munde eines internationalistisch ausgerichteten Überfremdungsfetischisten wie Dir.
Dennoch : Den richtigen “Eindruck” hat die “mobile, ethnische Minderheit” hinterlassen. Den für diese Spezies erwartungsgemäßen. Deshalb zahlen auch Linksaußen-Senatoren in der bankrotten Reichshauptstadt MAXIMALSUMMEN, um sich dieser “multikulturellen Bereicherung” zu entledigen.
***
“In die Ecke scheißen und nach ein paar Wochen “keine Perspektive” mehr außer Scheibenwischen sehen, spricht nicht dafür dass es etwas anderes als Lumpenproletariat ist.”
Oho ! Ganz neue Töne, denen ich prinzipiell voll beipflichte !
Aber Du bist und bleibst GEFANGENER Deiner eigenen Ideologie : Ihr MÜSST helfen, all den “Elenden und Verdammten dieser Erde” nach Eurer “Internationalen”…. oder gibt´s da Gedächtnislücken ?
***
“Und wenn man nun nach Rumänien zurückkehrt spricht dass auch nicht gerade für einen extremen Verfolgungsdruck.Absolute Armut erklärt so manches, ist aber kein Persilschein für völlig desoziale Verhaltensweisen.”
Exakt, Genosse. Ich sehe, daß die tägliche Lektüre von ALTERMEDIA sich positiv auf Deine INTELLIGENZ ausgewirkt hat !
***
“Sicherlich sollte Dtl. das Grundrecht auf Asyl wieder einführen, Menschen in Not muß geholfen werden, deutlich überlegter als das bis jetzt geschieht.”
Man lasse sich – im Zusammenhang solcher Feststellungen ausgerechnet aus Deinem Munde / Deiner Tastatur – das Wörtchen “überlegter” auf der Zunge zergehen !!!
Gratulation !
Der erste, halbwegs brauchbare Kommentar von Dir !
12 Leipziger // Jun 12, 2009 at 12:37
@Altermedia:
Hinweis: Ihr habt versehentlich die Verweise “Berliner Morgenpost” und “Berliner Kurier” falsch hinterlegt.
Danke für den Hinweis.
Die Schriftleitung
13 Squirrel // Jun 12, 2009 at 12:50
Zu “@Fuck-You-Nazi” : Nehmen SIE doch ein paar von den „armen“ Zigeunern bei sich in IHRER Wohnung auf !
Da werden Sie bald nette Erfahrungen machen ……
Teilen Sie mir, bzw. uns hier, doch dann bitte Ihre „Erlebnisse“ mit !
Denn :
Sozialismus ist keine leere Phrase !
Hoch die „internationale Solidarität“ !
An alle Zigeuner ! Kommt zu „Fuck-You-Nazi” !
14 Gunvald Larsson // Jun 12, 2009 at 13:13
@Freibeuter :
“Der erste, halbwegs brauchbare Kommentar von Dir !”
Ich find feldie betrunken besser. So hat man so gar nichts zum schmunzeln.
15 Denker // Jun 12, 2009 at 13:25
Hier noch ein Video dazu, wie dreist sich die Zigeuner in Berlin verhalten und noch Geld kriegen! Einen Arschtritt hätte für dieses Pack sicher auch gereicht und die wären nicht mehr wiedergekommen.
http://www.spiegel.de/video/video-1007143.html
16 Red Flag // Jun 12, 2009 at 13:38
@Freibeuter
Natürlich muss man allen Elenden und Verdammten der Welt helfen, im Idealfall indem man ihnen Kader und Waffen zukommen lässt, auf dass eine sozialistische Umgestaltung möglich wird, das wäre die effizienteste Hilfe.
—
Fakt ist leider dass wir in einer kapitalistischen Gesellschaft leben, es keine Anzeichen gibt dass sich das ändert und somit die Ressourcen sehr begrenzt sind.
Die Tatsache dass es jahrzehntelang keine Intergrationspolitik gab, sondern die Rechtsparteien die reale Situation ignoriert haben, hat bereits zu einer Reihe negativer Erscheinungen bei teilen unseren Mitbürgern geführt. Für eine Einwanderung in größerem Stil sehe ich in einem kapitalistischen Dtl. z.Z. keine Basis. Wenn die Verschmelzung zw. Neu- und Altbürgern weitgehend gelungen ist, wird man weiter sehen.
Ihren Rassenwahn und ihre Xenophobie teile ich nicht im geringsten, wenn die Deutschen in ein paar hundert Jahren eine andere Hautfarbe haben, fein, solange sie kulturell weiterhin in den Traditionen der europäischen Kultur und des Sozialismus stehen. Auf den Import irgendwelcher archaischer Grundwerte bzw. deren Auslebung lege ich keinen Wert, wozu nat. auch der NS zählt. Ich gehe eben von einer verschiedenen Wertigkeit kultureller Grundnormen aus. Wer bereit ist die Gleichwertigkeit aller Menschen, die Freiheit des Einzelnen wie dessen Verantwortung gegenüber der Gesamtheit und die Notwendigkeit einer sozialistischen Umgestaltung zu akzeptieren, ist willkommen, wer nur den bürgerlichen Freiheitsbegriff vertritt mag auch kommen und wer das nicht wünscht, mag wegbleiben bzw. weggehen.
17 Thor Donnerkeil // Jun 12, 2009 at 13:42
Das ist wie ein Glas Honig aufzumachen, ins Freie zu stellen mit einem Zettel daneben “Liebe Fliegen, bitte nicht davon essen”.
Idiotisch. So lockt man nur noch mehr an.
18 A. Galland // Jun 12, 2009 at 13:45
Abschieben fuer die Zigeuner & Politiker
19 Squirrel // Jun 12, 2009 at 13:57
Hat ein Kumpel von mir gedreht – der wählt auch die NPD !
Besonders im “Endsatz” erkennt man seine Überzeugung !
Weiter so !
http://www.spiegel.de/video/video-1007143.html
Gruss Squirrel
20 AN // Jun 12, 2009 at 14:23
Ach das arme Berlin 27000€ für 150 Bereicherer.Davon träumt Sachsen! Für einen Bereicherer gleich 13 Mio.http://www.die-newsblogger.de/obama-dresden-millionen-kosten-fur-den-besuch-des-amerikanischen-prasidenten-717603
21 Jens // Jun 12, 2009 at 14:30
Anstelle der Zigeuner würde ich die Tour ind er nächsten deutschen Stadt fahren…
Was sollen die denn in Rumänien? Da wird wohl keiner einfach so 27.000€ für Sie lockermachen.
22 Dersu Uzala // Jun 12, 2009 at 14:49
@Roter Fetzen 10:
Ich bin geradazu erschüttert.
Ein feiner Hauch von Geist scheint sie
kurz gestreift zu haben und tatsächlich
müssen einige ihrer Synapsen elektrische
Impulse miteinander ausgetauscht haben.
Soll noch jemand behaupten das keine
Wunder mehr Geschehen.
23 Nababa // Jun 12, 2009 at 14:55
@ Wetekamp 2
Und ich wunder mich schon die ganze Zeit, wo auf einmal die ganzen orientalisch anmutenden “Blumenweiber” herkommen und auf Gottes schönstem Fleckchen Erde die Straßen bevölkern. Gehsteige hochklappen!
24 Freibeuter // Jun 12, 2009 at 15:11
@Rote Stinkesocke :
Mein Lob war nicht als Eindladung dazu gedacht, mir Extravorträge über Nutzen und Frommen Deiner vollkommen gescheiterten, marxistischen Ideologie unterjubeln zu lassen.
“Natürlich muss man allen Elenden und Verdammten der Welt helfen, im Idealfall indem man ihnen Kader und Waffen zukommen lässt, auf dass eine sozialistische Umgestaltung möglich wird, das wäre die effizienteste Hilfe.”
Immer noch ein Anhänger des kommunistischen Klassenkrampfes mit Waffen ? Ey, Kumpel, mit der Nummer landest Du, 20 Jahre nach Entsorgung Deiner Ideologie auf dem Müllhaufen der Geschichte, keinen Hund mehr hinterm Ofen vor.
Die Zukunft liegt – im Gegenteil – in der, auch geistigen, Bewaffnung nationalstaatlicher Souveränität, Absage an jeden Internationalismus, um den “Marktanarchismus” und linken Ideologien wie die Deinige ein für alle Mal PLATT zu machen.
**
“Die Tatsache dass es jahrzehntelang keine Intergrationspolitik gab, sondern die Rechtsparteien die reale Situation ignoriert haben, hat bereits zu einer Reihe negativer Erscheinungen bei teilen unseren Mitbürgern geführt.”
Blanker, gefährlicher Unfug !
“Integrationspolitik” kann es prinzipiell bei Millionenflutungen mit zumeist humanoiden Bodensatz aus dem Ausland – siehe obige Prachtexemplare – wie in den letzten Jahrzehnten nicht geben.
Es wurde von “Rechts” nicht geschlafen, sondern warnend auf die Mißstände hingewiesen, die jetzt eingetreten sind, welche auch von weniger Rechts stehenden Leuten – wenngleich halbherzig im Effekt – mit vertreten wurde, z.B. von Ex-Kanzler SCHMIDT (”Das kann kein Land aushalten, das gibt Mord und Totschlag”).
Wer hier nur noch auf SOZIALSCHNORRER macht, teilweise in 4. Generation von Stütze lebt (sic !) : Ab in die Heimat ! Konsequent und ohne “Wenn und Aber” !
Der Rest Deines gutmenschlichen Wolkenkuckucksheimes ist geschenkt !
***
“Für eine Einwanderung in größerem Stil sehe ich in einem kapitalistischen Dtl. z.Z. keine Basis.”
Auch das vergangene “sozialistische Deutschland” kannte das nicht. In keiner Variante. Und wer in der DDR als “Gastarbeiter” “asozial” wurde bzw. nicht mehr gebraucht wurde, wurde heimgeschickt. Darin war sogar die DDR besser als die brD.
Und eine Abwicklung des Kapitalismus besorgt – wie einst zuvor 1933 bzw. der “Sozialismus” 1989 – er schon von ganz allein, bedingt auch automatisch die Beseitigung des Überfremdungselends mit den entsprechenden Heimfahrertickets.
***
“Ihren Rassenwahn und ihre Xenophobie teile ich nicht im geringsten, wenn die Deutschen in ein paar hundert Jahren eine andere Hautfarbe haben, fein, solange sie kulturell weiterhin in den Traditionen der europäischen Kultur und des Sozialismus stehen.”
Das kannst Du nennen, wie es Dir beliebt.
Dein Coudenhove-Kalergi-Europa – rassistisch gegen die europäischen Völker gerichtet, den Du Dir hier unverblümt zueigen machst – wird nicht stattfinden.
Deine Gutheißung von Verrassung und gezieltem Bevölkerungsaustausch als “Zukunftsidee” verkaufen zu wollen, entlarven Dich als ROTEN FASCHISTEN !
Im Übrigen : Jemand der wie Du ein FORTPFLANZUNGSVERWEIGERER ist, sollte sich mal besser ganz geschlossen halten über solche “Eugeniken” ! Darin bist Du nichts anderes als der Blinde, der uns vom Licht erzählen will.
***
“Auf den Import irgendwelcher archaischer Grundwerte bzw. deren Auslebung lege ich keinen Wert, wozu nat. auch der NS zählt.”
Ich … Ich … Ich…. Und sowas will mir die “Verbrüderung aller Menschen” als Kommunist/Sozialist ideologisch verkaufen. Jemand der gesicherte MENSCHHEITSERFAHRUNGEN – global – gegen pseudo-vergeistigte, ERWIESEN GESCHEITERTE Sozialkonzepte eintauschen will.
Soll ich lachen oder weinen ?
Du bist mehr brD als Dir lieb ist. Die Rote Ideologie ist nur Feigenblatt für in Wirklichkeit kollektiven Völker-Selbstmord namens “MultiKulti”.
***
“Ich gehe eben von einer verschiedenen Wertigkeit kultureller Grundnormen aus.”
Und der nächste WIDERSPRUCH : Euer Leitspruch “Alle Menschen SIND gleich” beißt sich damit in den Hintern.
Kommunistische / Freimaurereische Gleichmache, tw. seit 1789, ist eben eine Geisteskrankheit — Danke für die Steilvorlage !
***
“…und die Notwendigkeit einer sozialistischen Umgestaltung zu akzeptieren, ist willkommen, wer nur den bürgerlichen Freiheitsbegriff vertritt mag auch kommen und wer das nicht wünscht, mag wegbleiben bzw. weggehen.”
Nöh, Kumpel, umgekehrt !
Wer WIDERNATÜRLICHEN Unfug, dessen Haltbarkeitsdatum 1989 abgelaufen ist, noch immer predigt und realitätsresistent ist, wie Ihr Rotsocken und Rotärsche, der soll SELBST abhauen oder auf den Mond auswandern. Vielleicht springen die “ALIENS” darauf an.
Kumpel : Deine Klassenkampf-Scheiße kannst Du Dir ins Klo spülen.
KAMPF DER ROTEN PEST !
25 Heizölkutscher // Jun 12, 2009 at 15:39
Wie kommt mir kein Zigeuner ins’ Haus und verlässt fluchtartig die Gegend?
Gaaaanz einfach!!!
Man nehme einen Besen-möglichst Rutenbesen, andere gehen auch, und stelle den mit dem Stiel nach unten an die Hauswand!
Die haben da einen Aberglauben, irgend etwas mit dem Täufel, die sind schneller weg als Sie gekommen sind!!!
Eine Nebenwirkung gibt es noch, manche Türken kennen das und verschwinden auch.
Die zweite Nebenwirkung, die Polizei kommt- man soll den Besen wegnehmen!?
Antwort: Wieso unterstützen Sie Aberglauben!!!
Und schon bleibt der Besen stehen!
Die Bereicherer hinterlassen ordentlich Flüche, aber was solls’!!!!!!!
26 Heizölkutscher // Jun 12, 2009 at 15:55
Stellt einen Besen mit dem Stiel nach unten an die Hauswand und die verschwinden wie eine V2!!!!
Das ist ein Aberglaube mit Satan!!
27 Heizölkutscher // Jun 12, 2009 at 16:00
Es gibt noch eine Nebenwirkung, Türken die das kennen hauen auch ab!
Polizei kommt aber auch, denen sagt man, daß Sie Aberglauben unterstützen!
Meinen Eltern haben die Erntehelfer immer Hasen aus dem Stall geklaut, seit dem Besen ist Ruhe!
28 Freiheit und Glaube // Jun 12, 2009 at 16:03
@ Red Flag 16
Aus Ihnen spricht Karl Marx.
Karl Marx war Jude und welche Ziele Juden mit Deutschland haben, spricht auch aus Ihrem kranken Hirn.
Sie sollten arbeiten gehen und einen Zigeuner als Vorgesetzten haben, dann würden Sie Ihre Bibel von Karl Marx öffentlich verbrennen.
Aber Vorsicht mit Ihrem rechten Arm, strafbar (§130).
29 Vigilante // Jun 12, 2009 at 16:12
@ Squirrel
Da wird Dein Kumpel ja begeistert sein, wenn er mitkriegt, daß Du ihn hier “geoutet” hast.
Wäre schön, wenn er noch eine Weile “unentdeckt” für die Systempresse weiterarbeiten könnte.
Ich denke, ein wenig Diskretion wäre vermutlich besser gewesen.
30 Tand und Schande // Jun 12, 2009 at 16:15
Wenn sich das rumspricht, wie leicht man da kassieren kann, dann gibt das einen regelrechten Plündertourismus mit Drehtür-Effekt.
Wer “sein”, bzw. unser Geld erhalten hat, der stellt sich gleich wieder hinten in der Reihe an um nochmal beschenkt zu werden.
Einem Deutschen gibt dieser Staat nichts sondern nimmt ihm alles. Aber wo das ganze Geld hingeht sieht man ja.
31 Werner // Jun 12, 2009 at 16:19
http://www.pfefferspray-versand.de
32 griesgram // Jun 12, 2009 at 16:28
Ja, diesen armen “Menschen” muß in der Tat dringend geholfen werden.
Dabei kann Benzin durchaus eine wichtige Rolle spielen…
33 Karl // Jun 12, 2009 at 16:48
Diesmal sind es also die Roma.
Mal nicht die Juden oder die Linken.
Lasst Euch mal was Neues einfallen Ihr Nazi-Wichser.
Wie wärs mit den Zeugen Jehova.
Die wurden bei Adolf auch verfolgt.
Wozu, das machen doch schon Vater Staat und die Amtskirchen in indirekter Form, ähnlich wie bei Scientology. – Die Schriftleitung
34 Denker // Jun 12, 2009 at 17:01
@Heizölkutscher
Das mit dem Besen ist eine gute Methode! Schön billig und zeigt Wirkung. Damit hätte man 27.000€ sparen können.
35 Freibeuter // Jun 12, 2009 at 17:01
@Tand und Schande :
Wenn man beim nächsten Mal die Bolschewiken-Senatorin OHNE Geld gleich mit ihren “Schützlinge” in grüner Minna und Handschellen an den nächsten Flughafen überstellt, dann wird das ein wahrer Akt von “Zivilcourage” sein.
Auch das spräche sich “wie ein Lauffeuer” herum. Die angesprochene Drehtür gäbe es als Gratiszugabe mit auf die Reise….
@griesgram :
Nee, Kollege. Nicht bei DEN Spritpreisen !
36 Peter // Jun 12, 2009 at 17:04
Im Klartext: Der Senat ist von den Zigeunern erpreßt worden – und hat Schutzgeld gezahlt. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis erneut Zigeunerpöbel in Berlin auftaucht!
37 Andreas Vesalius // Jun 12, 2009 at 17:14
Wie meine Großmutter in solchen Situationen immer zu sagen pflegte:
“Adolf wüßte, wie man mit solchen Leuten umzugehen hat…, und die kommen dann garantiert auch nicht wieder…”
38 Freibeuter // Jun 12, 2009 at 17:23
@Freiheit und Glaube :
Kollege “Red Flag” alias “Andere Feldpostnummer” hat hier – für alle nachlesbar – bekundet, ein unverbesserlicher Altbolschewist zu sein, der versuchts, seine gescheiterte Ideologie mit Verfallsdatum 1989 erneut an den Mann zu bringen.
Seine Ausführungen, er sei praktisch für die schleichende Vermischung der europäischen Völker mit “Migrationshintergründlern” aus aller Herren Länder – was auch kulturell nichts anderes als gezielter VÖLKERMORD ist, worauf Bolschewisten als Täter beste Erfahrungen haben – mit dem langfristigen Ziel, daraus einen “neuen Menschen” zu schaffen, entlarven Ihn als ROTEN FASCHISTEN.
Er bekundet hier ferner unverblümt, ein Anhänger der paranoiden Ideen des Halbjapaners Graf COUDENHOVE-KALERGHI zu sein, welcher in seinem Werk “Praktischer Idealismus” (Wien 1925) das Dasein des Europäers “als eurasisch-negroider Mischling” beschreibt, der “dem neuen Herrenvolk, DEN JUDEN, untersteht”.
COUDENHOVE-KALERGHI ist übrigens geistiger “Urvater” der sog. “Europäischen Union, EU”.
Unschwer zu erraten, was von diesem völkerabwickelnden, gegen die eigenen Völker gerichteten, rassistischen Schweinestall zu Straßburg und Brüssel wirklich zu halten ist…
39 Konvertit // Jun 12, 2009 at 17:25
Das mit der NPD war IRONIE, merkt halt nicht jeder
Ansonsten verwundern mich solche Sätze wie am Schluß des Videobeitrages von SPIEGELonline auch.
Der SPIEGEL ist andererseits nicht mehr die linke Kampfpresse von früher, sondern eher ein neoliberales Magazin geworden, also für Leute die auch den Deutschen Hartz IV-Empfängern am liebsten nur gut 100,- € zahlen möchten. Die sehen diese Ausgabe ohne Rechtsgrundlage eher aus monetären Gründen kritisch.
Wenn der hochwohllöbliche Senat schon ein “Verabschiedungsgeld” ausgibt, hat er wohl große Angst, die Stimmung in der Bevölkerung könnte in die falsche Richtung kippen, und hofft inständig, das Problem so los zu werden.
Entweder es klappt, dann sollte man das Modell schleunigst auf andere Migrantengruppen ausweiten.
Oder es klappt nicht. Wovon ich ausgehe. Dann, liebe Berlinerinnen und Berliner müßt ihr eben Pobereit, Heidi Kanake-Werner usw. bei passender Gelegenheit ein Abschiedsgeld in den Rachen werfen.
40 9. November // Jun 12, 2009 at 17:49
Wäre nicht verwunderlich, wenn die das Geld nehmen und dann – - – trotzdem dableiben!
41 Gunvald Larsson // Jun 12, 2009 at 18:06
@Dersu Uzala #22:
Der “feine Hauch von Geist” der red flag aka feldie feldpost kurz streifte nennt sich schlicht und ergreifend…Steuern.
Denn wie er ja vor einiger Zeit bemerkte, hat er sich mit einem Krämerladen selbständig gemacht.
Davor, als Papa Staat noch für ihn sorgte (wie er auch freimütig bekannte), war es ihm nämlich noch piepegal wer an dem Kuchen Sozialstaat hier mitknabberte.
Nun wo er, wahrscheinlich (kommt auf seinen Steuerberater an), mit ins Staatssäckel einzahlt, ist seine Verteilfreudigkeit deutscher Gelder wohl merklich geschmälert worden.
42 Red Flag // Jun 12, 2009 at 18:08
@Freibeuter
“seine gescheiterte Ideologie mit Verfallsdatum 1989 erneut an den Mann zu bringen.”
Wie schon ein Mal geschrieben Ansätze zu meiner Ideologie gab es unter Lenin, danach war nur mehr wenig, einen nationalistisch-staaskapitalistischen Weg lehne ich ab, genau das existierte bis 1989 im Ostblock.
“Seine Ausführungen, er sei praktisch für die schleichende Vermischung der europäischen Völker mit “Migrationshintergründlern” aus aller Herren Länder…”
Was für Texte lesen sie eigentlich, meine offensichtlich nicht, ich schrieb dass ich die Hautfarbe für einen belanglosen Faktor halte, nicht mehr und nicht weniger, die Wertebasis ist entscheidend, ob und wie sehr sich die Durchschnittshautfarbe der Deutschen ändert, ist mir gleich. Wenn der von ihnen postulierte “natürliche” Rasseninstinkt existiert, wird es doch kaum Vermischung geben.
Da stimme ich mit “COUDENHOVE-KALERGHI” durchaus überein, er vermutete diese Entwicklungen (ohne “Die Herrschaft der Juden” allerdings) ohne diese Entwicklung zu bewerten.
—
Sie haben mir noch immer nicht geantwortet warum ein Arier der zum Judentum konvertierte als Volljude behandelt wurde, wenn es doch gegen die jüdische Rasse ging, nicht gegen eine Religionsgemeinschaft.
43 TH // Jun 12, 2009 at 18:16
@Feldi:
Tun wir doch aber seit Jahrzehnten. Wir haben Haufenweise Immigranten aus Zweit- und Drittweltländern. Und für Klein-Feldi ist natürlich klar, warum diese Länder Zweit- und Drittweltländer sind: Weil sie so arm sind, und vom bösen Westen ausgebeutet wurden. Feldi würde im Leben nicht auf die Idee kommen, daß es dafür auch genetische Gründe geben könnte. Wenn wir Leute aus Nicht-Lumpenproletariat-Ländern aufnehmen wollten, müßten wir Japaner, Koreaner und Chinesen aufnehmen. Wunder dich aber nicht, wenn die auch lieber unter sich bleiben. Oder Juden. Bis es wieder irgendwann kracht. Menschen aus Nicht-Lumpenproletariatländern haben aber meist ein gut funktionierendes Heimatland und es gibt keinen Grund für sie, in Scharen zu uns zu kommen. Feldi, der gesunde Menschenverstand sagt einem, daß ein Land, daß sich Millionen von Drittweltländern herbeischafft, früher oder später selber zum Drittweltland wird. Euer ewiges auf den bösen Kolonialismus und Imperialismus schieben wird immer unglaubwürdiger. Sag’ mir ein Land mit überwiegend schwarzer Bevölkerung, das nach dem Ende der Kolonialzeit den Aufstieg geschafft hat. Du wirst kein einziges finden. In ALLEN diesen Ländern herrscht Chaos, Mord und Totschlag. Das schönste Beipiel ist Haiti. Das Land war mal die reichste Kolonie Frankreichs. Um 1800 herum haben die Schwarzen dann ihre Sklavenhalter vertrieben. Das Land ist also seit ca. 200 Jahren unabhängig und hatte beste wirtschaftliche Vorraussetzungen. Und jetzt? Das ganze Land ist eine riesige Mülhalde, es gilt als Failed State. Das gleiche kannst du überall in Afrika beobachten. Schwarzafrikaner sind einfach nicht für komplexe Staatsgebilde gemacht. Wir sollten sie in Ruhe lassen und uns nicht bei ihnen einmischen, wir sollten sie aber um Gottes Willen nicht haufenweise in unser Land holen. Lies’ Dir mal die Kriminalitätsstatistiken über Südafrika durch. Erinnert eher an einen Horrorfilm. Du hast doch mitgelesen, was ich letztens zu dem Thema geschrieben habe: Immer mehr Daten deuten darauf hin, daß diese Probleme genetisch fixiert sind: Niedrigerer IQ bei höherem Testosteronspiegel = geringerer beruflicher Erfolg + mehr Aggressivität. Was ist, wenn diese Thesen korrekt sind? Hälst Du sie für abwegig? Kannst Du sie widerlegen? Was ist, wenn sie trotzdem stimmen? Dann kann dein Weltbild nicht funktionieren. Bist Du gewillt, für dieses Experiment, wenn es scheitert, unsere Gesellschaft zu opfern? Denn das dürfte dann das unvermeidliche Ergebnis sein. Es gibt in der Geschichte einige Beispiele für große Zivilisationen, die sich in der Endphase in eine multikulturelle Gesellschaft verwandelten. Und kurz danach verpuften, um für immer im Abgrund der Geschichte zu verschwinden. Das antike Ägypten hatte in seiner Endphase nubische, also schwarzafrikanische Pharaonen. Vorher nicht. Dann ist es verschwunden. Das antike Babylon war Multikulti. Hat auch nicht lange gehalten. Das mysteriöse Chasarenreich: Ob die osteuropäischen Juden von denen abstammen, sei mal dahingestellt, ich glaube nicht dran, aber es wird von seriösen Forschern betont, daß das Chasarenreich am Schluß eine multikulturelle Gesellschaft war. Dann ist es kollabiert. Selbiges gilt für das römische Weltreich. Am Schluß bekamen Einwanderer immer mehr Rechte, es gab ebenfalls farbige Herrscher, tja, und dann kam wieder das Unvermeidliche. Was ist, wenn dein ideologisches Traumland aufgrund der menschlichen Natur nicht existieren kann? Wenn multikulturelle Gesellschaften aufgrund angeborener menschlicher Eigenschaften wirklich niemals stabil sein können, sondern früher oder später kollabieren müssen? Es deutet doch alles darauf hin. Du zeigst genau die Symptome eines Ideologen, jemand, dem die Wirklichkeit egal ist, der sich die Wirklichkeit so zurechtphantasiert, daß sie mit seinem Weltbild übereinstimmt. Egal was man dir für Daten und Fakten liefert, du fegst alles mit irgendeinem Kommentar hinweg. Gäbe es irgendwelche Argumente, irgendwelche Entwicklungen, die dich davon überzeugen könnten, daß Multikulti nicht funktioniert, und daß man das Experiment beenden müßte? Würdest Du an irgendeinem Punkt des gesellschaftlichen Verfalls, wenn sich zeigen würde, daß keine Bildungs- und Umerziehungsmaßnahme den gewünschten Erflg hätte, sagen, ok, es geht nicht, wir müssen die Einwanderer zurückschicken? Oder würdest du dich und das deutsche Volk dann endgültig opfern und sagen, dann haben wir halt Pech gehabt und werden von den Einwanderern ersetzt? Das ist mein Eindruck, daß Verwandschaft, und darum geht es bei einem Volk letztendlich, für dich völlig irrelevant ist. Du scheinst uns für vollkommen ersetzbar zu halten.
Praktisch kaum jemand unserer Einwanderer war wirklich mal politisch verfolgt. Die sind nur hierher gekommen, weil sie sich hier ein besseres Leben versprechen. Die meisten Lebewesen verteidigen ihr Revier. Wer es nicht tut, muß sich nicht wundern, man man es ihm wegnimmt.
Feldi, erklär’ mir dochmal, WARUM wir grundsätzlich jedem, der in Not ist, helfen müssen? Gib’ mir darauf bitte mal eine konkrete Antwort, nachdem Du ein bißchen drüber nachgedacht hast. WAS GENAU ist es, das uns dazu verpflichtet. Marxisten sind doch eigentlich Materialisten, darum wundert mich Deine Einstellung. Ist es Deine christliche Überzeugung? Kann doch eigentlich nicht sein, Du bist doch Atheist, oder nicht? Ist es die Deutsche Erbschuld, weil unsere Vorfahren angeblich Massenmörder waren? Kann doch eigentlich auch nicht sein. Ein aufgeklärter Mensch wie Du glaubt doch sicher weder an Kollektivschuld, noch an Erbschuld. Was ist es dann, was verpflichtet uns dazu, zwanghaft jedem Menschen auf der Welt helfen zu müssen? Ich verrat’ Dir, wo Deine Zwangsvorstellung herkommt. Wenn Du mal was von den Literaturtipps gelesen hättest, die ich letztens erwähnt hatte, wüßtest Du es auch schon. Oder wenn Du Dich für Evolutionspsychologie interessieren würdest. Anderen Menschen scheinbar selbstlos zu helfen, ist ein Phänomen sozialen Zusammenlebens. Man hilft anderen, weil man davon ausgeht, daß die Geholfenen es einem irgendwann zurückzahlen werden und einem auch helfen werden. Langfristig kooperatives Verhalten. Eigenlich berechnender Eigennutz, der aber sowohl dem Einzelnen als auch der Gesellschaft zugute kommt. Das Phänomen ist auch unter dem Stichwort Altruismus bekannt. Oder in der pathologisch übersteigerten Variante, so wie bei zwanghaften Naturen wie Dir, als Helfersyndrom. Evolutionspsychologen sind aber dummerweise mittlerweile zu der Ansicht gekommen, daß dieser Altruismus genetisch fixiert ist und bei europäischstämmigen Menschen besonders ausgeprägt ist. Doof, Feldi, aber Deine Drittwelteinwanderer haben genetisch bedingt einen geringeren IQ, mehr Testosteron, und weniger Altruismus. Viel Spaß beim Aufbau Deiner Paradiesgesellschaft mit dieser Klientel.
Und wenn sie nicht gelingt, lieber Realitätsverweigerer Feldi? Nenn’ mir doch mal irgendein Beispiel, wo so eine Verschmelzung funktioniert hat oder gerade funktioniert.
Im Gegensatz zu Dir bin ich ein rational denkender Mensch. Wenn jemand ein so gigantisches Experiment mit möglicherweise katastrophalem Ausgang macht, dann möchte ich überzeugende Anhaltspunkte, daß es funktioniern wird. Soweit ich weiß, gibt es solche Anhaltspunkte nicht, dafür immer mehr Anzeichen, daß es zur Katastrophe kommen wird.
Dir ist schon klar, daß es für die helle Hautfarbe in unseren Breitengraden einen Grund gibt…?
Feldi, schonmal daran gedacht, daß man sich archaische Grundwerte automatisch ins Haus holt, wenn man archaische Gene importiert? Ich hab’ mal was darüber gelesen, daß junge Männer in primitiven Kulturen extrem viel Wert auf Statussymbole werfen, viel mehr als wir. Hilft halt beim Kampf ums Weibchen. Und was sehen wir bei schwarzen Afroamerianern, die schon seit Generationen in einer ganz anderen Kultur leben? Hängen sich mit Goldkettchen voll. Türkische jugne Männer müssen unbedingt den dicksten BMW haben. Und schwarze und türkische Jugendliche faseln den ganzen Tag was von RESPECT, egal wie strunzdumm sie sind. Komisch Feldi, für Evolutionsbiologen ist das alles ganz einfach zu erklären: Primitive Gene, primitive Kultur. Nochmal, hälst Du sämtliche wissenschaftlichen Arbeiten, die nahelegen, daß es genetische Unterschiede gibt, und daß diese genetischen Unterschiede der entscheindende Grund für niedrigeren IQ, höhere Aggressivität (und damit auch Kriminalität) und für archaische Verhaltensweisen und Kulturnormen sind, für Quatsch oder gefälscht? Was ist, wenn sie stimmen? Wenn euroäische Kultur und dein “Sozialismus” mit diesen Genen nicht vereinbar sind? Es deutet viel darauf hin, daß das Kopftuchtragen bei islamischen Frauen nicht nur eine skurile Sonderlichkeit ist, sondern daß gewisse islamische Völker aus GENETISCHEN Gründen sonst ein Vergewaltigungsproblem hätten. Und es deutet einiges darauf hin, daß Völker mit genetisch bedingter höherer Aggressivität etwas gröbere Rechtsnormen, wie etwa Scharia und Todesstrafe brauchen, weil sie sonst unkontrollierbar sind. Was ist, wenn diese These keine Spinnerei sind, sondern stimmen? Dann wist Du bei uns irgendwann vor der Wahl stehen, Chaos, Mord, Totschlag und Vergewaltigung, oder Scharia und Kopftuchzwang. Dann ist alles, was Euer tolles Experiment erreicht hat, ein Völkermord an den europäischen Völkern, und eine großzügige Ausbreitung der Völker, für deren kulturelle Normen Du ja anscheinend so gar nichts übrig hast – einschließlich deren kultureller Normen. Denn Feldi, mal ehrlich, glaubst Du im Ernst, wenn Türken, Araber und Afrikaner uns hier mal verdrängt haben, daß sie sich dann Lederhosen anziehen, Weißwürste essen und auf Demokratie und Humanismus machen?
Feldi, Du bist ein Phantast. Wie willst Du das denn kontrollieren. Kannst Du jetzt schon Gedanken lesen? Und Du weist doch selber, daß abschieben so gut wie nicht mehr funktioniert. Und wenn, ist es doch nur ein Tropfen auf den heißen Stein.
Feldi, kommen Dir eigentlich nie Zweifel?
Hier nochmal was zum Lesen für Dich:
MacDonald, Kevin, The Culture of Critique: An Evolutionary Analysis of Jewish Involvement in Twentieth-Century Intellectual and Political Movements, (Praeger 1998)
MacDonald, Kevin, Separation and Its Discontents Toward an Evolutionary Theory of Anti-Semitism, (Praeger 1998)
MacDonald, Kevin, A People That Shall Dwell Alone: Judaism As a Group Evolutionary Strategy, With Diaspora Peoples, (Praeger 1994)
Lynn, Richard and Vanhanen, Tatu (2002). IQ and the wealth of nations. Westport, CT: Praeger. ISBN 0-275-97510-X
Richard Lynn and Tatu Vanhanen (2006). IQ and Global Inequality. Washington Summit Publishers: Augusta, GA. ISBN 1593680252
Herrnstein, Richard J. and Murray, Charles, The Bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life, Free Press, 1994.
Irgendwo, ich glaube bei MacDonald, finden sich da auch ein paar intreressante Erkenntnisse zu Zigeunern. Du kannst Dir auch gerne erstmal die englischen Wikipedia-Einträge zu den Titeln durchlesen, die sind sehr ausführlich, mit vielen Tabellen.
@Karl:
Von Tuten und Blasen keine Ahnung, aber große Klappe. Zeugen Jehovas kamen während des Dritten Reiches öfter mal in Lagerhaft, weil sie kollektive Kriegsdienstverweigerer sind. Nenn’ mir doch mal einen Staat, der in einer Situation wie während des 2. Weltkrieges, damit keine Probleme gehabt hätte. Und nein, sie wurden nicht massenweise abgeschlachtet. Und ja, aus genau dem gleichen Grund wurden sie bei den Alliierten auch verfolgt. Blöd, wenn man umerzogen ist und keine Ahnung hat, was?
44 TH // Jun 12, 2009 at 18:39
@Feldi:
Genau diese Entwicklung kann man ja überall beobachten. Menschen fühlen sich unbewußt unter ihresgleichen am wohlsten. Google mal nach der Putnam-Studie. Das ist doch der Grund, warum sich überall Getthos bilden. Die verschiedenen Ethnien wollen unter sich bleiben, ziehen zusammen und von den anderen weg. Sieh’ Dir z.B. mal die Bevölkerungsentwicklung von Detroit an. Das liegt nicht im schwarzen Südosten den USA, sondern eher im Norden. Dort hatte man schwarze Arbeiter hingeholt, um beim Autobauen zu helfen. Und jetzt sieh’ Dir an, was passiert ist. Detroit ist heute eine schwarze Stadt. Nix mit Neuem Menschen, Vermischung, oder so. Die Weißen sind in die Vororte geflohen oder ganz abgehauen. Stichwort White Flight. In den USA hat man versucht, dieser Entwicklung mit allen möglichen Zwangsmaßnahmen zu begegnen, aber es ist überall gescheitert. Und jetzt, wo sich bei uns ähnliche Probleme ergeben, versucht man dieselben Zwangsmaßnahmen anzuwenden (Stichwort Schulplätze “verlosen”, usw.), als hätte man noch nie davon gehört, daß diese ganzen Projekte in den USA alle gescheitert sind. Am Ende solcher Entwicklungen stehen Städte wie Detroit, wo die konkurrenzstärkere Population die konkurrenzschwächere verdrängt. Uns hat die Natur einen hohen IQ und geringere Aggressivität gegeben, damit wir im unwirtlichen, kalten Europa überleben konnten. Dafür mußten wir Werkzeuge entwickeln können und kooperativ zusammenarbeiten. Aber das heutige Europa ist für afrikanische Einwanderer wie ein Paradies. Dank der von uns gebauten Häuser und anderer technischer Entwicklungen gibt es für sie praktisch keine kalten Winter mehr. Und ohne diese hindernden Umstände sind sie konkurenzstärker: Sie sind aggressiver und bekommen mehr Nachwuchs. Und das ist genetisch fixiert. Gilt abgeschwächt genauso für Araber und Türken. Wenn wir uns nicht wehren, werden sie uns verdrängen. Und noch was Feldi: Ob Du mir das alles glaubst, oder nicht… die Natur wird schon aussortieren. Und irgendwann wird es vermutlich noch einen richtig blutigen Bürgerkrieg geben. Und den können sich Leute wie Du auf ihr Konto schreiben.
45 Hans-Detlef // Jun 12, 2009 at 18:55
THs Suada ist wie so oft propagandistisch gut aufbereitet und erfordert ausgiebigeres Googeln als bei Klischeenazis wie Freihirnbeuter oder Dummvald Larsson.
Da man wiederum wie so oft Stunden bräuchte, um alle seine Behauptungen ihrem Lügenursprung zuzuführen und ich keine Stunden verplempern möchte, indem ich sie einem verbitterten, weil bedeutungs- und hilflosen Internetnazi widme, beschränke mich auf einige wenige Passagen:
1) Die “Literatur”liste. Warum war mir so klar, dass, recherchiere ich ein wenig über die Autoren der Machwerke, ich auf lauter Nazis stoße?
“MacDonald has been accused in one article of employing scapegoating techniques that resemble classical Nazism,[4] although MacDonald tries to distance himself from extremist organizations that have embraced his views.[5] Macdonald’s colleagues in his university’s Psychology Department have begun formally dissociating themselves from his views.[6]”
http://en.wikipedia.org/wiki/Kevin_B._MacDonald
weiterhin: http://de.wikipedia.org/wiki/Kevin_B._MacDonald#Kritik
“In a critical review of The Bell Curve, psychologist Leon Kamin accused Lynn of disregarding scientific objectivity, misrepresenting data, and racism”
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Lynn#Criticism
usw.
Wenig überraschend. Ebenso wie es wenig verwunderlich ist, dass der Internetnazi eine derart tendenziöse Liste an Machwerken anempfiehlt und nicht etwa eine ausgewogene, um objektiv zu bleiben.
2) “Zeugen Jehovas kamen während des Dritten Reiches öfter mal in Lagerhaft, weil sie kollektive Kriegsdienstverweigerer sind.”
Das mag mit rein gespielt haben, war aber keineswegs Ursache. Ursache war, dass das Dritte Reich die Zeugen als von “Juden” und “Freimaurern” finanzierte Organisation darzustellen versuchte, die eine bolschewistische Revolution vorbereiten würde.
“Blöd, wenn man umerzogen ist und keine Ahnung hat, was?”
Die Totschlagnazivokabel “umerzogen” darf gen Ende natürlich auch nicht fehlen. Natürlich musste man Menschen, die willens und bereit waren, andere massenhaft zu ermorden, umerziehen. Genau genommen begann die Umerziehung der Deutschen durch die Gehirnwäsche der Nazis. Man hat nach dem Krieg die Deutschen lediglich zurück-umerzogen.
46 Loreley // Jun 12, 2009 at 19:04
Lieber Red Flag,
bei deinen Beiträgen muß man annehmen, daß die MEM-Mitglieder die wohl zuviel die “Scheibe” poliert haben.
47 X // Jun 12, 2009 at 19:15
Es ist unfassbar…
48 Natalia Avelon // Jun 12, 2009 at 19:17
Zigeuner, 250 Euro Rückkehrprämie (2x Video)
Alle Zigeuner, die seit einiger Zeit die Berliner Behörden beschäftigen, sollen das Asylbewerberheim in der Spandauer Motardstraße verlassen haben. Der Rosa-Rote Senat hatte ihnen aus Steuergeldern, finanzielle Unterstützung zugesagt, wenn sie nach Rumänien zurückkehren würden.
http://www.rbb-online.de/etc/medialib/rbb/rbb/abendschau/abendschau_20090611_roma.asx.format_0001.1.asx
Im Video wird erwähnt, dass die Zigeuner über Spanien und England in die BRD eingereist seihen.
http://www.rbb-online.de/etc/medialib/rbb/rbb/abendschau/abendschau_20090612_roma.asx.format_0001.1.asx
Wie steht es nun mit der Heimreise? Einige sind auf den Weg nach Spanien.
49 Germanicus // Jun 12, 2009 at 19:17
Armes Deutschland, wie tief sind wir gesunken, wenn wir jetzt schon hergelaufenem Gesindel die Heimfahrt bezahlen.
Die nächsten Zigeuner warten schon und das im hochverschuldeten Berlin wo Schulen und Kindergärten verfallen, aber was interessiert das die Roten.Nur immer feste die Geldbeutel auf.
Ich wundere mich warum eigentlich noch keine nationale Gruppe auf die Idee gekommen ist, sich als Zigeuner zu verkleiden und dann die etablierten Systempolitiker zu Hause aufzusuchen, genau wie das in den normalen Wohngegenden auch passiert und dann auf ihrem Rasen zu kampieren. Das ganze müßte dann natürlich gefilmt werden
50 sw // Jun 12, 2009 at 19:26
@Red Flag
“”Ihren Rassenwahn und ihre Xenophobie teile ich nicht im geringsten, wenn die Deutschen in ein paar hundert Jahren eine andere Hautfarbe haben, fein, solange sie kulturell weiterhin in den Traditionen der europäischen Kultur und des Sozialismus stehen.”"
Ich bin zwar nicht der Angesprochene, aber wenn Sie Lust haben …:
Rassenwahn, Gleichheitswahn … willkommen im Club!
Rassenunterschiede kann man “auch” an den verschiedenen Hautfarben festmachen.
Sie finden die Vermischung der Rassen zu einer Einheitsrasse “fein”, die Rechten nicht! Und?
Meinen Sie mit “Tradition der europäischen Kultur” etwa die Paranoia Dreifaltigkeit?
Und von welcher sozialistischen Tradition reden sie? Etwa der Nationalsozialistischen?
“”die Wertebasis ist entscheidend”"
Gut, Sie setzen ebenfalls Normen! Was verstehen Sie unter “Wertebasis”? Und wer diktiert diese?
“”“natürliche” Rasseninstinkt “”
das würde allerdings auch mich interessieren
“”Sie haben mir noch immer nicht geantwortet warum ein Arier der zum Judentum konvertierte als Volljude behandelt wurde, wenn es doch gegen die jüdische Rasse ging, nicht gegen eine Religionsgemeinschaft”"
Welcher Arier wurde im 3.R. nach Konvertierung zum Judentum als Volljude behandelt?
Die Nazis dürften alles was auch nur nach jüdisch “roch” in einen Topf geworfen, hineingerotzt und umgerührt haben.
Buchempfehlung zum Thema: “Rassenkunde des jüdischen Volkes” v. Prof. Hans F.K. Günter und “Juden fragen” v. Claus Nordbruch
51 Rurik // Jun 12, 2009 at 19:34
Gehört zwar nicht ganz zum Thema, ist aber auch sehr aufschlußreich.
Guggst du hier:
http://www.youtube.com/watch?v=XkflMJgJJjk
52 Rene Despang // Jun 12, 2009 at 19:42
Es passt zwar jetzt nicht zu dem Thema, da aber die Zeit bis Mittwoch ein wenig drückt, möchte ich an dieser Stelle einen kleinen Hilferuf starten!
Ich suche für meine Seite (www.rene-despang.de) und vielleicht auch für andere nationale Seiten, ein Video über den 17. Juni 1953, um den Volksaufstand dem interessierten Bürger ein wenig näher zu bringen.
Habe dazu schon einige Stunden am Rechner zugebracht, habe aber nichts gescheites gefunden.
Wenn ihr etwas für mich habt, was ich auf meiner Seite mit einbauen darf bzw kann, dann schickt mir bitte eine E-Post an : rene-despang@gmx.de
Vielen Dank
53 PA // Jun 12, 2009 at 19:46
Es klingt zwar äußerst banal, trifft die Sache aber exakt auf den Punkt: Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht.
Dieses einfache Sprichwort bringt auf kongeniale Weise eine historische Gesetzmäßigkeit zum Ausdruck, die ebenso gültig ist wie ein physikalisches Gesetz. Es ist dies ein Wissen, das sich über viele Generationen hinweg im sprachlichen Bewusstsein des Volkes verankert hat und letztendlich wie funkelnder Bernstein sich als Kondensat der Geschichte vor unseren Augen manifestiert.
Das Volk als reale Entität der Geschichte zu leugnen wird für die Leugner eine schmerzliche Erfahrung darstellen. Wiederum: Irgendwann – wahrscheinlich in nicht allzu fernen Tagen – wird all der Dreck, den man über dem deutschen Volk ausgeschüttet hat, alle Erniedrigungen und Demütigungen mit der Konsequenz eines Naturgesetzes in eine physikalische Reaktion münden. Es wird eine historische Reinigung stattfinden: das ist ebenso unumstößlich wie der Lauf der Planeten um die Sonne den Naturgesetzen folgt, ebenso folgerichtig wie das physikalische Geschehen auf den Planeten selbst.
Bestand werden nur die ewigen Gesetze haben:
- Werte können nur durch Arbeit erzeugt werden.
- Die Menschen sind verschieden.
- Das Gute muss geschützt und das Schlechte bekämpft werden.
- Völker sind organische Wesenheiten, so verschieden wie die Menschen selbst.
Und zu guter Letzt:
Das Deutsche Volk wird wieder auferstehen und seiner geschichtlichen Verantwortung gerecht werden!
54 Dersu Uzala // Jun 12, 2009 at 19:56
@TH 43:
Sauberes, nicht wiederlegbares Sezieren
eines abstrusen,völlig realitätsfremden
Selbstbelügungskonstrukt.
@33 Aber Karlchen ,mit ihrer obszönen
Wortwahl hinterlassen sie doch nur bei ihren
Stammfreiern einen gewissen Eindruck ,
hier läuft das unter sexuelle Belästigung…..
@Gunvald 41:
Sollte es sich bei der roten Bete tatsächlich
um die berühmte Feldpost handeln (Hab
meine Zweifel ,da in meiner Erinnung noch
stärker gehirngewaschen im stile der Frank-
furter Neusprechschule)wird wenn er denn
wirklich die für Linke eklige Angewohnheit
des selbstfinanzierten daseins angenommen
hat,sich dann schon langsam einige Gedanken
darüber machen was mit seinen Steuergeldern
so passiert.
55 Red Flag // Jun 12, 2009 at 20:03
@TH
“Tun wir doch aber seit Jahrzehnten.”
Ja rechte Politik eben, die Ungebildeten holen damit sie nur Drecksarbeiten machen und keine Konkurrenz sind, hätte man für eine gesunde Durchmischung bei der Einwanderung gesorgt, sähe es heute besser aus, die Einwander hätten sich gegenseitig beeinflusst.
“Weil sie so arm sind, und vom bösen Westen ausgebeutet wurden. Feldi würde im Leben nicht auf die Idee kommen, daß es dafür auch genetische Gründe geben könnte.”
Doch Feldi würde die Plausibilität beider Aussagen untersuchen, dann würde Feldi merken dass fast alle landwirtschaftlichen Produkte in der dritten Welt aus der EU stammen weil diese Subventionitis sei dank, billiger sind als lokal erzeugte. Dann hätte Feldi vllt. Verständniss für Bauern die von der EU ruiniert werden und neues suchen.
“Feldi, der gesunde Menschenverstand sagt einem, daß ein Land, daß sich Millionen von Drittweltländern herbeischafft, früher oder später selber zum Drittweltland wird”
Ein Unsinn.
“Niedrigerer IQ bei höherem Testosteronspiegel = geringerer beruflicher Erfolg + mehr Aggressivität”
Der IQ ist einer in gewissen Rahmen veränderbare Größe, der allerdings sehr im Kindesalter geprägt wird, lassen sei einen Afrikaner, lassen sie einen Neandethaler in einem netten gutbürgerlichen Haushalt aufwachsen und es wird ein Bürger daraus, warum glauben sie erzeugen Akademikerhaushalte zu 88% und Arbeiterhaushalte zu kaum über 20% Akademikerkinder, ach ja an den Genen liegt es, na dann auf zum Manchesterkapitalismus.
Haben sie übrigens etwas gegen Ostdeutsche, Durchschnitts-IQ inzw. unter 90, weil so viele in den Westen gezogen sind (Quelle: Studie der Bundeswehrmacht bei Rekruten), isoliert betrachtet sind das nach ihrer Prämise doch Mindermenschen.
“Es gibt in der Geschichte einige Beispiele für große Zivilisationen, die sich in der Endphase in eine multikulturelle Gesellschaft verwandelten.”
Genau so plausibel ist die Annahme dass diese Zivilisationen aus einer Schwäche herraus erst auf Zuströme angewiesen waren, wenn die Gene wichtig sind, warum war Europa dann weltgeschichtlich in den letzten 2000 Jahren die meiste Zeit selbst 3te Welt?
Hier ein Mal ein anderer Ansatz (die Filme sind schwach, nach den Büchern schauen) Jared Diamond – Kampf der Zivilisation auf video.google zu finden.
“Würdest Du an irgendeinem Punkt des gesellschaftlichen Verfalls, wenn sich zeigen würde, daß keine Bildungs- und Umerziehungsmaßnahme den gewünschten Erflg hätte, sagen, ok, es geht nicht, wir müssen die Einwanderer zurückschicken?”
Natürlich, als Sozialist bin ich auch an der Wissenschaft orientiert, Fakt ist dass es bis vor wenigen Jahren nicht ein Mal eine Intergrationspolitik gab, Fakt ist auch dass sich z.b. 2 Mio “Spätaussiedler” zu 95% gut intergriert haben – ja die 5% sind sehr auffällig, aber auch nur weil diese Aussiedler eine Angst haben als “Russe” erlebt zu werden und es dementsprechend nicht thematisieren. Man wird sehen was die Politik bei den extremen Problemgruppen (Türken, Süditaliener und Araber) erreichen kann, der letzte Migrationsbericht, zeigt bereits geringe Veränderungen zum Besseren.
“Oder würdest du dich und das deutsche Volk dann endgültig opfern und sagen, dann haben wir halt Pech gehabt und werden von den Einwanderern ersetzt?”
Ich begreiffe das nicht als statische Kategorien, wie geschrieben, stimmt die Grundkultur ist die Hautfarbe gleich, stimmt sie nicht ebenso.
“Das ist mein Eindruck, daß Verwandschaft, und darum geht es bei einem Volk letztendlich, für dich völlig irrelevant ist.”
Genetische Verwandschaft ist irrelevant, nenen wir es einmal mit maximalem Pathos die “Schicksalsgemeinschaft” ist relevant.
“Die sind nur hierher gekommen, weil sie sich hier ein besseres Leben versprechen.”
Was alles andere als ehrenrührig ist.
“Feldi, erklär’ mir dochmal, WARUM wir grundsätzlich jedem, der in Not ist, helfen müssen?”
Weil wir uns zur Gleichwertigkeit der Menschen bekennen und es uns leisten können, am schaue nur was in diesem Pleiteland auf ein Mal für Mittel locker gemacht werden kann. Geht man die Sache überlegt an, kann auch die Rückkehtperspektive offen gehalten werden. Heute werden Asylbewerber jahrelang mit 40 pro Monat geparkt, ich würde grob sortieren und dann Experten auf die Leute loslassen die genau wissen was nach der Stabilisierung im Herkunftsland nötig ist und dass dann ausbilden. Wenn jemand die Wahl hat hier oder in Schwarzafrika Sozialfall wird er aus ganz elementaren Trieben alles tun um hier zu bleiben. Wenn jemand die Wahl hat hier wenig zu sein, oder in seinem Heimatland – gerne auch über Startkredite gefördert, ein Kleinunternehmen in einer dort gefragten Branche aufzubauen oder (Deutsch kann er ja dann) im Import/Export mitzumischen sieht es anders aus. Das würde aber eine Beendigung des wirtschaftlichen EU-Imperialismus bedingen.
Und geht der Bürgerkrieg eben 30 Jahre ja dann mag Mensch hier bleiben, oder wenn er sich als freundlich-kooperatives Element erwiesen hat.
“Ein aufgeklärter Mensch wie Du glaubt doch sicher weder an Kollektivschuld, noch an Erbschuld.”
Sicher nicht, aber meine Familie konkret war schuldig und hat sich dem nie gestellt, das ist nicht mein Verständniss von angemessenen Verhalten.
“Eigenlich berechnender Eigennutz,”
Das spielt sicher mit, auch wenn ich der Meinung bin dass der Mensch auf einem Feld altruistisch sein kann wenn er auf einem anderen Feld das ihm wichtig ist (z.b. soziale Anerkennung) den Lohn dafür erhält, das relativiert den Eigennutz etwas. Geben ist tatsächlich seliger als nehmen und sei es nur weil es den Gebenden das wohlige Gefühl der Stärke gibt.
“Nenn’ mir doch mal irgendein Beispiel, wo so eine Verschmelzung funktioniert hat oder gerade funktioniert.”
Es gibt durchaus Willennationen auf der Welt. Dtl. ist eher eine klassische Abstammungsnation, da muß die Verbindende Agenda eben nocht geschaffen werden.
“dafür immer mehr Anzeichen, daß es zur Katastrophe kommen wird.”
Sie halten sich für einen rational denkenden Menschen? Weil es eine Benachteiligte Schicht von Migranten gibt die etwas auffällt, glauben sie die können auch nur ein Mal an Grundfesten rütteln? Oder dass man ab einem gewissen Einkommen davon überhaupt betroffen ist? Gehen sie nicht von ihrem Nazibiotop aus.
“Dir ist schon klar, daß es für die helle Hautfarbe in unseren Breitengraden einen Grund gibt…?”
Ihnen ist schon klar dass die Evolution die Menschen auch wenn sie sich mischen wieder hellhäutuger werden liese und dass wir als technisierte Menschen auch manches kompensieren können. Wir sind keine Naturwesen mehr, das unterscheidet uns gerade von den Tieren.
“Feldi, schonmal daran gedacht, daß man sich archaische Grundwerte automatisch ins Haus holt, wenn man archaische Gene importiert?”
Es gibt keine archaischen Gene, genetisch sind sich die Menschen fast gleich.
“Ich hab’ mal was darüber gelesen, daß junge Männer in primitiven Kulturen extrem viel Wert auf Statussymbole werfen, viel mehr als wir. Hilft halt beim Kampf ums Weibchen.”
Es gibt keine primitiven Kulturen im Wortsinne mehr auf diesem Planeten, die letzten hatten um 1960 Kontakt mit dem Rest der Welt, demonstrativer Konsum ist ein Phänomen der Unterschicht in jeder warenfetischen Gesellschaft.
“Und schwarze und türkische Jugendliche faseln den ganzen Tag was von RESPECT”
Die schwarzen schneiden vgl. mit den Türken allerding besser ab, von RESPECT schwallen sie nur wenn ihr Leben aus einer Serie von Misserfolgen besteht, im Gegensatz zu ihnen hatte ich real ein paar Jahre lang mit randständigen Jugendlichen zu tun.
“Nochmal, hälst Du sämtliche wissenschaftlichen Arbeiten, die nahelegen, daß es genetische Unterschiede gibt, und daß diese genetischen Unterschiede der entscheindende Grund für niedrigeren IQ, höhere Aggressivität (und damit auch Kriminalität) und für archaische Verhaltensweisen und Kulturnormen sind, für Quatsch oder gefälscht?”
Wenn das Ergbniss “der entscheidende Grund” ist dann ja, dass es genetisch Dispositionen gibt steht außer frage, der Mensch lebt aber auch in einer strukturierten sozialen Umgebung die diese massiv abfängt, von materiellen Gründen gar nicht zu reden.
“Wenn euroäische Kultur und dein “Sozialismus” mit diesen Genen nicht vereinbar sind?”
Die Gentechnick fördern und die nä. Generation entsprechend modifizieren.
“Es deutet viel darauf hin, daß das Kopftuchtragen bei islamischen Frauen nicht nur eine skurile Sonderlichkeit ist, sondern daß gewisse islamische Völker aus GENETISCHEN Gründen sonst ein Vergewaltigungsproblem hätten.”
Das haben sie sich aber aus den Fingern gesogen, Haare sind für eine solche Reizung ungeeignet, das dürfte auch genetisch teilfestgelegt sein.
“Und es deutet einiges darauf hin, daß Völker mit genetisch bedingter höherer Aggressivität etwas gröbere Rechtsnormen, wie etwa Scharia und Todesstrafe brauchen, weil sie sonst unkontrollierbar sind.”
Sicher dann haben sich die Europäer in 500 Jahren genetisch völlig verändert und die groben Rechtsnormen des Mittelalter dadurch überwunden, bzw. in den letzten 60 Jahren denn der NS war auch extrem primitiv und grob die letzten beiden Abschnitte sind schon enormer Stuß.
“Feldi, Du bist ein Phantast. Wie willst Du das denn kontrollieren. Kannst Du jetzt schon Gedanken lesen?”
Am Verhalten, ganz schlicht. Wer partout nicht will fliegt, wobei die Chancen gegeben werden müssen, was im Kapitalismus so nicht der Fall ist.
Und nehmen wir mal an ihre kruden Theorien die jeden kulturelle Eigenheit (sie müßten Eigentlich von ganz statischen Kulturen ausgehen, eine Umerziehung z.b. könnte es dann gar nicht geben) würden stimmen dass wäre immer noch kein Grund eine Ideologie die den Menschen als Kulturwesen leugnet – die Hitlerrei – auch nur zu tolerieren.
56 Böser Wehrwolf // Jun 12, 2009 at 20:30
Dasist alles nichts neues! Das läuft solange es in diesem Staat etwas zu holen gibt. Es ist nur ein weiterer Nagel zum Sarg der BRD. In der ganzen Welt gibt es wohl kein Staat der sich so verarschen läßt wie Deutschland. Solange der Bürger diese Irren wählt die das zu verantworten haben, nimmt er den Ausverkauf seines Landes in kauf. Selber Schuld! Ich freue mich aufs Aufräumen.
57 Freibeuter // Jun 12, 2009 at 20:42
“Wie schon ein Mal geschrieben Ansätze zu meiner Ideologie gab es unter Lenin, danach war nur mehr wenig, einen nationalistisch-staaskapitalistischen Weg lehne ich ab, genau das existierte bis 1989 im Ostblock”
Na, wieder einen der unzähligen Versuche, dieses GESCHEITERTE System posthum als unfehlbar erscheinen zu lassen.
Jaja, garniert mit den üblichen Phrasen, im “Ostblock herrschte ja alles andere als DER Sozialismus, den WIR meinen”….. ich sag’ ja : UNVERBESSERLICH !
**
“Was für Texte lesen sie eigentlich, meine offensichtlich nicht, ich schrieb dass ich die Hautfarbe für einen belanglosen Faktor halte, nicht mehr und nicht weniger, die Wertebasis ist entscheidend, ob und wie sehr sich die Durchschnittshautfarbe der Deutschen ändert, ist mir gleich.”
Na, zumindest nicht die neuesten Beschlüsse der DKP oder der Linken. Und auf den alten Wein in neuen Schläuchen, den Ihr uns andrehen wollt.
Deine Text ?
Atmet die Ansicht eines gleichgeschaltetem “Welteinheitsmenschen”, wie ihn Coudenhove-Kalerghi, wie ihn Marx WOLLTE (sic !), wie ihn Orwell VORAUSSAGTE.
Ohne Wurzeln, Kultur, Herkunft, Abstammung und Bezug zur Scholle.
Einfach nur einer zum Konsumieren ohne Selbstreflexion, wie ein blökendes Schaf, das sich von EUCH Weltverbesserern WIDERSTANDSLOS führen läßt.
Das ist doch die Zielrichtung Eures dämlichen Sozialismus/Kommunismus.
Die “blaue Arbeitsameise”, der Steinzeitkommunismus Marke Pol Pot — all dieser WIDERNATÜRLICHE, sozialistische Scheißdreck kennt einen Ausgangspunkt : MARX.
Marx, der bigotte Bohémien, der sich von seinem KAPITALISTEN-Genossen Engels prima materiell aushalten ließ.
Das kannst Du für Deinesgleichen so halten, wenn Du damit glücklich wirst.
Glückliche Sklaven sind die größten Feinde der Freiheit.
Viel Spaß damit, Sklave !
Kommunismus ist schlicht eine GEISTESKRANKHEIT, was übrigens gut zu LENIN paßt : Der starb, in völliger geistiger Umnachtung und betete zuletzt Stühle und Tische an.
Tolles Vorbild — weiter so, Genossen, in den Untergang !
58 Bremen // Jun 12, 2009 at 22:23
Diese Studenten und ihre schlechte Musik ist im Bereich Uni gut zu hören, einige Zecken auch dabei: http://www.vorstrasse-bremen.de/2009/news
59 TH // Jun 12, 2009 at 23:26
@Hans-Detlef:
Gerade mal den Wikipedia-Artikel gefunden (so wie ich es empfohlen hatte(!)), nennst Du also schon Recherche?
Warum Du angeblich sofort auf lauter “Nazis” stößt, kannst Du Dir auch selber erklären. Soweit ich weiß, sind bis auf Charles Murray ALLE der genannten Autoren Universitätsprofessoren an bedeutetenden Universitäten. Wie Du vielleicht schon mitbekommen hast, wird in unserer freiheitsliebenden und wissenschaftsfreundlichen westlichen Wertegemeinschaft JEDER, der es wagt, am herrschenden linken Weltbild zu rütteln, sofort als Nazi bezeichnet.
Ich habe die Wikipedia-Seiten unter anderem deshlab empfohlen, weil sie, anders als Du es suggerierst, auch positive Zitate und Pro-Argumente von Unterstützern und andere interessante Zusammenhänge erwähnen. Eigentlich eher untypisch für dieses von political correctness zerfressene Medium. Wie auch immer, erklär’ unseren Lesern doch mal, inwiefern Dein Zitat irgendeine These von MacDonald widerlegt. Es ist immer das gleiche: Es wird schlicht behauptet, jemand, der sagt, linke Weltansichten widerlegt zu haben, wäre längst widerlegt worden. In dem meist begründeten Glauben, daß die dumpfe Masse es schon glauben wird. Wie und womit die Widerlegung erfolgte, erfährt der ahnungslose Bürger aber nie. Dein Zitat besteht nur aus leeren Behauptungen und ad-hominem-Attacken.
Und dann das hier:
Irgendwelche Belege für diese leere Behauptung? Wir müssen ja nicht alles glauben.
Aber vielleicht solltest Du unseren Lesern auch nicht vorenthalten, was genau dieser deutsche Wikipedia-Artikel über Kevin MacDonald Interressantes über die Kritiker der von mir erwähnten Autoren schreibt:
Lies’ Dir alle Wikipedia-Artikel zu den von mir erwähnten Autoren und Büchern durch und notier’ Dir die Namen der Kritiker, die diese Autoren und Bücher angeblich widerlegt haben. Stephen Jay Gould, Richard Lewontin, Leon Kamin, Steven Rose und Jared Diamond sind die wichtigsten. Und dann prüfst Du deren ethisch-religiösen Hintergrund nach. Ist alles leicht im Internet zu finden. Und siehe da, es stimmt: Es sind ALLES Auserwählte. Und genau das ist die Kernthese von MacDonalds Buch “Culture of Critique”: daß Juden die Speerspitze von fast allen intellektuellen Bewegungen bilden, die auf eine Zerstörung der westlichen Kultur und Gesellschaft hinauslaufen. Wenn das kein schöner Beleg ist.
Nicht daß ich extra die Wikipedia-Artikel mit sämtlichen Verweisen zu Befürwortern und Gegnern empfohlen hätte…
Von einem Internet-Kulturmarxisten wie Dir, der mir eine derart “tendenziöse Liste” von Widerlegern liefert, die fast nur aus Auserwählten bestehen, klingt das ganze auch irgendwie wie ein Kompliment.
Belege? Ich denke, den Verantwortlichen kam es eher auf das Resultat an. Kriegsdienstverweigerer wandern bei einem Weltkrieg nun mal in den Bau. War immer so, und wird immer so sein.
Ach so. Wußte gar nicht, daß Multikulti im Kaiserreich schon vom Staat als erstrebenswertes Gesellschaftsmodell propagiert wurde. Aber man lernt nie aus.
60 griesgram // Jun 13, 2009 at 2:45
Ein recht guter Artikel aus Wikiblödia, der solche Vorfälle aus der Vergangenheit behandelt.
Man kann daran ablesen, was der BRDDR noch bevorsteht und was letztendlich die einzige Lösung des Problems ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Danegeld
61 griesgram // Jun 13, 2009 at 2:58
“Natürlich, als Sozialist bin ich auch an der Wissenschaft orientiert,”
“Weil wir uns zur Gleichwertigkeit der Menschen bekennen”
Deutlicher kann man sich in nur 2 Sätzen nicht selbst widersprechen.
Die einzige “Wissenschaft”, die der “Sozialist” anerkennt, ist seine murxistische Pseudoreligion, die er selbst zur “Wissenschaft” erhoben hat.
Und wenn die tatsächlichen Wissenschaften, Biologie, Physik, Chemie und Mathematik, nicht in das Wahnweltbild passen, werden sie friesiert.
Genauso habt ihr “Wissenschaftler” seit 1917 die halbe Welt ruiniert.
Und diese Krankheit soll jetzt wieder als Kur verkauft werden.
62 Gunvald Larsson // Jun 13, 2009 at 5:49
@Freibeuter :
Schon gelesen? hans-israel-dätläf bettelt in #45 wieder um verbale Eiertritte.
Ich hatte mir ja noch einiges überlegt für diesen Stasi-Schwachkopp, so er hier wieder angekrochen kommt. Aber, lassen wir ihn lieber in seiner eigenen Scheisse verrecken.
Am besten genau wie feldi’s rote Flagge.
Bei feldi freut man sich unweigerlich auf den Moment, wo ihn seine Genossen “in ein Konzentrationslager überführen” (O-Ton red flag, anderer Faden), Vorwurf: Er ist (Kunden) ausbeutender Kulake. Mit seinem Krämerladen (mit dazu passender Seele).
63 Julius // Jun 13, 2009 at 6:23
Zu dem Artikel möchte ich sagen, wenn die Zahlung von 250 bzw. 150 € pro Nase dazu führt, daß die Zigeuner ihre Zelte abbrechen und wohin auch immer wieder verschwinden, dann hat der Senat von Berlin ein extrem gutes Geschäft gemacht, bravo! Aber das ist zu schön um wahr zu sein.
Zu der Pseudodiskussion (zu einer Diskussion gehört ein gewisses Niveau und vor allem, daß sich die Diskutanten grundsätzlich gegenseitig respektieren) hier zwischen griesgram, TH, red flag sw und anderen ist folgendes zu sagen:
Das hat alles mitnichten irgendetwas mit “Wissenschaft” zu tun sondern mit der einfachen Tatsache, daß manche Leute (die sich oft Linke nennen ) vom Postulat der Gleichheit aller Menschen ausgehen und sich entsprechend weigern, einen Unterschied zu machen zwischen einem Fremden – hier einem Zigeuner – und einem Einheimischen (und dabei allerdings irrationalerweise oft unter Verletzung dieses Postulats den Fremden sogar bevorzugen wollen). Sie negieren den Wert und sogar die Existenz von gewachsenen menschlichen Gemeinschaften, des deutschen Volks zum Beispiel (und wiederum irrationalerweise insbesondere des deutschen Volks).
Für uns Rechte dagegen ist DAS EIGENE, das Deutschsein, ein zentraler Wert, in der Abgrenzung zu den linken Gleichmachern DER zentrale Wert.
Das ist keine wissenschaftliche Frage sondern eine weltanschauliche, wer das nicht erkennt, versteht weder etwas von Wisenschaft noch etwas von echten Überzeugungen.
Man kann trotzdem die Vertreter der entgegengesetzten Position grundsätzlich respektieren und in dem Fall ist vielleicht eine Diskussion sinnvoll, sonst nicht. Ich zumindest habe keine Interesse daran, jemanden den ich nicht respektiere von meinem Standpunkt zu überzeugen.
64 Natalia Avelon // Jun 13, 2009 at 7:33
Petition: Unbürokratische und schnelle Hilfe für obdachlose Roma in Berlin!
Klaus Wowereit (SPD)
Heidi Knake-Werner (Die Linke)
Bürgermeister Franz Schulz (Grüne)
Günter Piening (Beauftragte für Integration und Migration)
“Wir fordern Sie auf, sofort alles in Ihrer Macht Stehende zu tun, um den akut von Obdachlosigkeit betroffenen Romafamilien, darunter viele Kleinkinder, schwangere Frauen und Kranke, in Berlin eine menschenwürdige Unterkunft zu geben. Es nicht hinnehmbar, dass mitten in Berlin, in einem der reichsten Länder der Erde, Menschen, die vor extremer Armut und rassistischer Diskriminierung in Rumänien geflohen sind, in Parks campieren müssen und hier ständigen Polizeischikanen ausgesetzt sind. Genauso wenig ist hinnehmbar, dass die EU zwar einen Wirtschaftsraum organisiert, an dessen Reichtum übrigens nur sehr wenige sehr viel verdienen, während Sinti und Roma nach wie vor in jedem europäischen Staat rassistischen Übergriffen und Diskriminierung ausgesetzt sind.
Wir fordern Sie auf, jetzt sofort konkrete Hilfe für die betroffenen Romafamilien in Berlin zu leisten. Damit haben Sie auch die Möglichkeit, Position zu beziehen gegen die erstarkenden rechten Tendenzen menschenverachtender Ideologien. Gerade in Deutschland sehen wir angesichts der NS-Verfolgung der Sinti und Roma eine besondere Verantwortung, diese auch heute noch überall in Europa diskriminierten Menschen in ihrer Not nicht alleine zu lassen. Bitte unterstützen Sie die Romafamilien und setzen sich dafür ein, dass ihnen unbürokratisch und schnell Wohnungen zur Verfügung gestellt werden, ihre Kinder hier zur Schule gehen können, ihnen medizinische Hilfe zuteil wird und sie die Chance auf ein Leben in Frieden haben. Suchen Sie nicht in Paragraphen, sondern in Ihrem Herzen. Geben sie einer unkomplizierten Lösung eine Chance….”
http://www.newyorck.net/files/Petition.pdf
65 griesgram // Jun 13, 2009 at 8:21
@Julius
“Das ist keine wissenschaftliche Frage sondern eine weltanschauliche, wer das nicht erkennt, versteht weder etwas von Wisenschaft noch etwas von echten Überzeugungen.”
Was spricht gegen eine Vereinbarkeit von WISSEN und Weltanschauung?
Ich persönlich bin “NAZI” geworden, weil ich von der Unmöglichkeit der Wahnideen und Lügengeschichten der Gutmenschen überteugt bin und deshalb aufgrund von Logik ein Feind der BRDDR und der verlogenen westlichen Verwertungsgemeinschaft samt ihrer Holo- Religion.
Es genügt nicht, instinktiv das Richtige zu tun.
Man sollte es aus Gründen der Vernunft tun.
Und weil die BRDDR dies nicht tut, wird sie untergehen.
66 Red Flag // Jun 13, 2009 at 10:15
@Larrson
“Vorwurf: Er ist (Kunden) ausbeutender Kulake. Mit seinem Krämerladen (mit dazu passender Seele)”
Ein Kulake ist per Definition ein Großbauer, zudem sehe ich eine generelle Verstaatlichung sehr kristisch, ich denke man kann sich auf einzelne sensible Industrien und Großbetriebe beschränken, eine private Wirtschaft die nicht mehr in der Lage ist, de facto den Staat auzuhebeln, wie es heute geschieht ist ein wichtiger Anfang, alles andere wird sich finden. Im Zweifelsfall arbeite ich eben als Geschäftsleiter weiter, oder als Faschismusexperte, Kulturkader, Lagerleiter ect.
Und wenn der traditionelle deutsche Begriff so schlimm ist, nennen wir die Dinger eben Arbeits- Besserungs- oder Reformlager bzw -anstalten, so lange die humane Behandlung gesichert ist tut der Name nichts, der Kontrast zur Nazibarbarei würde sich nat. am Besten zeigen wenn man bei KZ bleibt.
67 Gunvald Larsson // Jun 13, 2009 at 10:38
feldi’s Rot-Weinfähnchen:
“per Definition” schon, mein lieber Theodor. Aber du weisst doch ganz genau so gut wie ich, daß auch Mittelständler wie Handwerker, Kaufleute usw. darunter fielen, unter diesen Begriff, und vor allem zum Opfer der roten Barbarei.
Nennen wir’s also einen Sammelbegriff für eben diese Bauern + die mittelständische Schicht. Eben weil auch diese deinen roten Horden zum Opfer fiel.
Was die Verstaatlichung von Gross- und Schlüsselbetrieben angeht, hast du allerdings recht.
68 Red Flag // Jun 13, 2009 at 11:13
@Larsson
Es ist kein Sammelbegriff, es wurden auch nur Großbauern, als Großbauern deportiert, die anderen als Saboteure, Abweichler und was weiß ich nicht was. Das Schicksal der Kulaken die offiziell “umgesiedelt” wurden war das deutlich härtere, sie dürften fast vollständig zu Grunde gegangen sein.
Und wie man Stalin als Kommunisten sehen kann entzieht sich mir, der Mann hat nicht ein Mal das Kapital gelesen und alle seine Gesetze waren antikommunistisch, aber er nannte sich Kommunist, demnach war für dich die DDR eine Demokratie?
Bücher dazu wären…
Arthur Koestler – Sowjetmythos und Wirklichkeit
Issac Deutscher – Die unvollendete Revolution 1917-1967
Milovan Djilas – Die neue Klasse
ders. – Gespräche mit Stalin
69 Freibeuter // Jun 13, 2009 at 11:38
@Gunvald Larsson :
Eines ist sicher in punkto “roter Humanität” :
In den GULAGS gab es – im Gegensatz zu den KLs – KEINE Schwimmbäder, KEINE Kinos, KEINE Puffs…
Im Übrigen sind “Konzentrationslager” KEINE deutsche Erfindung, sondern eine britisch-englische.
Erstmals eingerichtet im südafrikanischen Burenkrieg.
Aber unser Haus-Bolschewike wird’s wieder verklausuliert um des Kaisers Bart redend dementieren.
Und wenn ausgerechnet dieser das Wort “traditionell” in den Mund nimmt, dann kann einem schon übel werden.
**
griesgram :
Selbstverfreilich sollte WISSEN und WELTANSCHAUUNG auf einen Nenner gebracht sein. Ansonsten können wir – wie bei den Bolschewisten oder Pfaffen – gleich von “Glauben” reden.
Und das steht, insbesondere bei unseren rotlackierten Klassenkrampf-Fuzzies, für pures “Nicht-Wissen”…
70 Wodan X // Jun 13, 2009 at 11:49
Interessant, was Sie da schreiben, TH. Gefällt mir besser als das völlig unwissenschaftliche Gerede das man sonst so oft hört/liest. Man muss auch – hier gegen die rote Socke gesprochen, Red Flag – das *als Möglichkeit* in Erwägung ziehen, was einem vllt ideologisch nicht unmittelbar in den Kram passt. Das gilt besonders für die Roten, also die Linke, aber zuletzt auch für die politische Rechte. Es ist klar, dass der Kommunismus nahezu 100% gescheitert ist. “Klasse” ist nicht die einzige Kategorie für der Weltgeschichte, aber was ist mit Nation? Ist sie aus metaphysischen Gründen “ewig”, wie manche hier schon behauptet haben. Auch wenn das Gegenteil von Nation, die Multikulturalität, der Kosmopolitismus usw., ebenfalls notwendig scheitern muss, so ist nicht klar, dass die Nation – jede Nation, egal welche Nation – sich weiter wird behaupten können. Die kosmopolitische Weltdiktatur ist vorstellbar, Zusammenbruch der Zivilisation nach einem ethnisch-multikulturellen Weltbürgerkrieg (in der einmal volldurchrassten Gesellschaft, in immer mehr Ländern) ist vorstellbar. Einwanderungspolitik, die Neger und Orientale mit genetisch bedingt erhöhter Aggression aber verminderter Intelligenz importiert, könnte insofern “erfolgreich” sein, als dass die genetische Grundlage für die zur Gesellschaftlichkeit und Zusammenarbeit fähigen nördlichen Völker Europas (aber v.a. auch Asiens) durch eben jene südrassische “Migration” unterminiert wird. Multikulti wird scheitern, ist gescheitert und scheitert noch jeden Tag, aber für die Nation mag es dann – wenn der ethnische Durchsetzungs- uind Verteilungskrieg kommt – ebenfalls zu spät sein, also wenn die Staaten und Völker im Blut multikultureller Bürgerkriege ersaufen. – Was wird dann sein?
TH, sagen Sie: Wie/Wo sind Sie auf diese interessante Literatur gestoßen? Und haben Sie mehr davon?
71 Gunvald Larsson // Jun 13, 2009 at 11:56
feldie :
Stalin war Stalinist. *prust*
Ernsthaft: Er hat den kommunistischen Apparat benutzt. Und ihn quasi zur staatsterroristischen Perfektion getrieben. Und zwar im Namen des Kommunismus. Und er sah sich als solchen.
Und damit du glücklich bist, dann nennen dich deine Hardcore-Genossen eben nur ‘Abweichler’.
In irgendeiner Historiendiskussion wurde dieser Begriff mal für alle seinerzeitigen Mittelständler benutzt, darunter fielen auch eben diese Bauern.
72 Squirrel // Jun 13, 2009 at 12:19
Und ein weiteres ” Germany Must Perish – Gesetz”, diesmal wieder von den “eigenen” Politikern vorbereitet !
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,630290,00.html
Germany Must Perish :
http://en.wikipedia.org/wiki/Germany_Must_Perish!
73 Wodan X // Jun 13, 2009 at 12:24
(aber v.a. auch Asiens)
v.a. = meint hier “vielleicht auch”, nicht “vor allem”
74 Unser Grossdeutschland // Jun 13, 2009 at 12:48
“der Kontrast zur Nazibarbarei würde sich nat. am Besten zeigen wenn man bei KZ bleibt”
Welche “Nazibarbarei” soll das gewesen sein? Die sanitären Bedingungen zB in Lagern wie Dachau, Buchenwald etc. waren mustergültig. Es war SS-Wachmannschaften streng verboten Häftlinge zu schlagen oder gar zu töten, natürlich mit Ausnahme von Strafmaßnahmen die aber unter strengsten Bedingungen, u.a. Anwesenheit eines Arztes und Genehmigung in Berlin, durchgeführt werden mußten. Die Verpflegung war, bis auf die letzten Kriegsjahre wo sich kriegsbedingt die Versorgung verschlechterte, ausreichend bis gut und es ist bezeichnend, daß wir niemals Bilder aus den Lagern in der regulären Betriebsphase zu sehen kriegen sondern nur die gegen Kriegsende chaotisch gewordenen Zustände (die nicht absichtlich herbeigeführt worden waren).
Heute macht man dem Roten Kreuz vorwürfe weil es bei seinen regelmäßigen Kontrollbesuchen sich hätte “täuschen” lassen und “geschwiegen hätte” zu den Vorgängen. Dabei ist es eben so, daß das IRK tatsächlich keinen Grund zum Handeln sah, weil die Zustände so WAREN wie sie es sahen und beschrieben und nicht so wie die antideutsche Nachkriegsproapaganda darstellt, anhand von den unglaublichsten Lügengeschichten seit der Hexenjagd des Mittelalters. Die Haftbedingungen in den KL waren weitaus besser als in jedem Gulag, sie waren besser als auf den Teufelsinseln und vermutlich waren sie besser, weitaus besser als sie selbst heute in vielen Drittwelt-Gefängnissen der Erde sind. Und dann wollen wir auch nicht vergessen, daß 80% der Insassen nicht “unschuldig verfolgte Politische” waren sondern Kriminelle, Asoziale, Sittlichkeitsverbrecher (immer fälschlicherweise als Homosexuelle bezeichnet, obwohl reine homosexuelle Unzucht nicht mit KL bestraft wurde sondern nur bei verschärfenden Faktoren wie Zuhälterei und Mißbrauch) und sonstige Schädlinge der Gemeinschaft. Und dieses Gesindel war in Bedingungen untergebracht die weitaus besser waren als in vielen vergleichbaren Einrichtungen der damaligen Welt. Ein Sträfling der Teufelsinseln, den das “demokratische Frankreich” in einem schwül-heißen Klima in ungezieferverseuchten Rattenlöchern dahinvegetieren ließ konnte von den Bedingungen nur träumen die in den deutschen KL herrschten. Oder gab es bei ihm ein Kino? Ein Lagertheater? Saunen? Vorbildliche sanitäre Einrichtungen? Und wie war es in den Lagern des Gulag? Wo nahe dem Polarkreis unter schlimmsten Bedingungen bei schlechter Versorgung kaum jemand überlebte. Und auch der Umgang mit den Insassen war in Deutschland weitaus menschlicher. Denn erstens betrachtete man die KL als eine Einrichtung der Umerziehung um auch aus den Insassen noch gute Volksgenossen zu machen und zweitens gab es für die Wachmannschaften strenge Regeln und eine SS-Gerichtsbarkeit die auf die Einhaltung achtete. Daß es trotzdem zu Grausamkeiten und Verbrechen an den Häftlingen kam ist Bedauerlich, ist aber auch nichts besonderes und kommt sogar in den Gefängnissen vieler Demokratien vor. Anders in den GUlags denn jede Rücksichtnahme war den Tscheka, GPU und NKWD-Männern natürlich fremd, schließlich galt im Marxismus-Leninismus Grausamkeit gegen den Klassenfeind als revolutionäre Tugend und die Wachen hatten nichts zu befürchten.
Wenn die Lager nicht zum Schluss des Krieges in ihrem grauenvollen Zustand erobert worden wären sondern in dem normalen Zustand der bis etwa Mitte 1944 herrschte dann hätte die Greuelpropaganda keinerlei Horrorbilder mit denen sie ganze Generationen umerziehen konnte denn ausreichend versorgte und in gutem medizinischen Zustand befindliche Häftlinge machen sich schlecht in einem Propagandamachwerk wie “Todesmühlen”. Aber das war, bis zum Beginn der Seuchen und Versorgungschwierigkeiten nun einmal die Norm.
75 Julius // Jun 13, 2009 at 12:51
@griesgram
Die Marxisten erhoben den Anspruch, die Gesetze nach denen sich die Entwicklung menschlicher Gesellschaften vollzieht, erkannt zu haben. Wäre das wahr gewesen hätte man mit Fug und Recht von einer Wissenschaft sprechen können. Seit 1989/90 nehmen sie den Mund nicht mehr so voll.
Unsere Analyse der politischen Verhältnisse stützt sich natürlich auf unser Wissen und unsere Vernunft, aber es handelt sich nicht um eine Wissenschaft da wir erstens eben nicht borniert behaupten können, die Gesetzmäßigkeiten voll erkannt zu haben und zweitens und tiefer liegend ist die entscheidende Kategorie bei allem was mit Menschen zu tun hat der WILLE. Unser Wille entscheidet, was gut und richtig ist. Als Menschen erschaffen wir uns unsere Realität bis zu einem gewissen Grad selber, deshalb kann es in diesen Fragen keine Wissenschaft geben, die bekanntlich Objektivität voraussetzt.
76 Julius // Jun 13, 2009 at 13:21
Nachtrag:
Nach dem Zusammenbruch des “real existierenden Sozialismus” lag verständlicherweise auch das ganze Weltbild der Linken in Scherben und bis heute haben sie es nicht geschafft, es halbwegs wieder zusammen zu flicken. Nicht einmal in der jetztigen, total durchgedrehten, zerstörerischen Phase des Kapitalismus haben sie radikale Lösungsmöglichkeiten anzubieten, ja man hat sogar das Gefühl, daß die Linke im Grunde gar nicht mehr wirklich auf den Sozialismus abzielt. Sie hat sich auf Nebenkriegsschauplätze verlagert, Stichworte Feminimus, Ökologismus, “Antifaschismus”.
Das liegt zum einen daran, daß sie sich ihrer Theorie nicht mehr gewiß sind, zum andere meines Erachtens daran, daß das Judentum – das immer und überall ein sehr starkes, wenn nicht das führende Element in der Linken war – heute zu hundert Prozent auf den Kapitalismus setzt, während es lange Zeit zweigleisig gefahren ist. Ohne jüdische Führung bleibt dann anscheinend nur noch dieser armselige Antifa-Haufen übrig.
77 Red Flag // Jun 13, 2009 at 13:27
“Die sanitären Bedingungen zB in Lagern wie Dachau, Buchenwald etc. waren mustergültig.”
Die teilweise mit vielen Hunderten Menschen Belegten Baracken hatte je nach Typ 5-8 Waschgelegenheiten, der Block hatte 30min Zeit seine morgendlichen Bedürfnisse zu erledigen, mach bei Durchschnittsverhältnissen 500 Opfer 8 Waschgelegenheiten etwa eine halbe Minute für Körperpflege und Entleerung. Entsprechend sahen die Häftlinge aus.
Die Zuleitung für Buchenwald war in den ersten Jahren ein Standardrohr wie man es für Mehrfamilienhäuser verwenden könnte.
“Es war SS-Wachmannschaften streng verboten Häftlinge zu schlagen oder gar zu töten,”
Im Gegenteil für auf der Flucht erschossene Häftlinge gab es Sonderurlaub, es gab eben unglaublich viele FLuchtversuche völlig entkräfteter Häftlinge, es war den Wachen ausdrücklich verboten z.b. Warnschüsse abzugehebm
“die aber unter strengsten Bedingungen, u.a. Anwesenheit eines Arztes und Genehmigung in Berlin, durchgeführt werden mußten.”
Das wurde in der Regel so ausgelegt dass dem Häftling 25 Stockhiebe verpasst wurden und nach dem Eintreffen der Genehmigung noch ein Mal, sollte der Häftling nich laut und in korrektem Deutsch die Schläge mitzählen (auch ausländische Häftlinge) wurde wieder angefangen. Es gab in den 1940er Ablösungen wg. diverser Korruptionsgeschichten, Sanktionen wg. ermordeten Häftlingen gab es quasi nie, die wenigen Fälle wurden von Himmler auch immer niedergeschlagen.
“Die Verpflegung war, bis auf die letzten Kriegsjahre wo sich kriegsbedingt die Versorgung verschlechterte, ausreichend bis gut und es ist bezeichnend”
Die Verpflegung war durchaus schlecht und völlig unzureichend einen Schwerarbeiter zu ernähren, Schreiber z.b. hätten selbst wenn sich nicht organisierten wohl leidlich überleben können, die Regel waren aber Schwer- bis Schwerstarbeit.
“mmer fälschlicherweise als Homosexuelle bezeichnet, obwohl reine homosexuelle Unzucht nicht mit KL bestraft wurde sondern nur bei verschärfenden Faktoren wie Zuhälterei und Mißbrauch”
Dass ist falsch, in der NS-Fassung des §175 (in der BRD bis 1968 geltender Staatsterror) war ausdrücklich die “Beischlafähnlichkeit” nicht mehr relevant, in der Vorgängerfassung wurde “das einführen in einer Körperöffnung” als Faktor genannt, theoretisch hätte man für einen falschen Blick in’s KZ kommen können. Ganz abwegig ist das nicht hat man am Volksgerichtshof doch auch ein Mal eine Äußerung im geschlossenen Familienkreis als “öffentlich” definiert, darauf hin monierte Gürtner zwar “das damit der Begriff Öffentlichkeit jeden Sinn verliere”, liquidiert wurde dennoch.
“in ungezieferverseuchten Rattenlöchern”
Die massiven Epidemien im KZ kamen woher?
“Oder gab es bei ihm ein Kino? Ein Lagertheater? Saunen? Vorbildliche sanitäre Einrichtungen? ”
Das zeigt lediglich den Klassencharakter des NS, diese Einrichtungen gab es sehr selten, sie wurden dann ausschließlich von einer der SS ergebenen ihre Mitgefangenen terrorisierenden Parasitenschicht genutzt. Im Gulag wurden Privilegien (mehr Nahrung) nach Leistung vergeben, nicht nach Schleimerei und Terror gegen Mitgefangene.
“Wo nahe dem Polarkreis unter schlimmsten Bedingungen bei schlechter Versorgung kaum jemand überlebte. ”
Gulags gab es in vielen Regionen, nicht nur im Norden. Kolymar war eben das Äqivalent zur Todesstrafe, die es damals in vielen Ländern gab.
“nd auch der Umgang mit den Insassen war in Deutschland weitaus menschlicher. ”
In den Gulags hatten Gefagene eigentlich wenig mit der Wachmannschaft zu tun, außer während des Weges vom Lager zum Arbeitsplatz.
“chließlich galt im Marxismus-Leninismus Grausamkeit gegen den Klassenfeind als revolutionäre Tugend und die Wachen hatten nichts zu befürchten.”
Ganz im Gegenteil, sie wären wegen Sabotage selbst eingefahren, die Häftlinge waren ein Teil des Planes, die Todesraten erklären sich ausschließlich aus den erbärmlichen Bedingungen, nicht aus individueller Grausamkeit, die relative Todesrate Deutscher Arbeitslager hatte der Durchschnittsgulag nicht.
78 Germanicus // Jun 13, 2009 at 13:34
@Unser Großdeutschland
Sehr gute Analyse zu den KZs. Aber so etwas hören die roten Genossen nicht gerne, da stürzt ja ihr Weltbild ein. Es darf nicht sein, was nicht sein darf. Dann lieber immer weiter schön einseitig Deutschland belasten und auf Zuckerl aus Washington und Tel Aviv warten.
79 Germanicus // Jun 13, 2009 at 13:43
Niemals vergessen der II.Weltkrieg ,begonnen von Frankreich und England mit ihrer Kriegserklärung an das Deutsche Reich,kostete das deutsche Volk 10 Millionen Tote, durch allierten Bombenholocaust, Vertreibung,rote KZs, Ermordung deutscher Kriegsgefangener, gefallene Soldaten.
Aber den Roten bedeutet ihr eigenes Volk gar nichts. Vaterlandslose Gesellen.
80 Gunvald Larsson // Jun 13, 2009 at 13:46
Rotweingeschwängerte Fahne :
Schon den Urlaub in Workuta gebucht? 3-Sterne-Gulag all inclusive. Ist doch was für dich, nicht?
Man, man, feldi, verkauf Mars und Snickers, und laber hier nicht dumm rum.
81 Julius // Jun 13, 2009 at 13:55
@ Unser Grossdeutschland
Eine hervorragende Zusammenfassung der Erkenntnise die man über die deutschen Konzentrationslager gewinnen kann, wenn man der Lügenpropaganda nicht glaubt und sich statt dessen unvoreingenommen informiert. Ich möchte zwei Punkte ergänzen.
Nachweislich und unbestritten gab es Fälle, in denen SS-Wachmannschaften wegen Mißhandlung von Lagerinsassen (auch Juden) drakonisch bestraft wurden, es gab sogar ein KL nur für SS-Angehörige für solche Fälle.
Himmler hat nachweislich energisch darauf gedrängt, die Sterblichkeit in den Lagern (durch Krankheiten und Seuchen) zu senken.
Wenn der sog. Holocaust eines Tages (bald) frei von Repressionen und gesellschaftlicher Ächtung auf die Tagesordnung gesetzt wird, dann werden alle diese unglaublichen Behauptungen die das deutsche Volk verleumden und entehren im Handumdrehen weggefegt werden.
82 Leibstandarte Pobereit // Jun 13, 2009 at 14:03
JF, Nr. 24/09 vom 5.06.09, S. 8
Scheint, als wären die armen Verfolgten auf Hilfe und Mildtätigkeit nicht angewiesen zu sein. Man macht seinem Ruf alle Ehre und gelernt ist gelernt.
Die 27.000 Euro wären besser in Gerten und besonders stabile Stöcke investiert worden. Eine sichere Heimreise wäre dadurch besser garantiert worden.
83 Unser Grossdeutschland // Jun 13, 2009 at 14:19
@Julius
Vielleicht haben Sie ja die Zeit Red Flag aka AFPN ein paar Quellenverweise zu den Bedingungen um die Ohren hauen, zB die eindeutigen Erlässe des RFSS über das Verbot der Misshandlungen, Verpflegungslisten usw. Ich habe dazu leider derzeit nicht die Zeit. Vielleicht kann auch jemand einen Verweis zu dem Artikel von Infgrid Weckert, “Zweimal Dachau” setzen denn ich muss los.
84 Red Flag // Jun 13, 2009 at 15:11
@Ich-will-Neapel-wieder-Deutschland
Es gab nur einen solchen Erlass, der rein mit der Arbeitsproduktivität begründet wurde, Ziel war aber nicht die lange sondern die möglichst intersive Verwendung des Häftlings, mehr als 6 Monate kalkulierte auch die SS in ihren Berechnungen nicht ein.
Die Verpflegungslisten sind ein Witz, reine Theoriedokumente, was im Lager ankam war in der Regel zum Gutteil bereits vergammelt, da haben die Händler nat. eine Riesengeschäft gemacht. Eine Qualitätskontrolle gab es schlicht nicht.
Bei Frau Weckert muß ich immer an ein Hitlerzitat denken, sinngemäß – außergewöhnliche Männer sollten sich eine dumme und primitive Frau nehmen – Kühnen hat es wohl auch in diesem Punkt mit Hitler gehalten.
85 Julius // Jun 13, 2009 at 17:38
@ Unser Grossdeutschland (83)
Tut mir leid, aber für diesen Hampelmann ist mir jede Minute zu schade. Sie glauben doch nicht, daß das was bringen würde? Solche Leute sind resistent gegen vernünfige Argumente. Wenn ich mich hier zu dem Thema äußere, dann nur als eine Art Selbstvergewisserung adressiert an die Mehrheit der Leserschaft hier und nicht an die paar Provokateure. Ich finde man kann die Wichtigkeit des Themas “Holocaust” gar nicht oft genug betonen, es ist die Schicksalsfrage des deutschen Volkes und darüber hinaus zunehmend von eminenter Bedeutung für alle anderen europäischen Völker (inklusive ihrer Ableger), sowie natürlich für die Völker des nahen Ostens, ja im Endeffekt für die ganze Welt. Insofern wäre es natürlich schon wichtig, Aufklärungsarbeit zu leisten aber ich glaube “Red Flag” ist da ein denkbar undankbares Objekt.
86 Unperson // Jun 14, 2009 at 4:30
@“Unser Großdeutschland“
“Vielleicht kann auch jemand einen Verweis zu dem Artikel von Ingrid Weckert, “Zweimal Dachau” setzen…“
Zu Befehl, Mein Führer!
http://vho.org/D/Sleipnir/RauWe3_2.html
87 Unperson // Jun 14, 2009 at 4:35
@“Unser Großdeutschland“
Hier noch eine verspätete Antwort:
http://de.altermedia.info/general/%e2%80%9eunsre-fahne-flattert-uns-voran-unsere-fahne-ist-die-neue-zeit-%e2%80%a6%e2%80%9c-%e2%80%93-prozes-gegen-ex-juso-chef-wegen-flaggenschandung-030609_29318.html#comment-476721
88 Braunauge // Jul 20, 2009 at 18:39
viele Deutsche Kinder haben kein Geld mehr zum essen aber für so ein Dreckspack hat unser Staat immer Geld. Wo bleibt da der Verstand der Deutschen??? Wieso wählen die Deutschen immer Parteien die unser Land und Volk zerstören möchten.???? Was muss denn noch geschehen, wieso sehen die Leute das Elend im eigenen Land nicht????So eine Gehirnwäsche kann doch niemand haben um das zu übersehen???
89 Braunauge // Jul 20, 2009 at 18:49
zu Julius 85
…..vor über 60 Jahren leb in der Gegenwart und benutze deinen geistreichen Kopf! Glaub ja nicht das deine Kommentare an die Mehrheit der Leser gerichtet sind. An Grossdeutschland kommst du geistig nicht ran!
Ihr wisst nicht was ihr euren Nachkommen antut
wenn sie dann Fremde im eigenen Land sein werden, von Ausländern beschimpft und verachtet. Nur noch in der Minderheit und ausgenützt. Gefällt euch das für eure Kinder und Kindeskinder?????Das wird unsere Zukunft stellt euch darauf ein. Zu Julius dem Hampelmann……..
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