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Wenn Engel auf Reisen gehen, dann lacht der Himmel? Die nächsten Tage erfahren wir es, denn nachdem wir die Koffer inzwischen gepackt haben, treten wir unseren wohlverdienten Sommerurlaub an – um in voraussichtlich spätestens einer Woche gut erholt im Programm fortfahren zu können.
Gänzlich Ruhe wird für diese Zeit aber dennoch nicht auf Altermedia einkehren. Kommentare werden nach wie vor frei geschaltet und Kolumnen oder zugesandte Artikel veröffentlicht.
Bis dann – Schriftleitung Altermedia
168 responses so far ↓
1 Teufel // Jul 15, 2007 at 2:54
Gute Reise!
2 Schwabe // Jul 15, 2007 at 3:53
Eine wohlverdienter Urlaub!
Ohne Ihre rastlose Arbeit könnte man doch fast glauben, es gebe nur noch wenige vernünftige Deutsche.
3 Nordländer // Jul 15, 2007 at 6:49
Viel Spaß,beim braun werden ohne Sonnenbrand.
4 Freibeuter // Jul 15, 2007 at 6:50
Erholsamen Urlaub und bis in einer Woche in alter Frische !
Herzlichst…
5 Blubo // Jul 15, 2007 at 8:04
Jungs, macht ganze Arbeit! Stellt den Server ab und nehmt einen Beruf, bei dem ihr was Anständiges macht und auch Geld verdient. Das hier ist doch Mist!
6 Schorsch // Jul 15, 2007 at 8:33
Beste Erholung, Heil Reise!
7 Thorbjörn // Jul 15, 2007 at 9:03
Die Sonne scheint für jeden. Nur für uns scheint sie etwas wärmer. Und als faschistische Mallorca Imperialisten haben wir die Sonne eh gepachtet.
Schönen Urlaub
8 Harun // Jul 15, 2007 at 9:15
Ja dann wünsche ich schöne Urlaubstage.
))
9 hasenhirn // Jul 15, 2007 at 9:18
Schönen Urlaub wünsche ich!
10 Rudolf // Jul 15, 2007 at 9:22
und Gute Heimreise!
11 Sigurd // Jul 15, 2007 at 9:48
Wo gibts denn sowas, Urlaub vom Kampf für Deutschland?!
TZTZTZT, erholt Euch gut.
12 Lui1000 // Jul 15, 2007 at 10:48
Schönen Urlaub Kameraden
13 hansel // Jul 15, 2007 at 10:49
Schönen Urlaub!
… und nicht zuviel in die Sonne gehen – sonst werdet Ihr rot statt braun!
14 Berserker // Jul 15, 2007 at 10:57
Erholt Euch gut !
15 Schörner // Jul 15, 2007 at 11:04
Erholsame Tage!
16 Anonymous // Jul 15, 2007 at 11:18
Scheint die Sonne auch für Nazis?
17 Die andere Seite. // Jul 15, 2007 at 11:18
Wenn’s nach mir geht tut sie’s nicht!
Ich will ‘nen Sommer nur für mich!
18 Der Lüneburger // Jul 15, 2007 at 11:19
Na dann schönen Urlaub! Vielleicht mögt Ihr ja noch den Aktionsbericht zur Demo in Lüneburg reinstellen. Zu finden samt Fotos unter http://www.widerstandnord.com/aktionsbuero/
19 Ferrier // Jul 15, 2007 at 11:25
Einen schönen Urlaub und erholsame Tage wünscht
Ferrier
20 Paul.Panter // Jul 15, 2007 at 12:00
Mich würde ja interessieren wo es hingeht…
Wurzen?Pirna-Copitz?Schöna-Rheinardtsdorf?
21 Dr.HK // Jul 15, 2007 at 12:45
Ich wünsche einen schönen Urlaub!
22 Schnecke // Jul 15, 2007 at 13:16
Viele Grüße an alle Mitarbeiter von Altermedia und nochmals ein Dankeschön für Eure Artikel und dass man die Wahrheit nur bei Euch erfährt.Einen schönen Urlaub.
23 Heimatschutz (der echte) // Jul 15, 2007 at 14:34
Ich wünsche gute Erholung und einen schönen Urlaub!
24 Henry Frömchen // Jul 15, 2007 at 14:56
Viel Spaß.
Gutmrnschen benutzen übrigens Lichtschutzfaktor 1000. Guter Mensch will ja nicht als Neonazi rumlaufen.
Verteidiger der weißen Rasse brauchen auch einen hohn Lichtschutzfaktor.Weißer Mensch will ja nicht als Neger herumlaufen.
Falls Sie in Österreich Urlaub machen: Ein kleiner Brauner ist nicht ein zu kurz geratener Neonazi. Sondern laut Wikipedia: “Kleiner Brauner ist die Bezeichnung für einen kleinen Schwarzen, der mit Obers (Sahne) serviert wird.” Also ein zu kurzgeratener Neger mit Sahnehäubchen.
25 Schnecke // Jul 15, 2007 at 15:31
Solltet Ihr mal vorhaben eine Zeitschrift mit euren Artikeln raus zu bringen,dann nehme ich ein ABO für die nächsten 10 Jahre.Ihr könnt sie ja”Die reine Wahrheit” nennen.
26 Feuersturm // Jul 15, 2007 at 15:37
Einen schönen und erholsamen Urlaub!
27 Sandra von H.-N. (Südtaunus) // Jul 15, 2007 at 15:38
Das freut mich aber für Sie, wo Sie immer so fleißig aus aller Welt berichten!
Wo geht es denn hin?
Wir waren erst letzte Woche auf den Seychellen. Dort hat es uns nicht so gut gefallen, weil da mitlerweile jeder Hans und Franz hinfliegen kann (nur mit Umsteigen in Arabien, allerdings – http://www.reisen-seychellen.net/angebote.html.
Trotzdem sollte man diese Inseln einmal gesehen haben, bevor nun wirklich jeder da war.
Gute Erholung!
28 Papst // Jul 15, 2007 at 15:45
geht hin wo der Pfeffer wechst!!!!;)
29 Radulf // Jul 15, 2007 at 15:46
Na, dann gute Erholung! …und schön in die Sonne legen, denn…. BRAUN IST SEXY!!!
30 schwarzseher // Jul 15, 2007 at 16:19
Na dann mal viel Spass wo auch immer hin! Aber nicht das ihr den hässlichen Deutschen raushängen lasst, hehe.
31 doyo // Jul 15, 2007 at 16:40
… wenn´s nach mir geht tut sie´s nicht…
32 Hauke Haien // Jul 15, 2007 at 16:55
Guten Urlaub
H.H.
33 Rudolf // Jul 15, 2007 at 18:26
@Anonymous
Glückwünsch, du hast die Anspielung verstanden…
34 Roland Ionas Bialke // Jul 15, 2007 at 18:35
@ Schnecke
“Solltet Ihr mal vorhaben eine Zeitschrift mit euren Artikeln raus zu bringen,dann nehme ich ein ABO für die nächsten 10 Jahre.Ihr könnt sie ja”Die reine Wahrheit” nennen.”
Die “Правда” gibt es doch schon.
—
Na dann, guten Urlaub! Und ich hoffe, dass es keine Menschenopfer mehr von Eurer Seite* gibt.
*[Mir ist klar, dass das keine Homogene Einheit ist.]
35 Thomas Brehl // Jul 15, 2007 at 18:37
Mein Dank für die bisher ausgesprochen konstruktive Zusammenarbeit begleitet Euch.
Kommt gut erholt zurück, selbst die Linken würden ja was vermissen, wenn´s Euch nicht gäbe. Manche von denen entwickeln ja eine reglerechte Haßliebe zu Altermedia.
Na ja, hier dürfen sie sich ja auch wirklich frei äußern und begegnen einer Toleranz, die sich ihre eigenen Medien nicht leisten oder zutrauen wollen.
In diesem Sinne schönen Urlaub und gesunde Heimkehr!
Thomas Brehl
36 Beowulf // Jul 15, 2007 at 18:47
Schöne erholsame Sommerfrische wünsche ich , es geht doch nichts über Kraft durch Freude !!
37 Verschwörer // Jul 15, 2007 at 19:35
Ich wünsche gute Erholung und nach dem Urlaub mit neuer Kraft die Rückkehr zur alten guten Qualität von Altermedia/Stoertebeker.
Die Urlaubsreife war Euch in den letzten Wochen wirklich anzumerken, es erschienen hier ein paar lausige Artikel, die normalerweise im redaktionellen Teil dieser Seite undenkbar sind. Naja, wir sind alle nur Menschen.
Daß die Sonne schön wie nie, über Deutschland scheint!
38 Amboss // Jul 15, 2007 at 19:58
hoffe ihr verreckt und kommt nie mehr wieder
39 Paul.Panter // Jul 15, 2007 at 20:25
Der Nationale Widerstand ist also im Urlaub? Soll das bedeuten das wir Deutschen euch jetzt erstmal los sind?
40 Nordlicht // Jul 15, 2007 at 20:49
Inspirierenden Uralaub wünsch ich, und selbst wenn die Sonne nicht scheint…….wahre Bräune kommt von innen
41 Gutmensch // Jul 15, 2007 at 20:58
Na dann, schöne Ferien.
Ihr werdet sicher unsere linken Menschenfreunde vermissen, die hier ja eindrucksvoll ihr Gesicht gezeigt haben.
Ich hoffe, ihr haltet das aus.
viel Spaß
42 Marlon // Jul 15, 2007 at 21:09
Auch von uns ein paar ruhige Tage!
Macht was draus!!!
43 Anonymous // Jul 15, 2007 at 21:15
“wahre Bräune kommt von innen”
Man nennt es auch Scheiße.
44 Sachse // Jul 15, 2007 at 21:34
Na, denn mal paar ruhige Tage, mit neuer Kraft gehts dann weiter!!! Zu unseren lieben “Gutmenschen”, alles hat seine Grenzen, auch Dummheit. Aber bei Euch ist sie ja grenzenlos!!!
45 Sonnenanbeterin // Jul 15, 2007 at 22:00
Jaja die gute alte Sonne,
erst macht sie die Menschen rot dann braun.
Und es ist allerorts bekannt: Braune haben bessere Laune!
46 zentralOHRgan // Jul 15, 2007 at 22:06
Meine besten Urlaubswünsche und eine erholsame Woche. Lasst es euch gut gehn!
mfg
zentralOHRgan
47 v. Mackensen // Jul 15, 2007 at 22:06
Über Altermedia lacht die Sonne.
Über die Antifa die ganze Welt!
In diesem Sinne wünsche ich viel Spaß in der Sommerfrische.
48 Timo Pradel // Jul 15, 2007 at 22:18
Ein erholsamer Urlaub sei Euch gegönnt.
49 Magister Wigbold // Jul 15, 2007 at 22:18
“Wenn Engel auf Reisen gehen, dann lacht der Himmel? Die nächsten Tage erfahren wir es…”
Wo Engel hausen, da ist der Himmel,
und sei’s auch mitten im Weltgetümmel.
Gute Reise und Flieg heil!
50 Dike // Jul 15, 2007 at 22:20
Ein wohlverdienter Urlaub!
Ich wünsch’ Euch erbauliche Tage, Sonnenschein, wenn Euch das Freude macht, nur nicht zu viel davon, weil ungesund
Eine gute Gelegenheit, wieder mal herzlich Dankeschön zu sagen, für die unermüdliche Arbeit, die Ihr in der Berichterstattung leistet. (Mich ergötzen geradezu die Kommentare der Schriftleitung. Meisterhaft!)
Bis denne alles Gute!
51 Tobias // Jul 15, 2007 at 22:23
Genieß die freie Zeit.
Und werfe währenddessen bloß keinen Blick ins Netz!
Sonnige Grüße aus Bayern…
52 Nordlicht // Jul 15, 2007 at 22:25
an: # Anonymous :
July 15th, 2007 at 21:15
“wahre Bräune kommt von innen”
Man nennt es auch Scheiße.
dann sind wir uns ja über deine inneren Werte einig.
Und selbst wenn wir diesem von dir apostrophierten Sachverhalt nachgehen, gilt immer noch das Urteil des Proktologen:
braune Auscheidungen= gesund
rote Ausscheidungen= krank
allerdings zeigt deine Entgegnung, dass deine Dreiklassenschulbildung halt nicht reicht um “die Bräune” von “dem braunen” zu unterscheiden. So kann das mit Markxscher Dialektik ja nichts werden.
53 tnt88 // Jul 15, 2007 at 22:35
Schönen Urlaub wünsch ich der Altermedia Mannschaft.
54 Haunebu // Jul 15, 2007 at 23:29
Ich schliesse mich den Urlaubswünschen an und wünsche ebenfalls gute Erholung und viel Spass bei Kraft durch Freude.
Einen Platz an der (schwarzen) Sonne habt Ihr Euch ja sowieso redlich verdient.
55 Amboss // Jul 16, 2007 at 0:03
fuck NASEN
56 chamälion // Jul 16, 2007 at 0:16
Gutes Wetter und gute Erholung!
Hier noch was zum schmunzeln:
http://www.westfaelische-nachrichten.de/wna/lokales/kreis_warendorf/warendorf/?em_cnt=80940
57 Heimatschutz // Jul 16, 2007 at 0:43
Also dann natürlich auch von mir die alllerbesten Wünschen für den wohlverdienten Urlaub. Ihr (und Leute wie ich, die noch zur Sache stehen) habt`s Euch einfach redlich verdient. Aber wie auch immer: Der Kampf geht weiter und der Sieg ist unser!!!
P.S. Wer ist denn bitte der, der sich “der echte Heimatschutz” nennt? Alter, Schläge haben wollen? Wo wohnste? Bin euch linke Hanseln langsam leid und auch Dich knüpfe ich mir sicherlich noch Abgesicht zu Angesicht vor. Kack Dich schon mal ein, Du Würstchen.
58 wartender Krieger // Jul 16, 2007 at 0:47
Wer gute Arbeit leistet, hat auch Erholung verdient.
Und die Schriftleitung hat sich jede Menge Erholung verdient!
In diesem Sinne, holt euch ein bisserl Farbe, aber ja die Richtige, ne?
Und nicht zu viel davon, sonst verwechselt man euch am Ende noch mit einem multikulturellen Bereicherer und das wäre nun wirklich ironisch was?
@ Amboss:
Du willst mit Nasen kopulieren?
Sorry, da bist du hier im falschen Forum.
Nasalsex gehört nicht zu unseren Themen.
Achja, man merkt es deutlich an den Antifakommentaren, wenn wieder Sonnenstichsaison ist!
59 Nationaler, Trier // Jul 16, 2007 at 9:08
Erholsamen Urlaub auch von meiner Seite.
60 Deutschnational und stolz // Jul 16, 2007 at 9:38
[Etliche Phrasen voller freudscher Analfantasien und aufgebrochener sexueller Verklemmungen gelöscht. Werter Verfasser, ich muß gestehen, ich zweifle nicht an Deiner Intelligenz, aber ich halte Dich für psychotisch erkrankt (bipolare Störung?). Oder anders gesagt: Du hast einen an der Klatsche./Blogwart]
61 griesgram // Jul 16, 2007 at 10:38
@ Amboss
“Nasen ficken” eignet sich gut, um Schwachmaten wie Dir die Relativitätstheorie , die ganz spezielle für Antifanten, zu erklären:
Also, wenn Du einem von uns die Nase in den Arsch steckst, dann haben beide eine Nase im Arsch!
Soweit verstanden?
Und jetzt zum Relativen an der Sache:
Uns geht es RELATIV gut dabei!
Schönen Urlaub, Schriftleitung!
62 Franz Walther // Jul 16, 2007 at 11:08
http://www.hamburg.de/news.do?ok=20828&uk=20819&cid=6540195
Zehn Maskierte greifen Laden der rechten Szene an
[dpa] Hamburg (dpa/lno) – Zehn vermummte schwarzgekleidete Angreifer haben am Samstag in Hamburg ein Modegeschäft der rechten Szene attackiert. …
Hamburg (dpa/lno) – Zehn vermummte schwarzgekleidete Angreifer haben am Samstag in Hamburg ein Modegeschäft der rechten Szene attackiert. Sie beschädigten die doppelt verglaste Schaufensterscheibe des Ladens im Stadtteil Borgfelde mit Steinen und Knüppeln. Danach sprühten sie Reizgas in den Verkaufsraum. Der 37 Jahre alte Inhaber und ein 41 Jahre alter Bekannter erlitten Augenreizungen. «Wir gehen von einer politisch motivierten Tat aus», sagte ein Polizeisprecher. Der Laden werde mit der rechten Szene in Verbindung gebracht.
63 Werner Holt // Jul 16, 2007 at 11:35
Schönen Urlaub, Ihr habt es verdient. Man möchte dieser derzeitigen Affenhitze auch entfliehen in nördliche Gefilde. Bin halt einer der nicht 39 Grad im Schatten braucht, um “endlich Sommer” zu hauchen und bei 29 Grad schon stammelt: “verläßt uns der Sommer jetzt?”
64 riefenstahl88 // Jul 16, 2007 at 11:50
Ruht euch aus und tankt Kraft! einen erholsamen Urlaub!
65 Sauerkraut // Jul 16, 2007 at 13:56
Die besten Urlaubswünsche auch von meiner Seite.
66 Franz Branntwein // Jul 16, 2007 at 14:41
Auch von mir einen geruhsamen Urlaub. Den habt Ihr Euch redlich verdient. Nicht unterkriegen lassen, macht weiter so!
67 NPD UNNA/HAMM // Jul 16, 2007 at 16:22
Gute Erholung denn. Sie haben sich die Ferien verdient, auch wenn wir oft nicht der gleichen Meinung sind ist altermedia ein unverzichtbarer Teil des “nationalen Lagers.”
68 JBfN-Stralsund // Jul 16, 2007 at 17:47
Einen schönen Urlaub wünsche ich…
und nicht vergessen….
…immer Braun bleiben und keinen Sonnenbrand bekommen, denn Rot steht UNS nicht!
MKG…JBfN-Stralsund
69 Red Intifada // Jul 16, 2007 at 17:50
Hoffentlich verbringt Ihr wenigstens den Urlaub in Deutschland! Internationale Grüße aus Afrika, Ihr übermenschen!!!
70 Mhhh // Jul 16, 2007 at 17:54
Der Urlaub scheint ja verkackt zu sein, schon am ersten Tag landet die Redaktion im Knast: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,494681,00.html
71 Eva Stralsund // Jul 16, 2007 at 20:07
@ Red Intifada
Du Holkopf warst wie viele andere hier bestimmt zu lange in der Sonne! Darum schreibst du auch so nen Durchfall!!! Viel Spaß beim Urlaub für die Leute von Altermedia MKG EVA
72 Feirefitz // Jul 16, 2007 at 21:07
@ Mhhh: Eigentlich ist es doch lustig, den slawoiden Badegästen solche Streiche zu spielen (-: Hoffentlich kriegen die Burschen jetzt nur nicht soviel Ärger deswegen.
73 Reply // Jul 16, 2007 at 21:48
“Übermensch” schreibt man groß. Ich muss doch sehr bitten…
Ansonsten muss ich vor “Red Intifada” aber meinen Hut ziehen. Endlich mal ein linker Multikultifanatiker, der es ernst meint und unser Land verlassen hat.
Das zeugt wenigstens von Konsequenz. (Ich darf doch wohl davon ausgehen, dass Du dort bleibst?)
Ist aber leider eine Ausnahmeerscheinung unter den “alternativen Jugendlichen”.
Mit “Haste ma nen Euro” kommt man in Afrika wohl nicht so weit.
An die Schriftleitung:
In der Ruhe liegt die Kraft.
Schönen Urlaub!
74 Panzermeyer // Jul 16, 2007 at 22:38
@ Red Infantilada
Wat is denn mit dir nicht in Ordnung, Arschhaare geraucht?
@ Schriftleitung
Einen schönen Urlaub und erholsame Tage, wo immer es auch hingeht. An dieser Stelle mal einen großen Dank an Euch und euer unermüdlichen Arbeit.
Gehabt euch wohl und kehrt in einem Stück wieder.
MdG
75 Suebe // Jul 16, 2007 at 23:56
Einen erholsamen Urlaub … und kommt v.a. ausreichend gestärkt bis zum Nächsten wieder davon zurück.
In diesem Sinne: Jeder wie er es sich verdient hat
76 Hindenburg // Jul 16, 2007 at 23:57
Fliegt Ihr in die Türkei? (kleiner Scherz)
Viel Spaß!
77 Herr Freiherr Bauer // Jul 17, 2007 at 1:12
> Etliche Phrasen voller freudscher Analfantasien und aufgebrochener sexueller Verklemmungen gelöscht.
Was hat Altermedia zu verbergen? Seit wann wird hier totalzensiert? Ist Altermedia jetzt beim Gebahren der ängstlichen Systemmedien angekommen? Habt ihr das etwa nötig?
Echt traurig. Ich bin dafür, dass der Beitrag freieschaltet wird. Ist doch lustig, wenn die Antifa ihre Analfantasien zum Besten gibt…
Oder war es gar kein Antifa”beitrag” und es wurde wirklich echt ein kamerad zensiert??
*Freiheit für den zensierten Beitrag! Jetzt!*
78 Adminus Diabolus // Jul 17, 2007 at 9:53
Auch ich mache Urlaub, allerdings verbunden mit Arbeit.
Gehet nicht in die Sonne… der Mensch der Zukunft wird eh unter dem Meer oder wieder in Höhlen leben. Bewart die vornehme Blaesse.
Alles andere ist Kaese.
Weidmann’s Heil
79 Red Intifada // Jul 17, 2007 at 10:39
@ Panzermeyer, dein Hirn ist genauso groß wie das von einem Geier!!!
@ Replay
Natürlich bleibe ich in Afrika, hier gibt es tolle Frauen. Meinste ich will mir den ganzen Sommer irgendwelche Kellerbraunen Weiber anglotzen?
80 lala // Jul 17, 2007 at 13:10
Hahaha, ich weiß, wo sie sind und was sie gemacht haben.
http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~E77C6F57D85CE45289B551C8840658206~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Beweist mal wieder wie groß ungefähr die Intelligenz des durchschnittlichen Nazis ist.
“Gott, lass es Hirn regnen.”
81 Wilma Poppen // Jul 17, 2007 at 15:15
Du hast wohl Zuhause keine abbekommen, oder bist du ein “Kinderliebhaber”?
Das mit dem Hirn hättest du sicher nötig. Und wenn du lesen könntest hättest du gemerkt, dass der Bart dieser Meldung mindestens so lang ist wie der deines Propheten…
82 PPSh // Jul 17, 2007 at 16:48
Beweist mal wieder wie groß ungefähr die Intelligenz des durchschnittlichen Nazis ist.
Unterster Abschaum. Die normalen von uns haben sowas im Erdbunker versteckt und warten auf eine Gelegenheit, nicht nur Löcher in die Luft zu schießen…
83 Red Intifada // Jul 17, 2007 at 16:57
Ey Willma Poppen, bei deiner Namensgebung warst Du aber sehr kreativ,hahaha…. Ich glaube Du bekommst keine ab, ansonsten würdest Du nicht so einen lächerlichen Namen verwenden…Wenn der Führer wüßte, dass der Wilma Poppen seinen Kameraden küßte…
Jeder normale Mensch, der bißchen Menschlichkeit besitzt, der kann doch kein System gut finden, in dem kleine Kinder systematisch umgebracht worden!? Ich verstehe nicht, wie man unter solchen Gesichtspunkten ein häßlicher Nazi sein kann!?
Aber, hier gibt es bestimmt welche die eine Erklärung für so eine blödheit haben können, oder!?
84 chamälion // Jul 17, 2007 at 17:18
…Ich mache Urlaub an der Ostsee-
mein Nachbar macht Sexurlaub in Ke-ni-a…
Ich komm zurück mit ´nem Sonnenbrand-
er kommt zurück mit … .
85 Kornwind // Jul 17, 2007 at 19:01
in eurer Urlaubs letzten Nacht
verdiente Erholung verfällt,
denn plötzlich verliert der Traum die Fracht
weil der leidige Wecker
wieder schrillend schellt.
guten Morgen
86 Wilma Poppen // Jul 17, 2007 at 19:10
Meinen Namen habe ich gewählt, weil ich mir einen Sinn für Humor erhalten habe, den nicht jeder verstehen muss. Während du offensichtlich Begriffe wie „Intifada“ gebrauchst, ohne zu wissen in welchem Zusammenhang sie tatsächlich stehen. Oder willst du etwa behaupten, dass auch du gegen die israelische Besatzung Palästinas kämpfst? Sicher nicht, du bist eher ein bedauernswerter Hosenmatz der mit einem möglichst martialischen Namen und der Tatsache, dass er sich in Afrika befindet Eindruck schinden möchte.
Anscheinend hat dir die Sonne Afrikas bereits das Gehirn verbrutzelt, sonst würdest du mir nicht einen solchen Bockmist unterstellen. Frag lieber einmal nach, wie viele kleine Mädchen heute in deiner Umgebung genital verstümmelt wurden und reg dich dann darüber auf.
Wie kommst du denn darauf, dass ich ein Nazi sein könnte und obendrein noch hässlich wäre. Schließt du da von dir auf andere, oder hast du nur so eine große Klappe, weil du dich im fernen Afrika befindest?
Wenn du schon mit solchen Ausdrücken um dich wirfst, dann schreibe sie doch wenigstens richtig. Sonst macht das keinen guten Eindruck…
87 Flugwind // Jul 17, 2007 at 19:33
und ich düse, düse, düse im Sauseschritt ..
ja nehme Altermedia mit.
Altermedia ist kommend.
wohles An.
88 Schorsch // Jul 17, 2007 at 20:08
@RedIntifada -
Meine Meinung dazu: HIER Thema verfehlt
Aber in Eurem/ Ihrem Kopfe dreht sich die Vergangenheit in einem Maße, die keinen Urlaub zuläßt und anderen Menschen keinen gönnt?
Daraus bildet sich dann der ewige unstete Revoluzzer, der sich und anderen nie Ruhe gönnt. Der daraus dann in den Wahn der Weltrettung und alleinigen Weltrettungsanspruch fällt. Der dann zum Deutschlandhasser wird. Der arrogant alle anderen Menschen Sünde zuweist und sich freispricht.
Nehmen Sie sich ein paar Bücher aus dem Internet, die hier die Kameraden schon öfters empfohlen haben und lesen Sie.
Aber nicht im Urlaub!
89 TH // Jul 17, 2007 at 20:36
Da hast Du natürlich vollkommen recht. Du wirst hier auch sicher niemanden finden, der das systematische Abschlachten kleiner Kinder tolerieren würde. Und schon gar keiner hier würde politische Systeme oder Ideologien unterstützen, die so etwas vorhaben. Ich wüßte auch nicht, warum wir es bei kleinen Kindern belassen sollten, kein normaler Mensch würde das systematische Morden von egal wem und egal wie alt tolerieren.
Woher hast Du diese kranken Phantasien und warum belästigst Du uns damit? Hast Du zuviel Fernsehen gesehen und suchst jetzt Hilfe gegen Deine Alpträume?
Falls Du irgendein tatsächliches Verbrechen aufklären willst, sag’ uns doch einfach, von wem Du redest. Und hoffentlich hast Du auch ein paar Beweise, die vor einem normalen Gericht Bestand haben, das sind schließlich ganz schön schwere Vorwürfe, damit macht man keinen Spaß.
90 griesgram // Jul 18, 2007 at 1:08
@Red Intifada
“Jeder normale Mensch, der bißchen Menschlichkeit besitzt…”
Das Wort ist infationär, Menschler!
Erfahrungsgemäß ist der “Menschler” der schlimmste Menschenfeind!.Einfach mal Lenin lesen und die Theorie mit der mörderischen Praxis vergleichen, MENSCH!
91 Bine // Jul 18, 2007 at 10:29
Viel spass allen Nationalen im Urlaub
92 Tom // Jul 18, 2007 at 10:31
Urlaub ist toll
93 STICHHAUSEN // Jul 18, 2007 at 12:24
Schließe mich den freundlichen Urlaubsgrüßen aller Mitstreiter an, bevor ich mich vorsichtshalber ausblenden muß.
94 Schnecke // Jul 18, 2007 at 14:38
@Amboss
Ihr Haß, macht uns um so stärker!
95 Nationaler, Trier // Jul 18, 2007 at 16:31
@ALLE NATIONALISTEN: Schönen Urlaub.
MkG
@red-intifada: DU Nickerknutscher stehst wohl auf diese Halbaffen….hängst statt in Afrika in HH und machst den Drogistenkurier für ein paar Streicheleinheiten….
..oder Deine häßliche Zickenzecke ist Dir nach Jamaika abgehauen, weil Du nichts drauf hast. Jetzt willst Du es ihr wohl heimzahlen???
Tut das nicht weh, DU Gen- und Genitalgestörter???
96 EgalMann // Jul 18, 2007 at 17:14
Naja,…
irgendwie finde ich die Seite ja ganz interessant. wenn ich so auf Indymedia gucke, wundere ich mich mal über deren Toleranz- Gelaber. Wo denn? Kritische Postings werden doch immer gelöscht. Fragt sich also, wir den nun intolerant ist…? Scheint hier eher nicht so zu sein. Respekt! Das jetzt aber kein falscher Eindruck entsteht: Ich bin kein Faschist… weder links noch rechts. Nur einfach kritisch. Ich habe ein Problem: Ich finde weder, das die Rechten, noch die Linken komplett unrecht haben. Tja, die Frage ist: Wo ordnet man sich ein. Bei den Linken, wo man sich totalitär für Ausländer einsetzt und sie am Besten über jeden Deutschen stellt. Oder bei den Rechten, die einerseits gegen unsere Staatsform sind, aber andrerseits für Bedienstete dieses Systems eintreten (anständiger deutscher Polizist). Oder die sich für Deutsche einsetzen, die eine deutsche Frau beleidigen, anpöbeln, weil Sie nicht in deren Weltbild passt?
Mich würde einfach mal Eure Meinung interessieren.
97 Rurik // Jul 18, 2007 at 17:41
@ Red Intifada
“Internationale Grüße aus Afrika”
Seid wann liescht denn Afriga in deiner Horns’sche? Och wenn de de Bude voller Näscher hasd – in Afriga bis’de deswechen noch lange ni …
98 Schwert // Jul 18, 2007 at 19:52
@EgalMann
Werde Christ und Du findest problemlos aus dem System mit seinen wechselnden politischen Kategorien und wirren Ideologien raus. Und wenn Du dann noch volkstreu bist und weißt, wo Du hingehörst, dann ist Deine Seele gerettet.
99 Detlef // Jul 18, 2007 at 20:12
EgalMann :
Ich finde weder, das die Rechten, noch die Linken komplett unrecht haben.
Sie sind da einfach den Sprechblasen der Systemlinge aufgesessen.
Statt über Inhalte zu reden kommt man mit Schablonen, Schubladen.
Nun könnte man ja über deren Inhalte reden, aber dies fällt in den gleichgeschalteten Medien aus. In deren Talkrunden treffen sich immer wieder die gleichen Propagandisten des Systems. Ja und wenn es sich dann gar nicht vermeiden läst, führt man auch schon mal als Alibi einen Außenseiter vor.
Einen “rechtskonservativen” fudermentalchristlichen bayrischen Großbauern und einen nationalsozialistischen Arbeiter aus Hamburg verbindet politisch vermutlich nur die nationale Gesinnung. Weitergehende Gemeinsamkeiten werden durch das Medienverbot im Keim erstickt. Also was ist Rechts?
Was ist Links? SPD, Linke, oder Kommunisten? Etwa Sozialisten, oder Nationalsozialisten?
Diese Sprechblasen dienen nur dazu den unbedarften Bürger zu verdummen, im Sinne des Systems. Gruß,
100 TH // Jul 18, 2007 at 20:24
@EgalMann:
Tja, hin und wieder verirren sich doch tatsächlich ein paar Normalbürger hier hin. Damit meine ich, daß sich die meisten Kommentare doch meistens recht eindeutig einem der beiden vermeintlichen Lager zuordnen lassen. Liegt aber vielleicht auch einfach daran, daß Streit in der Anonymität des Internets schnell eskaliert.
Zu Deinen Bemerkungen:
Erstmal würde ich mit dem Begriff Faschist etwas vorsichtiger umgehen. Ich frage Leute, die damit um sich schmeißen, gerne mal, wie sie dieses Wort denn genau definieren. Meistens gucken sie dann nur blöd. Ist auch kein Wunder, denn es ist eine Worthülse, und man findet in jedem billigen Lexikon mehrere verschiedene Definitionen. Wenn überzeugte Antifaschisten das Wort benutzen, meinen sie damit aber etwas ganz anderes. Für sie ist es unbewußt einfach ein Synonym für “das Böse”. Selbst bei vielen Leuten aus rechten Kreisen ist das Wort offensichtlich negativ belegt. Wie anders soll man es deuten, wenn Gegner als “Linksfaschisten” bezeichnet werden. Gemeint ist eher sowas wie “Fanatiker, die andere versklaven wollen”, und letztendlich, “das Böse”.
Viele deutsche Rechte lehnen es auch einfach ab, weil sich das Wort nach einer strengeren Definition nur auf den italienischen Faschismus Mussolinis bezieht, nicht aber auf den Nationalsozialismus.
Für überzeugte Linksextremisten ist jeder ein Faschist, der rechts vom linken Flügel der SPD steht. Du also auch : )
Und ob Du es glaubst, oder nicht, den historischen Nationalsozialismus wünscht sich wahrscheinlich nur eine kleine Minderheit unter den Rechten wieder.
Den meisten geht es um etwas anderes. Es geht darum, daß unsere Politiker und unsere Regierung mittlerweile für jeden sichtbar gegen die Wünsche der Mehrheit der Bevölkerung regiert.
Ein paar Beispiele für Dinge, die es nicht gäbe, wenn der Mehrheitswille berücksichtigt worden wäre:
den Euro
EU-Beitritt der Türkei
Massenimmigration von Türken und anderen Ausländern
eine EU-Verfassung
die EU-Osterweiterung
die Öko-Steuer
Dosenpfand
Gelben Sack / grünen Punkt
Privatisierung von Stromkonzernen und Wasserwerken
Privatisierung der Bahn
Auslandseinsätze der Bundeswehr
Harz-IV
Mehrwertsteuererhöhung
Steuererleichterungen für Konzerne und Besserverdienende
Unterstützung der USA bei ihrem War on Terror
Schenkung von atomwaffenfähigen U-Booten an Israel / Waffenlieferungen an Israel
Was es geben würde:
Volksabstimmungen
uneingeschränkte Meinungsfreiheit
Na, kommen Dir auch langsam Zweifel, ob unsere Demokratie wirklich das ist, als was sie sich ausgibt? Der Wille geht vom Volk aus?
Das ist der wahre Grund, warum manche “Rechte” was gegen das Grundgesetz und unsere Demokratie haben. Es funktioniert nicht so, wie es angeblich soll.
Ansonsten ist das GG ja gar nicht so schlecht und viele Nationale finden es im Prinzip sogar gut. Ich würde mich nicht wundern, wenn die NPD am GG weniger verändern würde, als ein Herr Schäuble, wenn er könnte.
Der Witz ist, das die Basis der linken Parteien in der Mehrheit auch eher national denkt. Die Basis der Linkspartei besteht aus Arbeitern und Arbeislosen, und die haben kein Interesse an weiterer Immigration, kein Interesse daran, daß Geld für teure Integrationsbemühungen und Sozialleistungen an Ausländer ausgegeben wird, statt für Sozialleistungen für sie selbst, kein Interesse an Konkurrenz durch ausländische Billigarbeiter, die die Löhne drücken und kein Interesse an einer globalisierten Wirtschaft, die Arbeitsplätze ins Ausland verlagert. Der deutsche Arbeiter müßte aus logischen Gründen eigentlich rechts wählen. Er tut es nicht, weil die Medien und die Politik ihm seit 60 Jahren erfolgreich einreden, rechts sei “böse”.
Der Witz ist, daß die Mehrheit der Bevölkerung wahrscheinlich mehr Übereinstimmung hat mit dem Parteiprogramm der NPD, als mit irgend einer anderen Partei. Sie wissem es nur nicht, weil keiner das Programm liest und die Partei verteufelt wird. Wenn man aber öffentliche Umfrageergebnisse zu wichtigen Fragen mit den Parteiprogrammen der wichtigsten Parteien vergleicht, ist das der zwingende Schluß.
Die Bevölkerungsmehrheit will keine Massenimmigration, keinen EU-Beitritt der Türkei, keine Bundeswehr-Auslandseinsätze, und sie will eine sozial gerechtere Politik. Und die Umfrageergebnisse sind da sehr eindeutig, meist über 80-90%. Aber unsere Regierungen schert das anscheinend überhaupt nicht.
Was Dein Bild von den Rechten angeht, solltest Du mal prüfen, wie objektiv es ist, bzw. wo Du es her hast. Tatsache ist, daß die deutschen Medien absolut einseig berichten. Nichts läßt sich leichter widerlegen, als die Mär von der rechten Gewalt. Das beste, was Du dazu tun kannst, ist beide Seiten zu lesen. Ich kann Dir nur empfehlen, da selber zu recherchieren. Auf Demonstrationen geht die Gewalt fast immer von linker Seite aus. Linksautonome Chaoten versuchen mit Gewalt, jede rechte Demo zu stören, von rechter Seite gibt es dieses Konzept überhaupt nicht, Demonstrationen des Gegners zu verhindern. Warum auch?
Und praktisch alle von “Rechten” verübten Horrorgewaltgeschichten aus den Medien haben sich später als Ente erwiesen, z.B. Sebnitz, oder der Italiener, der besoffen einen Bahnsteig runtergefallen ist, aber behauptet hat, er wäre von Nazis verprügelt worden. Lies mal die Verfassungsschutzberichte, da geht Dir ein Licht auf.
Es ist übrigens sehr empfehlenswert, sich auf beiden Seiten, bei linken und rechten Quellen zu informieren. Nur so hat man die Chance, ein einigermaßen realistisches Gesamtbild zu bekommen.
Du sagst, beide Seiten, links und rechts, hätten recht. Kein Wunder, sind ja auch beides soziale Bewegungen. Die NSDAP hatte nicht umsonst das Wort “Arbeiterpartei” in ihrem Namen. Lie linken sind aber immer noch nicht über ihre Klassenkampftheorien von Marx hinweg. Da sind in der Linkspartei immer noch solche Figuren, die jedes ihrer Argumente mit einem Zitat von Karl Marx belegen.
Die linke Strategie für die Lösung der sozialen Probleme beinhaltet Bürgerkrieg, die armen Arbeiter sollen die bösen Kapitalisten bekämpfen – Klassenkampf eben.
Der nationale Gegenentwurf nannte sich mal Volksgemeinschaft. Ist eigentlich gar nicht so weit von der sozialen Marktwirtschaft entfernt, viele soziale Errungenschaften hat die Bundesrepublik ja auch tatsächlich der NS-Zeit zu verdanken. Die werden jetzt nur wieder abgebaut.
Linke und Grüne haben jedenfalls noch jede Schweinerei (Harz-IV, Verkauf und Privatisierung von kommunalen Strom- und Wasserwerken und Häusern , etc.) mitgetragen.
Das andere große Prinzip der Linken ist immer noch der Internationalismus. Internationalismus bedeutet heute aber, jeder Fremde darf kommen und hier arbeiten, jeder Konzern darf da produzieren, wo er will. Das ist nichts anderes als Globalisierung, der Wunschtraum jedes Kapitalisten, aber der Alptraum jedes Arbeiters, Angestellten und Arbeitslosen. Und man kann nun mal nicht für Internationalismus und gegen die Globalisierung sein. Das ist für mich der Grund, warum Links keine Zukunft hat. An diesem Widerspruch, den sie selber anscheinend nicht erkennen, werden sie zerbrechen.
Für mich wären die meisten Probleme gelöst, wenn wir Volksabstimmungen hätten, so ein Demokratiemodell nach Schweizer Vorbild. Das gleiche fordert die NPD übrigens auch, weil sie weiß, daß damit die meisten ihrer Forderungen über kurz oder lang realisiert werden würden. Für alle anderen Parteien scheinen Volksabstimmungen ein Alptraum zu sein.
Und falls Dir die NPD zu asozial ist, na ja, mit dieser Erkenntnis bist Du nicht allein, das geht sogar ziemlich vielen Nationalen so. Das liegt schlicht und einfach daran, daß die NPD und alles Rechte so verteufelt wird. Wer sich offen zu einer rechten Einstellung bekennt, ist meist sozial und beruflich erledigt. Deshalb findet man in rechten Parteien fast nur Leute, die nichts mehr zu verlieren haben, oder eben sehr mutig sind. Das wiederumn macht sie zu leichten Opfern von Medienkampagnen. Aus diesem Teufelskreis müssen diese Parteien eben irgendwann mal ausbrechen. Altermedie und dieses Forum sind übrigens dafür bekant, NPD-kritisch zu sein.
Und zuguterletzt, falls Du ein Problem mit Holocaustleugnern hast, kennst Du ja schon meine Position: Audiatur et altera pars – Man höre auch die andere Seite. Nachdem Du wahrscheinlich wie jeder brave Bundesbürger während Deiner Schulzeit und ständig im Fernsehen die Geschichtsversion der Sieger des 2. Wekrieges ausführlich kennen gelernt hast, könntest Du Dir ja auch mal die andere Seite ansehen. Nur zum Vergleich. Erwachsene Menschen werden schon erkennen, was mehr Sinn macht. Es gibt im Netz mittlerweile mind. über 70 revisionistische Bücher zum Holocaust frei zum runterladen. Meine Empfehlung: Germar Rudolf – Vorlesungen über den Holocaust. Ist nicht schwer zu finden.
Jedenfalls ist die Behauptung, “Rechte” würden nur zu gerne Ausländer und Juden in Gaskammern stecken, wenn sie könnten, noch ein größerer Unfug, als die Mär von der rechten Gewalt – es ist schlicht und einfach politische Propaganda.
101 H. Wallacher // Jul 18, 2007 at 21:58
Alles Gute fuer den Urlaub, Gruss aus Kanada
102 Hubertus Heil // Jul 18, 2007 at 22:15
@TH
gut zusammengefasst aber:
…………………..Für mich wären die meisten Probleme gelöst, wenn wir Volksabstimmungen hätten, so ein Demokratiemodell nach Schweizer Vorbild. Das gleiche fordert die NPD übrigens auch, weil sie weiß, daß damit die meisten ihrer Forderungen über kurz oder lang realisiert werden würden. Für alle anderen Parteien scheinen Volksabstimmungen ein Alptraum zu sein…………….
Die Schweiz hat die absolut selben Probleme wie Deutschland. Überfremdung, sehr hohe Ausländerkriminalität, billige Arbeitskräfte aus dem Ausland usw. Es wirkt sich in der Schweiz nicht so extrem aus, da die Schweiz kleiner und reicher ist und keine “Wiedervereinigung” verkraften musste.
Sie sind zwar nicht in der EU, haben aber so viele Verträge, dass sie im Prinzip wie ein EU-Mitglied sind.
103 Rurik // Jul 18, 2007 at 22:30
@ Schwert
“Werde Christ und Du findest problemlos aus dem System mit seinen wechselnden politischen Kategorien und wirren Ideologien raus. Und wenn Du dann noch volkstreu bist und weißt, wo Du hingehörst, dann ist Deine Seele gerettet.”
Du kannst es wohl einfach nicht lassen! Wenn Du missionieren willst, dann stell Dich mit `ner Bibel an `ne Hausecke und quatsch die Leute voll, aber laß uns hier damit in Ruhe! Du kannst ja glauben was Du willst, aber wenn wir uns jetzt wieder auf Religionsdiskussionen einlassen, dann führt das zu gar nichts!
Also laß den lieben Gott einen guten Mann sein, und bete nicht zu laut!
104 Rurik // Jul 18, 2007 at 23:06
@ TH
Wieder sehr gut geschrieben. Du schriebst auch dies: “Und ob Du es glaubst, oder nicht, den historischen Nationalsozialismus wünscht sich wahrscheinlich nur eine kleine Minderheit unter den Rechten wieder.”
Sicher, den “historischen Nationalsozialismus” kann man nur aus seiner Zeit heraus verstehen, er ist – so wie er damals war – nicht mehr zu verwirklichen und auch nicht erstrebenswert. Aber “Sozialismus”, im Sinne weitestgehender sozialer Gerechtigkeit, ist nur in Verbindung mit der nationalen Komponente möglich. Der “historische Nationalsozialismus” ist tot, aber der nationale Sozialismus lebt!
105 TH // Jul 18, 2007 at 23:12
@EgalMan:
Kleiner Nachtrag, der Kommentator Detlef hat natürlich recht: Vergiß die Einteilung in links und rechts, das dient nur der Spaltung der Opposition. Divide et impera, alter Trick. Es kommt tatsächlich auf die Inhalte an. Und das dämliche an unserer Parteiendemokratie ist, daß Du immer nur ein willkürliches Paket von Wahlversprechen wählen kannst, aber nicht zu Einzelentscheidungen befragt wirst. Für unsere korrupten Lobbypolitiker ist das dann der Freibrief, über die Köpfe der Menschen hinweg das zu tun, was ihre Sponsoren in Industrie und wo auch immer sonst noch, wollen.
Und die einfachste Lösung lautet da eben Volksabstimmungen.
Mein größtes Problem mit sogenannten Antifaschisten und Linksextremisten ist, daß sie ihre Modell auch gegen den erklärten Mehrheitswillen durchsetzen wollen. Da wird nicht die Politik den Menschen und der Gesellschaft angepaßt, sondern der Mensch soll zurechtgebogen werden. Siehe Orwellsche Antidiskriminierungsgesetze u.a., und der ganze Minderheitenkult. Irgendetwas kann doch nicht stimmen, wenn die Interessen von Minderheiten plötzlich über denen der Mehrheit stehen.
Mir sind Menschen, die die Welt fanatisch verbessern wollen jedenfalls unheimlich. Der Weg zur Hölle ist bekanntlich gepflastert mit guten Absichten. Ich unterstelle Kommunisten, Antifaschisten, Leuten die gegen irgendwelche Diskriminierungen kämpfen, usw. durchaus gute Absichten. Aber sowas endet meistens in einer Katastrophe. Dem Kommunismus sind jedenfalls mehr Zivilisten zum Opfer gefallen, als jeder anderen Ideologie, die französischen Revolutionäre haben unter ihren Gegnern Massaker angerichtet, und die Amerikaner zeigen uns gerade schon wieder, was passiert, wenn man gegen “das Böse” kämpft.
Ja und unser Staat mag zwar nach außen sicher sein, aber unsere Gesellschaft zerfällt augenscheinlich immer weiter. Und damit das Chaos nicht vollends ausbricht und Revolten unterdrückt werden, verwandelt sich unser Land langsam aber sicher in einen George-Orwell-Alptraum, mit Meinungszensur, PC-Online-Überwachung, Überwachung von email und Telefon, Haft auf Verdacht, usw.
Viel Spaß damit!
106 TH // Jul 19, 2007 at 2:17
@Hubertus Heil:
Ja, hast recht, richtig funktionieren tut’s in der Schweiz auch nicht. Mir kam’s eigentlich auch hauptsächlich auf die Feststellung an, daß die Mehrheit eigentlich immer national denkt. War immer so, und wird auch immer so bleiben. Macht sich anscheinend nur niemand klar. Das unheimliche ist einfach, wie Medien und Politik es immer wieder schaffen, die Mehrheit dazu zu bringen, Parteien zu wählen, die nicht die Interessen der Mehrheit vertreten. Dieser Mechanismus muß irgendwie durchbrochen werden.
Ein Anfang wäre, wenn wir uns noch mehr neuer Medien bedienen.
Bei der Schweiz würde ich übrigens mindestens zwei Einschränkungen geltend machen. Erstens sind sie ein kleines Land, daß es geschafft hat, sich als Steuerfluchtoase der großen Nachbarländer zu etablieren. Deshalb geht es den Leuten da zu gut, und sie lassen sich mehr gefallen. Wenn die bettelarm wären und immer noch Volksabstimmungen hätten, wären die bestimmt nicht besonders ausländerfreundlich.
Zweitens haben die auch so einen Meinungsknebelparagraphen. Mit dem sind Volksabstimmungen natürlich witzlos, da nur politisch korrekt abgestimmt werden darf.
@Rurik:
Ich dachte da auch noch an andere Kritikpunkte am Nationalsozialismus, die ja auch von rechter Seite kommen. Ob man Hitler jetzt für einen Irren, einen Versager, einen Erlöser, einen Heiligen, einen großen Staatsmann oder was auch immer hält, die Gefahr, daß ein Führer mit unumschränkter Macht sich als Fehlbesetzung erweist, gibt es immer, und ist nicht ganz so einfach wieder auszubügeln, wenn dieser große Macht besitzt und einen starken Willen, diese zu behalten. Ehrlich gesagt glaube ich noch nicht mal, daß es je irgend ein perfektes System geben wird, manche Situationen, in denen sich ein Volk befindet, brauchen vielleicht eine andere Staatsform als andere. Auf einem Schiff gibt es aus gutem Grund einen Kapitän und keine demokratischen Abstimmungen über den Kurs, im Militär ist es genauso. Und die meisten Völker graifen im Krisenfall auf autoritärere Staatsformen zurück, weil sie einfach effektiver sind.
Aber eigentlich halte ich es für ziemlich schwer den NS gerecht zu beurteilen, dazu sind die Informationen, die man erhält, zu einseitig gefiltert.
Ansonsten gebe ich Dir recht, das war ja gerade mein Punkt, Internationalismus bedeutet in der Konsequenz Globalisierung und damit Sozialabbau. Sozial passt deshalb nur mit national zusammen. Linke wollen eine ganz einfache Tatsache nicht kapieren: Solidarität haben Menschen nun mal in erster Linie mit ihren Verwandten, und dann mit Menschen, die ihnen ähnlich sind, also ähnliches Aussehen, gleiche Sprache, Religion, Kultur, usw. Aber Sinn für die Realität spielte in linken Wolkenkuckucksheimen ja noch nie eine Rolle.
107 EgalMann // Jul 19, 2007 at 2:54
Ich muss gestehen, hab mich mal in bisschen bürgerlich naiv gestellt. Da hat sich mein Gefühl mal wieder nicht getäuscht: Hier wird viel geredet, aber wirklich gesagt wird nichts. War im Übrigen seit gut 25 Jahren aktiv in der linken Szene tätig. Mitlerweile bin ich nur noch ICH. Mir ist egal ob einer ein Punk, sog. Automer, Nazi oder Ausländer ist. Geht er mir aufn sack, kommt er weg. Ich persönlich kann dabei versichern, das ich nie jemanden anmache oder provoziere. Das ganze rechts- links Gemache ist total bescheuert. Hab das Gefühl das mache gerne Kämpfe mit dem Mund austragen. Aber Gott sei Dank (sogar was für den Jesusfreak dabei), wird es in baldiger Zukunft eine Vermischung zwischen den Linken (Schublade auf) und den Rechten (Schublade auf) geben die die kein Bock mehr auf die Laberköpfe beider Seiten (schon wieder Schublade auf?) haben. So unähnlich sind sich viele nämlich gar nicht. Vielleicht habt Ihr das ja auch schon mitgekriegt: Die Linke (Schublade…) spaltet sich. Hurra, die Vernunft ist da. Es wird sozusagen eine starke Einheit entstehen… Wir ihr das dann nennt überlasse ich Euch (neue Schublade?). Ach so, die Übrigen dürfen dann auch weiter die ewig gestrigen Schlauberger spielen. Ich hoffe Ihr versteht dann selbst noch Eure monotonen Schlafgesänge… Eins noch: Ihr solltet mal so reden, das normale Menschen Euch verstehen (Nicht weil sie dumm sind, sondern zu faul den Käse zu lesen). Mit Erklärungen Marke Lexikon könnt Ihr ja gut um Euch werfen, aber es wird Euch keiner zuhören. Guckt doch mal in die Geschichte… Ach, bevor ich es vergesse: Schublade zu!!!!
108 EgalMann // Jul 19, 2007 at 3:01
Nachtrag:
Halte deinen Gegenüber nicht für dümmer, als Du es selbst bist!
109 bildad // Jul 19, 2007 at 4:57
Eines ist sicher, stoerti traut sich nie und nimmer im Neusiedlersee zu baden.
Wiederbetätigung verjährt nie in Ö , frag Irving.
110 Detlef // Jul 19, 2007 at 7:19
Rurik :
Der “historische Nationalsozialismus” ist tot, aber der nationale Sozialismus lebt!
Geschichte läst sich nun mal nicht zurückdrehen. Wenn der nationale Soz. aber leben soll, dann ist auch eine aufrechte Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus notwendig.
Die Siegerpropaganda in Ost und West hat dies bisher unmöglich gemacht. Dies beginnt mit dem Überfall Englands auf Deutschland, über die Gründe, England als Mutterland des Terrorismus, die Schuld der Juden, die legitimen Rechte Deutschlands, die u.a. von Hitler verteidigt wurden.
Letztendlich landen wir bei den von den Siegern eingesetzten Marionetten und können feststellen, dass die sogenannte „Wende“ in erster Linie eine Selbstbefreiung der Mitteldeutschen von Fremdherrschaft war. Diese Befreiung auch von westlicher Fremdherrschaft ist nun gemeinsame Aufgabe, aber eben auch ein nachzuholendes Defizit der alten BRD-Länder/Bevölkerung.
Armeen verlieren Schlachten, wenn die Moral der Truppe futsch ist. Deutschland wird systematisch zerstört, in dem die Besatzer sämtliche Werte unseres Volkes zerstören und Fremdinteressen die Politik dominieren. Gruß,
111 Schwert // Jul 19, 2007 at 7:34
@Rurik
Ich habe dem Mitschreiber “EgalMann” meinen Rat gegeben, nichts weiter. Du brauchst ihn nicht zu befolgen, wenn Du eine andere Meinung dazu hast. Doch laß mir doch meine.
Die Geschichte aller großen Kulturen und Völker belegt eigentlich etwas anderes. Aber niemand MUß sich hier auf irgendetwas einlassen. Du kannst auch glauben, an was Du willst. Dooch das heißt nicht, daß Du damit immer richtig liegst und bestimmen kannst, ob es was bringt oder nicht. Das wird die Zukunft schon zeigen.
112 Schnecke // Jul 19, 2007 at 10:55
@Detlef
Da gebe ich ihnen Recht.Man ist dabei die deutsche Sprache auszurotten.
Man versucht altbewährte deutsche Firmen zu verkaufen,damit der Name ausgelöscht wird.
Bestes Beispiel jetzt wieder ist die 100 jährige Nudelfirma “Birkel”,die jetzt die Spanier kaufen wollen.
Warum klärt man unsere Kinder über den Beginn und wahren Verlauf des II.Weltkrieges NICHT auf?
Ist es immer noch die Angst der Deutschen oder sind sie immer noch zu satt?
Wenn Bundesliega ist gehen 100 Tausende in die Stadien,aber wenn es um die Erhaltung ihrer Sprache und Kultur geht,sind die Straßen lehr.
Deshalb freue ich mich über jeden,der etwas unternimmt,damit die Wahrheit ans Licht kommt.
In Kammeradschaftskreisen erzählt man sich,dass diese Woche Kammeraden die DVD “Geheimakte Heß” 90 mal kopiert haben und sie in ganz Wunsiedel bei Nacht verteilt haben.
Wenn dass stimmt,dann alle Achtung.Für die Wahrheit die beste Werbung und mutig.
Sollte über diese Aktion noch einer was wissen,dann bitte hier schreiben.
113 GB // Jul 19, 2007 at 11:39
Schöne Tage auf dem Obersalzberg!
114 dollar // Jul 19, 2007 at 17:29
@Schnecke
Unsere Kinder werden über Beginn und Verlauf des 2.Weltkrieg sehr gut aufgeklärt, ebend nur nicht so wie Du & deine Kameraden es gerne hätten!
Zum ausrotten der deutschen Sprache: Auch Du bist mit daran Schuld das die deutsche Sprache ausgerottet wird!
115 TH // Jul 19, 2007 at 18:11
@Schnecke:
Nun mal keine Panik verbreiten. Sieh Dir mal an, wie lange England unter französischem Einfluß stand. Sie haben jede Menge Worte assimiliert, aber englisch gibt es immer noch, es ist quicklebendig. Während der Blütezeit der Hanse war niederdeutsch Verkehrssprache im ganzen Ostseeraum, manche halten es für ein Wunder, daß eine Sprache wie das dänische das überlebt hat. Hat sie aber. Ich wage sogar zu behaupten, das das Deutsche innerhalb der EU sogar noch stark an Bedeutung gewinnen wird. Der deutschsprachige Raum ist innerhalb der EU der mit Abstand größte Wirtschaftsraum, Deutschland ist größte Wirtschaftsmacht, der politisch stärkste Akteur (mit kleinen Abstrichen, aber das soll jetzt nicht das Thema sein) und stellt auch die meisten EU-Abgeordneten und Bürokraten. Anglismen sind zwar verbreitet, ich kenne aber niemanden, der sich privat deshalb nur noch auf englisch unterhält.
Im Moment spricht nichts dafür, daß deutsch “ausgerottet wird”, höchstens daß es sich verändern wird, bzw. in den Augen vieler verhunzt wird. Das ist aber immer noch etwas anderes.
116 Detlef // Jul 19, 2007 at 18:14
dollar:
Unsere Kinder werden über Beginn und Verlauf des 2.Weltkrieg sehr gut aufgeklärt, eben nur nicht so wie Du & deine Kameraden es gerne hätten!
Ha, Ha, zunächst geht dies in typischer Manier an dem eigentlichen Thema vorbei, aber selbst in der Darstellung der Kämpfe, wird der tatsächliche Schwerpunkt immer wieder in Richtung Ami/Engländer glorifiziert. Den Krieg haben wir aber in Russland verloren, der Anteil der Amis/Engländer war im wesendlichen Terror gegen Frauen und Kinder.
Die eigentlichen Fragen stellen sich aber mit dem Thema Ursachen, legitimen Rechte Deutschlands und jüdische Kriegserklärung aus dem Westen heraus. Wenn Sie in einer BRD-Schule dazu etwas gelernt haben, nur zu! Gruß,
117 TH // Jul 19, 2007 at 18:33
@dollar:
Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, daß der Geschichtsunterricht in deutschen Schulen und die Geschichtslektionen im deutschen Fernsehen zu den kontroverseren Themen wirklich objektiv sind.
Du must doch auch schon bemerkt haben, daß Holocaustforscher, wenn sie zu politisch nicht erwünschten Ergebnissen kommen, in Deutschland im Gefängnis landen. Dollar, ehrlich, das ist sowas von lächerlich, das braucht eigentlich gar nicht mehr kommentiert zu werden.
Und was den Krieg selber angeht, da gibt es jede Menge Literatur, die sehr gute Argumente dafür hat, daß die Alliierten viel mehr Schuld trifft. Sind dir diese Argumente überhaupt bekannt? Auch, das solche Bücher bereits kurz nach dem Krieg erschienen, z.B. von Engländern und Franzosen? Und diese Argumente sorgfältig von der deutschen Bevölkerung abgeschirmt werden? Gibt Dir das eigentlich alles nicht zu denken? Kann es sein, daß Du ein ziemlich leichtgläubiger Mensch bist, der nichts selber nachprüft? Wenigstens das könntest Du ja mal tun.
Im übrigen fordere ich im Gegensatz zu Dir kein in Stein gegossenes Geschichtsdogma, das unseren Schülern eingehämmert wird, sondern freien Forschung und Meinungsfreiheit. Wie sieht’s da bei Dir aus, wie stehst Du zu unseren Knebenparagraphen? Glaubst Du, man kann die Wahrheit finden, wenn einer Seite der Mund zugehalten wird?
118 TH // Jul 19, 2007 at 19:02
@EgalMann:
Und dann das:
Was erwartest Du denn, wenn Du dich selber erst dumm stellst?
Womit hast Du denn gerechnet? Oder welche Antwort hätte Dich überrascht? Schließlich hast Du eine ziemlich schwammige Frage gestellt:
Da kannst Du auch nur mit einer schwammigen Antwort rechnen.
Ansonsten gehst Du ja selber auf nichts ein, sondern kanzelst alles einfach ab. Jedenfalls hast Du keinen einzigen Punkt, den man Dir genannt hat, angesprochen.
Davon abgesehen hörst Du Dich ja halbwegs vernünftig an.
Wenn Du damit meine Aussagen zum Wort Faschismus meinst:
1. Wer mit solchen Worten um sich wirft, sollte auch wissen, was sie bedeuten.
2. War mein Hauptpunkt, daß es eine inhaltsleere Worthülse ist, die man überhaupt nicht verwenden sollte, weil es zu viele verschiedene (Lexikon-)Definitionen davon gibt.
Ich bin der letzte, der andere mit Lexikondefinitionen langweilt. Mir war auch unbekannt, daß das in rechten Kreisen so üblich sein soll. Dafür sind mir schon Leute begegnet, die mit ihrem Karl Marx unterm Kopfkissen zu schlafen scheinen. Aber vielleicht ist das auch nur Schubladendenken.
“die ewig gestrigen” ist übrigens auch so eine Klischeeworthülse, mit der andere ohne Argumente abgekanzelt werden.
Im übrigen habe ich mit niemandem ein Problem, egal welcher politischen Richtung er angehört, solange er bereit ist, miteinander zu reden. Kannst Du uns mal erklären, wieso “Antifaschisten” ihre politischen Gegner anscheinend lieber verprügeln?
Noch mal zu Deinem Ratschlag, andere nicht für dümmer als einen selbst zu halten. Ist Dir schon mal aufgefallen, daß manche Menschen, wenn sie mit vermeintlich “rechten” Thesen konfrontiert werden, also wenn sie glauben, der Gesprächspartner wäre ein Rechter, plötzlich hysterisch werden? Das müssen noch nicht mal Linksextremisten sein, das können ganz normale Bürger sein, die einem teilweise sogar Dinge sagen, wie “vielleicht haben wir hier doch ein paar Ausländer zu viel”. Genau solche Leute können richtig hysterisch werden, wenn du das gleiche sagst, sie Dich aber für einen Nazi halten. Wenn sie Dich aber für einen Linken halten, kommst Du mit den tollsten Sprüchen durch, kein Problem. Das ist doch kein rationales Verhalten, da ist irgendwas tief in deren Psyche konditioniert. Ich habe jedenfalls Schwierigkeiten, Menschen, die sich nicht rational verhalten, ernst zu nehmen, auch wenn ich weiß, daß das nicht unbedingt was mit Intelligenz zu tun haben muß.
119 Die andere Seite. // Jul 19, 2007 at 19:17
Holocaust”forscher” kommen nicht einfach in den Knast, weil sie zu anderen Ergebnissen kommen. Sie leugnen das am besten dokumentierte Verbrechen überhaupt.
120 dollar // Jul 19, 2007 at 19:59
@Detlef
@TH
Das ihr so reagiert war klar!
Detlef, ich kann Dich beruhigen ich habe nichts von dem auf einer deutschen Schule gelernt!
TH, was ist für Dich objektiv? Wenn einer aus Deinem Lager darüber berichtet? Augenzeugen die den Krieg erlebt haben können, denke ich am besten beurteilen wie es war! ( Mit Augenzeugen meine ich aber Menschen die weder die Deutschen noch Franzosen,Briten,Amerikaner u.s.w unterstützt haben) Und Holocaustforscher die zu politisch nicht erwünschten Ergebnissen gekommen sind,stammen aber auch größtenteils aus deinem Lager! Ich bin eher der Meinung das Du leichtgläubig bist, da du nur auf Äußerungen hörts die aus Deinem Lager stammen!
121 Panzermeyer // Jul 19, 2007 at 20:18
Ich habe mich schon gefragt, wann sich denn endlich “die andere seite” zu Wort meldet und seht nur da ist er ja und landet gleich einen Volltreffer.
Kann er mir eine “Gaskammer” zeichnen oder wenigstens beschreiben? Lege er mir doch ein einziges gerichtsmedizinisches Gutachten, einer in einem KL vergasten Leiche, vor und ich werde fortan und für alle Ewigkeit an den Holocau$t glauben.
122 Schorsch // Jul 19, 2007 at 20:23
@Die andere Seite
Thema ist Urlaub der Altermedialeute.
Bitte machen auch Sie Urlaub, so 40 Jahre, in Israel.
123 TH // Jul 19, 2007 at 20:29
@Die andere Seite
Ich finde, die Bezeichnung Holocaust”forscher” passt wesentlich besser auf Forscher, die meinen, sie könnten Naturgesetze ignorieren, und denen niemand widersprechen darf, weil die, die es doch tun, im Knast landen.
Wissenschaftliche Behauptungen sind nun einmal wertlos, wenn sie nicht auf die Probe gestellt werden dürfen. Vollkommen wertlos.
Laut einer ziemlich aktuellen Aussage von Raul Hilberg, einer der wichtigsten Holocaust”forscher” von Deiner Seite, ist der Holocaust erst zu 20 Prozent erforscht. Und wenn der das schon sagt. Selbstzweifel?
Und mit dem “am besten dokumentierten Verbrechen überhaupt” lehnst Du Dich ziemlich weit aus dem Fenster. Mir sind jedenfalls keine unabhängigen forensichen Gutachten bekannt. Wesentlich seltsamer ist aber, daß solche Gutachten noch nie von den zuständigen Gerichten verlangt wurden, ja daß solche Gutachten sogar unter Strafandrohung abgelehnt werden.
Wie dämlich bist Du eigentlich?
Es gibt ein paar Zeugenaussagen und ein paar Dokumente, die von mehr als ein paar Leuten mit mehr als ein paar Gründen angezweifelt werden. Zeugenaussagen müssen gegengeprüft werden. Die beiden einzigen Gaskammeraugenzeugen, die jemals vor einem Gericht von der Verteidigung befragt werden konnten, waren Arnold Friedman und Rudolf Vrba beim ersten Zündel-Prozess in Toronto. Beide mußten schließlich zugeben, daß sie ihre geschilderten Erlebnisse gar nicht erlebt hatten. Blöd, was?
Also ich stelle mir unter dem “am besten dokumentierten Verbrechen überhaupt” etwas anderes vor. Gegen O.J. Simpson lagen jedenfalls mehr Beweise vor.
Nur mal so, hast Du Germar Rudolfs “Vorlesungen über den Holocaust” mal gelesen? Mich würde einfach mal interessieren, ob Du die Argumente überhaupt kennst.
Wie stehst Du dazu, daß man bei uns ins Gefängnis kommt, wenn man öffentlich am Holocaust zweifelt? Es macht eure Version schließlich extrem unglaubwürdig. Die letzten staatlich verordneten Dogmen (die Sonne dreht sich um die Erde, de Erde ist eine Scheibe, Hexenprozesse) haben sich jedenfalls alle als Unfug erwiesen. Zu Gesetzen muß nur der greifen, der seine Behauptungen nicht glaubwürdig genug beweisen kann.
Also, warum keine freie Forschung, warum lehnt ihr forensische Untersuchungen ab? Wenn eure Version stimmt, könnt ihr doch nur gewinnen.
Aber macht euch nur weiter lächerlich.
124 wartender Krieger // Jul 19, 2007 at 20:41
@ Die andere Seite:
Oh ja stimmt, das best dokumentierte Verbrechen überhaupt, für das es praktisch keine wirklich aussagekräftigen schriftlichen wie forensische Beweise gibt, lediglich durch Folter erpresste Geständnisse und “Zeugenaussagen”, welche keiner ernsthaften Überprüfung standhalten.
Aber bei manche Sachen reicht es bekanntlich schon aus daran ganz feste zu glauben, um sie zu unangtreifbaren, unanzweifelbaren Fakten werden zu lassen. Eben offensichtlich.
Und wodurch “leugnen” die Holocaustforscher nochmal die Heiligkeit des sankt Holokau$cht?
genau, indem sie zu anderen Ergebnissen kommen als den gesetzlich verordneten!
oder stell du dich mal vor einen Richter und behaupte, mit Hinweis auf die Glaubensfreiheit, daß du nicht an den Holokau$t und die heiligen 6 Millionen glaubst!
Da landest du trotzdem im Knast, obwohl du nix geleugnet hast, sondern lediglich an etwas nicht glauben willst!
Und falls dir nicht klar sein sollte, was nun genau der Unterschied zwischen “leugnen” und “nicht glauben” ist, dann schlag doch einfach mal im Lexikon nach. Schlaumeier.
Fakt ist, es gibt mindestens ebenso viele glaubwürdige beweise gegen den Holocaust wie dafür. Und unter jenen ach so beweiskräftigen Dokumenten für den Holocaust werden praktisch laufen immer mehr als Fälschungen, Propaganda und Lügen entlarvt. Eben von diesen fleißigen und gewissenhaften Revisionisten.
Nur wenn du an diese nicht glauben willst oder zu anderen Ergebnissen bei deinen Forschungen kommst, dann landest du eben nicht im Knast, sondern im Fernsehen!
Alles Klar?
Man darf heutzutage alles, wirklich alles leugnen. Die Evolution, Gottes Existenz, Das Römische Imperium, die Existenz des Mondes oder die Intelligenz von Politikern – aber nicht den Holocaust! Oh nein, nicht den! Der ist heiliger als heilig! Leugnet man das erste, wird man für nicht ganz dicht gehalten und belächelt, leugnet man das letztere – oder meldet auch nur leise, periphäre Zweifel an einigen Details an, wird man mit aller Härte bestraft! Ein seltsamer Widerspruch? Oh nicht für überzeugte BRd Gutmenschen und Linke!
Immerhin besteht praktisch unsere (bzw. Eure) gesamte Gesellschafts und Werteordnung auf diesem unvergleichlichen, singulären Ereignis, welches im ganzen Universum seit Anbeginn der Zeit seines Gleichen sucht!
Und nur, weil ihr immer wieder dessen Einzigartigkeit und unangreifbare Beweiskraft beschwört, wird das Ganze dadurch kein bisschen wahrer oder glaubwürdiger!
Ihr versucht den Menschen einen Mythos zu verkaufen, ein Schauermärchen, weil es die Basis eurer Macht und eine bequeme Rechtfertigung für die Unterdrückung eurer Opposition und der Ausplünderung des angeblichen Tätervolkes bildet.
Ansonsten ist da nichts, aber auch garnichts dahinter!
Und jetzt verklag mich doch!
125 Schnecke // Jul 19, 2007 at 20:54
@Dollar
Wie oft muß ich ihnen noch schreiben und beweißen das sie ein einspuriger Idiot sind? Sie können nicht mal lesen oder das gelesene umsetzen.Es geht nicht darum was sie oder ich wollen.Es geht einzig und allein darum der Jugend und allen Anderen ganz einfach nur die Wahrheit zu sagen.Der II. Weltkrieg bestand nicht nur aus “Holocaust”.Können sie mir folgen ??????????????????????????????
126 Nordländer // Jul 19, 2007 at 21:00
@Die andere Seite :
….und die Erde ist doch ne Scheibe,und die Sonne dreht sich um die Erde.
Das kann ich dir auch “am besten dokumentieren”.
Aber wozu noch?Das weißt du Oberschlauberger ja sicher “am besten”,stimmt’s?
127 Schnecke // Jul 19, 2007 at 21:07
@Die andere Seite
Der gleiche Text geht an sie.Wo bitte ist es:” Das am besten dokumentierte Verbrechen?”Wer hat und warum wurde es dokumentiert? Wer sind seid zig Jahren die Nutznieser? Die deutsche Kuh hat keinen Milch mehr,weil sich jeder,ohne Rücksicht auf dieses Volk,daran bedient hat.Jetzt kann man sie nur noch schächten.Brauchen sie auch noch eine Erklärung ??????????????????????????
128 Eine andere Feldpostnummer // Jul 19, 2007 at 21:18
Wobei m.m.N. Dummheit, Wahnhaftigkeit und Agitation in jedem Fall straffrei bleiben sollten. Repressions-Ideen wirken sich immer allgemein aus.
129 Heilsbringer // Jul 19, 2007 at 21:25
Die andere Seite.:
Die Holocoastforscher kommen auch in den Knast, wenn sie die Opferzahlen revidieren,
z.B. wenn es “nur” 5.999.999.999 Juden gab
130 dollar // Jul 19, 2007 at 22:45
@Schnecke
Schneckchen ganz ruhig, nicht aufregen ist bestimmt nicht gut für Deine Gesundheit!
Mein Schneckchen, natürlich geht es einzig und allein darum der Jugend und allen anderen die Wahrheit zu erzählen,und wenn Du richtig lesen und dieses auch noch umsetzen könntes wüßtest Du jetzt wie ich es meine!!! Kopf schon kaputt???
131 TH // Jul 20, 2007 at 0:29
@dollar:
Was meinst Du mit “aus Deinem Lager?” Wenn der Author politisch rechts steht? Nein, ganz sicher nicht. Es kommt schlicht und einfach auf die überzeugenderen Argumente an. Nur um das klarzustellen, die revisionistischen Schreiber sind politisch viel bunter zusammengewürfelt, als die holocaustgläubigen Forscher. Letztere bestehen fast nur aus Kommunisten oder Juden. Meistens gleich beides zusammen. Um gleich irgendwelchen Vorwürfen von Dir zuvorzukommen, natürlich kann ein jüdischer oder kommunistischer Forscher genauso seriös oder unseriös sein wie jeder andere auch, aber die Zusammensetzung ist wirklich schon etwas einseitig: Hilberg, Arad, Lanzmann, Reitlinger usw. Wieviele fallen Dir spontan ein, denen man aus diesem Grund keine Befangenheit vorwerfen könnte? Pressac vielleicht, aber dessen Opferzahlen wurden immer kleiner, den kann Deine Seite ja eigentlich nicht mehr ernst nehmen…
Und auf revisionistischer Seite?
Rassinier: französischer Kommunist
Faurisson: französischer Anarchist
Bradley Smith: amerikanicher Libertärer
Fred Leuchter: gilt als vollkommen unpolitisch
Arthur Butz: gilt ebenfalls als unpolitisch
Germar Rudolf: gilt eigentlich auch als unpolitisch, höchstens rechtskonservativ. Distanziert sich jedenfalls ständig von “Neonazis”.
Ernst Zündel: Der einzige bekennende Nazi, zu Deinem Unglück aber überzeugter Pazifist, außerdem eigentlich kein Forscher, er hat nur viel Öffentlichkeitsarbeit für die Revisionisten gemacht.
Töben: wie Zündel eher Aktivist, weniger Forscher. Dem könnte man evtl. auch noch etwas rechtes Gedankengut unterstellen.
Jürgen Graf: soweit ich weiß unpolitisch
Carlo Mattogno: soweit ich weiß auch unpolitisch
Walter Lüftl: soweit ich weiß unpolitisch
Henry Roques: gilt als gemäßigt, lehnt beide politischen Extreme ab.
Das waren ein paar der wichtigsten Revisionisten. Die Liste ließe sich noch erweitern, es gibt jede Menge Revisionisten aus anderen Ländern, aber mir ist kein Rechtsextremer unter denen bekannt.
Unter den wirklich forschenden ist mir kein einziger bekennender Neonazi bekannt. Auch kein sonstwie Rechtsextremer. Aber vielleicht kannst Du mir erzählen, wieso ein französicher Kommunist, der selber in deutschen Konzentrationslagern inhaftiert war, zum Begründer des Holocaust-Revisionismus wurde?
Kann es sein, daß für Dich jeder Revisionist automatisch ein Nazi ist?
Welche Augenzeugen im 2. WK sollen denn bitte neutral gewesen sein? Natürlich wäre es toll, wenn es die gäbe, aber die gibt es nicht. Oder meinst Du Vatikan und Rotes Kreuz? Die haben jedenfalls keine Vergasungen gesehen und haben die damalige Propaganda ganz offensichtlich nicht geglaubt, obwohl sie Zugang zu den Lagern hatten.
Jedenfalls gibt es erstaunlich wenige Augenzeugen, die wirklich behaupten, Vergasungen mit eigenen Augen gesehen zu haben. Höchstens ein paar Dutzend. Wie gesagt durften von denen jemals nur zwei von der Verteidigung befragt werden, und dabei sind sie als Schwindler aufgeflogen. Viele der Berichte sind darüberhinaus widersprüchlich. Lies Dir doch mal die Zeugenaussagen selber durch. Dabei ist schon so manchem ein Licht aufgegangen. die klingen teilweise mehr nach Alice-im-Wunderland. Da werden Leichenhaufen mit Blut angezündet, Frauen brennen besser als Männer, Blutgeysire spritzen aus Gräbern, usw. Ich weiß es klingt ziemlich phantastisch, Du mußt es schon mit eigenen Augen sehen. Wegen solcher Aussagen sind übrigens Menschen hingerichtet worden. Mehrere bekannte Revisionisten geben an, sie wären nicht durch andere revisionistische Literatur zum Revisionisten geworden, sondern weil sie sich tatsächlich mal die Mühe gemacht haben, die sogenannte Augenzeugenliteratur zu lesen. Wenn das kein vernichtendes Urteil ist.
@Eine andere Feldpostnummer:
wartender Krieger hat völlig Recht, der Begriff “leugnen” ist eine Frechheit. Leugnen kann man nur etwas gegen besseres Wissen. Da sammeln Revisionisten seit Jahrzehnten Berge von Fakten und Argumenten, sie riskieren ihre berufliche und soziale Zukunft und nehmen unmenschliche Gefängnisstrafen in Kauf, und Du meinst, sie würden in Wirklichkeit nicht mal selber daran glauben. Was für ein Unfug. Warum sollten sie das tun? Ehrlich, das glaubst Du doch nicht wirklich.
Außerdem impliziert der Begriff “leugnen” meistens auch eine persönliche Schuld des Angesprochenen. Meistens wirft man nämlich nur dem Beschuldigten eines Verbrechens selber vor, seine Tat zu leugnen. Was ist denn aber das Verbrechen der Revisionisten? Am Holocaust können sie ja wohl nicht schuld sein. Vielleicht, daß sie nicht glauben?
Soll das ein verschämtes Eintreten für die Meinungsfreiheit sein? Na dann raus damit! Schreibt eure Politiker an, demonstriert dafür.
Dadurch könnt ihr nur glaubwürdiger werden und wir haben mehr Freiheit. Da haben wir alle was davon.
Wenn Rechte für mehr Meinungsfreiheit demonstrieren, versuchen die Medien das höchstens lächerlich zu machen, lieber verschweigen sie es ganz. Also müßt ihr schon mithelfen, sonst glaubt euch keiner diese Bekundungen.
132 Detlef // Jul 20, 2007 at 0:43
Schnecke :
Es geht einzig und allein darum der Jugend und allen Anderen ganz einfach nur die Wahrheit zu sagen.
Na, Mister Dollar hat ja in der Schule ,wie er ja versicherte, davon nichts gelernt. Stellt sich die Frage ,ob er überhaupt nachvollziehen kann worüber wir hier sprechen?
Ein absoluter Widerspruch zu seiner „nicht in der Schule gelernt“ Äußerung, ist seine Ausführung „ Unsere Kinder werden über Beginn und Verlauf des 2.Weltkrieg sehr gut aufgeklärt, eben nur nicht so wie Du & deine Kameraden es gerne hätten!“.
Also Mister Dollar kein Bla, sondern Argumente und Fakten! Gruß,
133 Adolf Hustler // Jul 20, 2007 at 11:17
Kaum zu glauben, dass es noch so verblendete Menschen gibt. Leute, ihr lebt in der Vergangenheit. Merkt ihr noch was? Kameraden … Schriftführer … Nationale Grüße …
Findet ihr euch eigentlich selbst gar nicht peinlich? Nee, oder?
134 dollar // Jul 20, 2007 at 11:51
@TH
Informiere Dich ersteinmal über Revisionismus
und dann kannst mir nochmal ein paar Namen nennen!
135 wartender Krieger // Jul 20, 2007 at 12:18
Ok, ich denke hier sollten wir dann langsam einen Schlußsstrich ziehen, bevor noch jemand anfängt, den Urlaub der Altermedia Redaktion zu leugnen.
136 Reply // Jul 20, 2007 at 12:40
Am TH:
Deine Argumente sind in sich schlüssig und basieren auf belegbaren Fakten.
Jeder unbefangene Mensch wird darauf zumindest entgegnen, dass ihm das eine oder andere auch irgendwie komisch vorkommt.
Trotzdem wirst Du von einem bekennenden Linken niemals hören, dass ihm Deine Worte zu denken geben.
Das würde nämlich bedeuten, dass er die Möglichkeit in betracht ziehen muss, sein Leben lang belogen worden zu sein. Er müsste sich dabei naiv und dumm vorkommen und er müsste erkennen, dass man sein Mitgefühl ausgenutzt hat, um ihn dazu zu bringen, dass man ihm in die Tasche greifen kann und er sich noch wie ein Wohltäter dabei vorkommt. Er müsste erkennen, dass er manipuliert wurde.
Da kommen dann anstatt Gegenargumente auswendig gelernte Parolen, die auch wieder völlig unkritisch Wort für Wort übernommen wurden.
Das beste Argument dafür, dass etwas nicht stimmen muss mit dieser Geschichte, ist nun mal die Tatsache, dass eine abweichende Meinung zu diesem Thema, ja sogar ein abweichender Forschungsbericht, unter Strafe stehen.
Wenn man diese Tatsache anderen Leuten vor Augen führt, hat mir bisher noch keiner erklären können, wozu ein Staat, der ehrlich ist, solch ein Gesetz brauchen könnte.
Und zu der Sache mit dem “Am meisten erforschten Ereignis…”
Stell Dir vor (lieber Linker Hlocaustuntertan), es gäbe ein Land auf dieser Welt, in dem es gesetzlich verboten ist, bei einer bestimmten Mathematikaufgabe, sagen wir 2 mal 2, etwas anderes als 1000 herauszubekommen.
Und nun lässt der Staat meinetwegen hundert Mathematiker diese Aufgabe rechnen. Keiner will in den Knast.
Und jetzt frage ich Dich, lieber Holo- Gläubiger:
Wieviel sind die Ergebnisse dieser Mathematiker wert?
137 Andi // Jul 20, 2007 at 13:31
Schönen Urlaub, gute Erholung und dann wieder an die Arbeit. Habe schon Entzugserscheinungen.
138 chamälion // Jul 20, 2007 at 14:04
@Adolf Hustler :
“Kaum zu glauben, dass es noch so verblendete Menschen gibt. ”
Verblendet? Wovon denn Du armseeliger Konsument?
Woher hast Du denn Deine Weisheiten? Aus dem Fernsehen? Aus der Bild oder gar von ,,Zeitzeugen”? Dein Problem ist einfach Hirnverödung. So etwas bekommt man durch allzuviel unkritischen Konsum von BRD- Medien.
Was soll an ,,Nationale Grüße “, ,,Kameraden” und ,,Schriftführer” falsch sein Du Glaubensbruder? Haben Sie Dir eingeredet daß das igitt ist? Bist Du auch noch stolz darauf eine willfährige Meinungshure der Nachkommen der Sieger zu sein?
Bist wohl ein cooler checker was? Ein identitätsloses Würstchen! Das bist Du!
139 Adolf Hustler // Jul 20, 2007 at 14:37
@chamälion
hihi, danke. die antwort reicht mir schon
140 an // Jul 20, 2007 at 14:58
@Red Infantilität
Ich hoffe, du betrügst dich nicht um den ganzen Spass da unten, und benutzt Kondome?
Bin sicher du willst so eine schokobraune Maus ganz und gar spüren, also lass die Gummis weg!
141 hasenhirn // Jul 20, 2007 at 16:02
Hallo Amboss & Red Intifada,
haben sie euch aus dem Antifa-Forum geschmissen
oder warum schmiert ihr hier mit eurem erbrochen herum?
142 TH // Jul 20, 2007 at 16:14
(Korrektur)
@dollar:
Jetzt bist Du dran, Du Faulpelz. Wenn Du glaubst, daß Du irgendwelche Argumente hast, die für Dich sprechen, mußt Du sie schon selber raussuchen.
Komm schon, trau’ dich, zeig’ uns den Wikipedia-Artikel, in dem steht, daß Revisionisten alle Neonazis sind, die die Verbrechen der Nazis relativieren wollen, um diese reinzuwaschen. Oder Beweise mit ähnlicher Autorität, wie Pamphlete von jüdischen oder antifaschistischen Organisationen, Bücher von Deborah Lipstadt, usw.
Einen schenk’ ich Dir noch, Wilhelm Stäglich, der war glaube ich tatsächlich bei der Wehrmacht und sogar in der NPD. Jetzt mußt Du weitermachen.
143 chamälion // Jul 20, 2007 at 19:27
@A. Hustler:
,,hihi, danke. die antwort reicht mir schon”
Du solltest keine Drogen nehmen Bud. Es ist nicht mal um drei und Du bist schon wieder breit.
Na los, verzieh dich mit Deinen Heften in den Keller!
144 Rurik // Jul 20, 2007 at 19:57
@TH (July 19th, 2007 at 2:17)
Du schriebst:
“Ehrlich gesagt glaube ich noch nicht mal, daß es je irgend ein perfektes System geben wird, manche Situationen, in denen sich ein Volk befindet, brauchen vielleicht eine andere Staatsform als andere.”
Vollkommen richtig! Es gibt kein Patentrezept für die innere Organisation aller Völker und Nationen. Schon allein deshalb nicht, weil die Kulturen und Volkscharaktere zu unterschiedlich sind. Die sogenannte “Multikultur” ist eben das Gegenteil der Kultur(en); sie vernichtet Kultur(en), ohne etwas Gleichwertiges schaffen zu können, außer einem chaotischen Abgesang auf jede Form menschlichen Daseins.
“Aber eigentlich halte ich es für ziemlich schwer den NS gerecht zu beurteilen, dazu sind die Informationen, die man erhält, zu einseitig gefiltert.”
Ebenso richtig! Sie werden natürlich von beiden Seiten, den Befürwortern und den Gegnern gefiltert. Das ist zwar menschlich, aber unfruchtbar. Ich schließe mich dabei nicht aus, denn ich bin ja auch nur ein Mensch …
“Solidarität haben Menschen nun mal in erster Linie mit ihren Verwandten, und dann mit Menschen, die ihnen ähnlich sind, also ähnliches Aussehen, gleiche Sprache, Religion, Kultur, usw. Aber Sinn für die Realität spielte in linken Wolkenkuckucksheimen ja noch nie eine Rolle.”
D`accord! In einem Elfenbeinturm kann eventuell residieren, aber wohnen sicherlich nicht!
MkG
Rurik
145 Rurik // Jul 20, 2007 at 20:13
@ Schwert
Wie viele Christentümer gibt es denn eigentlich? Welches ist das Wahre? – Das des Papstes? Das Luthers? Das Calvins? Das Orthodoxe? Das der Zeugen Jehovas? Das der Baptisten? Das der -zig Freikirchen? Was ist mit den Gnostikern? Was ist mit den Katharern? Was war mit den Arianern gewesen? Was ist mit den Altgläubigen? Was ist mit …?
Welches “Christentum” empfiehlst Du denn?
146 Kriminalkommissar Freise // Jul 20, 2007 at 20:33
“Leute, ihr lebt in der Vergangenheit.”
Stimmt. In einer Vergangenheit in der noch Deutsch gesprochen wurde, daher zB Schriftleitung. Nur hirnamputierte Helotenseelen werden die Verwendung der eigenen Muttersprache als ewiggestrig bezeichnen. Im übrigen sind “wir” nicht nur die Letzten von gestern (und stolz darauf, denn das war noch ein Deutschland mit Stolz und Rückgrat) sondern AUCH die Ersten von morgen. Das Erwachen kommt schon noch, keine Bange.
147 chamälion // Jul 20, 2007 at 21:36
@Rurik
Ich tippe mal ganz unverbindlich auf Adventist.(?)
Also Schwert! Mich interessiert das auch. Ohne Schmus!
148 chamälion // Jul 20, 2007 at 21:47
@KK Freise
Der Film ,,Die goldene Spinne” ist tätsächlich ausgesprochen sehenswert. Danke.
149 FiNo // Jul 20, 2007 at 22:08
Habt ihr keine Verwandten ?!?!?
Es gibt ja auch Augen- bzw. Zeitzeugen, die in keinem politischem oder generelll öffentlichen Interesse stehen. Großeltern z.B..
Wenn diese nun von persölichen Erlebnissen usw. während des Holocaustes sprechen.
Haben die sich das auch nur ausgedacht um damit die Jugend zu manipulieren oder sind die einfach zu senil ?!
Ich persölich vertraue auf solche Erzählungen wesentlich lieber als auf historische “Forschungen” (in diesem Moment egal aus welchem Lager) und ich habe noch nie gehört, dass jemand die Judenverfolgung u.ä. Verbrechen geleugnet (ein schreckliches Wort) hat oder sich das “Deutshland mit Stolz und Rückgrat” zurück wünscht !
PS: Wenns nach uns geht tut sies nicht….
und an einige vielleicht bis morgen in Krefeld und Mönchengladbach ^^
150 Eine andere Feldpostnummer // Jul 20, 2007 at 22:19
@reply
“Stell Dir vor (lieber Linker Hlocaustuntertan), es gäbe ein Land auf dieser Welt, in dem es gesetzlich verboten ist, bei einer bestimmten Mathematikaufgabe, sagen wir 2 mal 2, etwas anderes als 1000 herauszubekommen.
Und nun lässt der Staat meinetwegen hundert Mathematiker diese Aufgabe rechnen. Keiner will in den Knast.
Und jetzt frage ich Dich, lieber Holo- Gläubiger:
Wieviel sind die Ergebnisse dieser Mathematiker wert?”
Stell dir vor faschistischer Lügner:
Dieses Verbot ist nur in sehr wenigen Ländern vorhanden, aber auch alle Mathematiker der anderen Länder errechnen 1000 – bis irgendwann ein Nichtmathematiker zu dem Ergebnis 88 kommt, innerhalb einiger Jahrzehnte finden sich ein paar duzend weitere Laienforscher die das gleiche errechnen – wie überzeugend ist das?
151 Lodmund // Jul 20, 2007 at 23:35
Bei “Schwert” tippe ich auf Die Alleinseligmachende.
152 Reply // Jul 20, 2007 at 23:41
Laienforscher?
Wenn ein promovierter Chemiker von chemischen Prozessen spricht, glaube ich, ist dieser Begriff schon mal unpassend.
Und jetzt etwas juristische Nachhilfe:
Wenn ich in Malaysia auf die Straße spucke, werde ich nach malaysischem Recht dafür angeklagt und bestraft. Ich kann nicht sagen: “Aber in Deutschland darf man das.”
Wenn ein Holländer in Deutschland Grass raucht, wird er nach deutschem Recht bestraft. Egal, ob er das in Holland dürfte.
Na, fällt der Groschen?
Wenn also ein Chinese in Deutschland Nachforschungen anstellt, wird er nach deutschem Recht angeklagt. Nicht nach chinesischem.
Und am Beispiel Zündel siehst du, dass man vor der Justiz auch nicht ins Ausland flüchten kann.
Ergo:
Alle anderen “Mathematiker” haben genauso Angst.
Außerdem blendest du völlig aus, dass viele Staaten vom deutschen Schuld- Kult profitieren.
Welches Interesse sollte zB. ein Geschichtsforscher aus Polen, der in Westpreußen lebt, haben, den Deutschen ihre “in der Geschichte einmalige Schuld” zu nehmen?
Die haben doch so schon Angst, dass die Deutschen ein Minimum an Rückgrad zeigen könnten.
Und die Medien besorgen in Guido Knopp- Manier den Rest.
Ich selbst kenne die Argumente beider Seiten und ziehe daraus meine Schlüsse.
Ihr Linken kennt nur eine Seite, aber glaubt, ihr wüsstet alles.
153 TH // Jul 21, 2007 at 0:55
@Die andere Feldpostnummer:
Sag mal, Du antifaschistischer Superrechenkünstler, schaltest Du Dein Gehirn eigentlich immer aus, wenn Du hier schreibst?
2 x 2 ist weder 1000 noch 88 sondern 4.
In diesem Vergleich beruht die vier auf Fakten. Die 1000 sind eine staatliche Doktrin. Und die 88? Die entspringen Deiner Phantasie. Kannst Du uns mal erklären, was Dein Gehirn sich dabei gedacht hat?
Revisionisten sind nur an Fakten interessiert. Zeugenaussagen und Dokumente müssen gegengeprüft und auf Widersprüche untersucht werden. Dokumente müssen einer sorgfältigen Echtheitsprüfung unterzogen werden. Und forensische Untersuchungen sind wichtiger als Zeugen und Dokumente.
Genau so wird es bei jedem Mordprozess gehandhabt. Aber ausgerechnet beim Holocaust, dem vermeintlich größten geplanten Massenmord der Menschheitsgeschichte, meint man das alles auf den Kopf stellen zu können und darauf verzichten zu können.
Ihr hört euch alle an, als hättet ihr so eine Art “Schnellkurs gegen Holocaustleugner” absolviert. Wann fangt ihr endlich an, selber zu denken. Lest euch doch mal die revisionistischen Argumente durch, es zwingt euch keiner, sie zu glauben. Ihr seit erwachsen genug, euch dann selber ein Urteil zu bilden.
154 TH // Jul 21, 2007 at 1:08
Nochmal an die andere Feldpostnummer:
Also wenn sogar die Mathematiker, in denen es nicht vorgeschrieben ist, daß 2 x 2 = 1000 ist, auch auf Tausen kommen, dann ist das wohl das sogenannte “Induzierte Irresein”. Massenwahnsinn eben. Und Du bist eben ein lustiger Exzentriker und kommst auf 88.
Wie schön, daß du Dich immer lächerlicher machst.
Ich bleibe jedenfalls bei 4.
Weißt Du eigentlich, in wievilen EU-Ländern es noch keine Gesetze gegen Holocaustrevisionismus gibt?
155 TH // Jul 21, 2007 at 1:41
@FiNo:
Ok, also da Du Altermedia keine Sonne gönnst scheinst Du ja aus dem gegenüberliegenden Lager zu kommen.
Doch, die meisten von uns haben schon Verwandte. Meine Großeltern haben mir auch nie erzählt, daß der Holocaust eine Erfindung wäre. Sie haben mir aber auch nie erzählt, daß sie mit eigenen Augen Massenmorde an Juden oder irgendwelchen anderen Zivilisten gesehen hätten.
Was genau haben Dir Deine Verwandten denn erzählt?
Dein Einwand zeigt ziemlich deutlich, daß Dir die Argumente der Revisionisten nicht bekannt sind. Revisionisten behaupten nicht, es hätte keine Konzentratinslager gegeben, sie behaupten auch nicht, es hätte keine Judenverfolgung und Deportationen gegeben. Die nationalsozialistische Regierung Deutschlands hat während ihrer gesamten Regierungszeit nie einen Hehl daraus gemacht, daß sie die Juden gerne aus Deutschland heraus hätten. Die Auswanderung von Juden wurde finanziell gefördert. Schon mal was vom Rubly-Wohltat-Abkommen und vom Ha’avara-Abkommen gehört? Steht sogar bei Wikipedia. Zu den Internierungen von Juden in großem Stil in den Konzentrationslagern kam es erst nach Kriegsausbruch, unter anderem, weil sie als innere Feinde und mögliche Saboteure angesehen wurden. Und später wurden sie natürlich immer unverzichtbarer für die Waffenproduktion. Hätte Großbrittanien Deutschgland nicht den Krieg erklärt und deutsche Städte zerbombt, wäre dieses Argument vielleicht weggefallen. Jedenfalls wurden die Juden später weiter nach Osten deportiert, unter anderem, um der Ostfront für die Waffenproduktion zu folgen. Außerdem ist es kein Geheimnis, das es Überlegungen gab, die Juden zumindest vorläufig in eroberten russischen Gebieten anzusiedeln. Zu diesem Thema gibt es zahlreiche Dokumente und z.B. auch Erwähnungen in Reden von Hitler.
Die Frage ist nur, was ist dann mit den Juden passiert. Wie viele sind wirklich umgekommen? Praktisch jeder Holocaustforscher kommt bei den einzelnen Lagern auf andere Zahlen, aber alle kommen sie am Ende auf ca. 6 Millionen.
Die Sterbestatistiken der Nazis und vom Roten Kreuz weisen aber viel weniger dokumentierte Tote aus. Dokumentiert sind die 6 Millionen jedenfalls praktisch nicht. Hilberg errechnet sie z.B. einfach aus Zugtransportprotokollen. Für meinen Geschmack etwas dürftig, um einen Massenmord zu belegen.
Revisionisten bezweifeln, daß es einen Plan zum Massenmord gab und daß es Mesnchengaskammern gab. Die als Gaskammern bekannten Gebäude sind jedenfalls in den originalen Grundrißplänen größtenteils als Leichenkeller ausgezeichnet, was bei einem Krematorium irgendwie auch Sinn macht. Revisionisten sind daran interessiert, alle Fragen durch freie Forschung zu beantworten, was auch immer dabei herauskommt.
Aber eins ist sicher: Wenn Deine Großeltern Dir erzählt haben, Juden wären verfolgt und diskriminiert worden, wären in Konzentrationslager gesteckt und später in den Osten deportiert worden, dann beweist das gar nichts. Das bestreiten nämlich noch nicht mal Revisinisten.
Oder hat Dir wirklich jemand erzählt, er hätte Vergasungen gesehen? Vielleicht sollte Deine Verwandtschaft dann mal zur Staatsanwaltschaft gehen, solche Zeugen sind ziemlich selten.
Wenn Du Dich wirklich dafür interessierst, dann lies doch mal was von den Revisionisten.
Meine Empfehlung:
Germar Rudolf, Vorlesungen über den Holocaust
danach die anderen Werke von Rudolf
Arthur Butz: Der Jahrhundert-Betrug
Wie man die google-Zensur überwindet, brauch ich Dir als antifaschistischem Systembekämpfer ja wohl nicht zu erklären.
Eins verspreche ich Dir: Wenn Du wirklich unvoreingenommen bist, wirst Du nach dieser Lektüre anders über Revisionsiten denken. Ich dachte auch mal, das können nur Spinner sein. Aber solange Du es nicht selber überprüfst, wirst Du es nie genau wissen…
156 Arminius // Jul 21, 2007 at 7:53
Danke andere Feldpostnummer!
Wen´s dich nicht gäbe, müßte man dich erfinden! Durch dich hab ich jetzt in aller Kürze sehr viele Gegenargumente/Tatsachen zum sogenannten “Holocaust” erfahren.
Die Kameraden werden werden hier mächtig in Diskurs und Argumentation trainiert.
Deshalb bitte ich dich, bei allen Themen weiterhin lebhaft mit zu schreiben!
157 Schwert // Jul 21, 2007 at 9:49
@Rurik
Eine sehr gute Frage! Darauf gibt es auch nur eine Antwort, ohne herumzudrucksen: Die wahre christliche Lehre ist das Neue Testament. Du kannst Dich davon selbst überzeugen bzw es selber studieren. Ich empfehle Dir nicht, irgendeiner heutigen Kirche oder “Freikirche” zu folgen. Das würde in die Irre führen.
Das wahre europäische Christentum, das Christentum des deutschen Volkes, ist die Verschmelzung von christlicher Lehre und Germanentum.
Ich persönlich bin eher der originären kath. Kirche zugeneigt bzw ihren originären Standpunkten (heute sagt sie total verwirrt, daß man die Trinität – der wesentliche Grundsatz des europäischen Christentums – nicht mehr so ernst nehmen müsse), denn in der originären kath. Kirche kommt die Verschmelzung von christlicher Lehre und Germanentum am deutlichsten zur Geltung. Die originäre kath. Kirche hat das antike europäische Erbe am besten bewahrt.
Ich gehöre aber nicht der kath. Kirche an. Ich zahle überhaupt keine Kirchensteuer. Um die florierenden “Freikirchen” mache ich ein großen Bogen. Kann ich auch nur jedem anderen empfehlen.
158 Klaus // Jul 21, 2007 at 17:14
Beachte im Ausland folgendes:
Beachte die Gesetze deines Gastlandes und misch dich nicht in dessen Politik,auch nicht gesprächsweise.
Benimm dich während deiner Ausflüge und Spaziergänge immer höflich und korrekt,achte die Sitten und Gebräuche anderer Völker.
Denke immer daran,daß du ein Vertreter deiner Nation bist.So wie man dich beurteilt,urteilt man auch über dein Vaterland.
Sieh’ in jedem Deutschen draußen deinen Volksgenossen,einen Menschen deines Blutes und deiner Art,reiche ihm die Hand ohne Ansehen seines Standes,wir sind alle Schaffende unseres Volkes.
Sei stolz,ein Deutscher zu sein.Sei besonders stolz,ein deutscher Nationalsozialist zu sein.
Text eines KdF-Flugblattes.
Viel Spaß im Urlaub wünscht KLAUS.
Und an die linken Stänkerer hier.
Richtiges Sonnenbaden macht Braun.
Falsches Sonnenbaden macht Rot
In diesem Sinne
Schönen Urlaub..
159 Schönen Urlaub // Jul 21, 2007 at 22:25
Mach Deine Schizophrenie nicht dadurch öffentlich, daß Du innerhalb von 13 min unter drei verschiedenen Pseudos schreibst./Blogwart
160 grobschnitt // Jul 21, 2007 at 23:54
Vor 30 Jahren erschien die LP Ölberg von der Band Grobschnitt.
Es passt wieder in diese Epoche.
Damals wurden wir in eine linke Ansicht gebohren ohne uns dagegen zu wiedersetzen zu können.
Aber die Zeiten änder sich.
mfg. SH
161 Suebe // Jul 22, 2007 at 6:53
Eine allgemeine Information zum Thema Beweisführung:
Zitat:
In der Rechtssprechung gibt es eine allgemein anerkannte Hierarchie der Beweismittel.
Danach ist der Sachbeweis, also die Ermittlung der materiellen Spuren eines Verbrechens
(= Leiche, Tatwaffe, Blutflecken, Fingerabdrücke usw.) am höchsten einzustufen;
den zweithöchsten Rang nimmt der Dokumentenbeweis und
den niedrigsten der Zeugenbeweis ein, wobei eine Sonderform des Zeugenbeweises, die Parteiaussage
- also die Aussage eines vom betreffenden Ereignis direkt Berührten – als besonders unzuverlässig gilt (20).
—- diese Reihenfolge erst einmal kurz (ein-)wirken lassen —-
Bei Hilberg (= auch als Holo-”Papst” bekannt!) ist es genau umgekehrt:
Der Zeugenbeweis und insbesondere die Parteiaussage steht in seiner Hierarchie am höchsten,
gefolgt vom Dokumentenbeweis. Der Sachbeweis schließlich kommt bei ihm schlicht und einfach NICHT VOR.
Steht ein Dokument im Widerspruch zu den Zeugenaussagen, entscheidet sich Hilberg regelmäßig für letztere,
sofern dadurch die Vernichtungstheorie gestützt wird. Dabei weiß jeder ernstzunehmende Geschichtsforscher,
dass bei einem Konflikt zwischen Dokument und Zeugen ersteres den Ausschlag zu geben hat.
Der – ANTI-revisionistische – französische Historiker Jacques Baynac bemerkt sehr treffend:
Für den wissenschaftlichen Historiker stellt eine Zeugenaussage nicht wirkliche Geschichte dar.
Sie ist ein Objekt der Geschichte.
Eine Zeugenaussage wiegt nicht schwer, VIELE Zeugenaussagen wiegen NICHT schwerer,
wenn kein solides Dokument sie abstützt.
Das Postulat der wissenschaftlichen Geschichtsschreibung, so könnte man ohne große
Übertreibung sagen, lautet: Kein(e) Papier(e), KEINE nachgewiesenen Tatsachen.
(20). 20-Zur Hierarchie der Beweismittel siehe Manfred Köhler, Prof. Ernst Nolte:
Auch Holocaust-Lügen haben kurze Beine, Cromwell Press, London 1993
Quelle: http://web.archive.org/web/20070409021529/http://ety.com/tell/reviews/hilberg/raul6.htm
Zitat Ende.
Damit bleibt als EINZIGER Weg zur Wahrheitsfindung, das eben zitierte sich stets in Erinnerung zu rufen.
162 C. Bastien // Jul 22, 2007 at 14:41
Schönen Urlaub aus Kanada !
163 dollar // Jul 23, 2007 at 18:28
@TH
Alle von Dir genannten Leute, hatten bzw. haben Kontakte zur rechten Szene Z.B. Jürgen Graf, Redner auf mehrern rechten Veranstaltungen, Atur Butz Kontakte zur NPD, Germar Rudolf Verurteilt wegen Volksverhetzung Kontakte zu Zündel, Töben Kontakte zur NPD, Leuchter Kontakte zu Zündel, Faurisson enge kontakte zu Zündel,Unterstützer von Horst Mahlers Verein (VRBHV)usw.!
164 Kriminalkommissar Freise // Jul 23, 2007 at 20:56
“Germar Rudolf Verurteilt wegen Volksverhetzung”
Mit anderen Worten ein politischer Häftling der BRD. Einer von tausenden.
165 TH // Jul 23, 2007 at 23:39
@dollar:
Alle von mir genannten Leute sind Revisionisten, die öffentlich für ihre Meinung einstehen. Da ist es ja wohl kein Wunder, daß sich die Herrschaften untereinander kennen. Sie haben sich z.B. auf revisionistischen Veranstaltungen kennengelernt und tauschen sich untereinander aus. Was hast Du denn erwartet, das gleiche passiert auch in anderen wissenschaftlichen Disziplinen. Viele Revisionisten sind tatsächlich untereinander befreundet, daran dürfte auch die Verfolgung ihren Anteil haben. Sowas schweißt natürlich zusammen.
Zündel ist meines Wissens der einzige, der sich als Nationalsozialist bezeichnet.
Er und Töben sind beide mit jungen Jahren aus Deutschland ausgewandert und haben verständlicherweise noch ein etwas anderes, altmodischeres und romantischeres Bild von Deutschland. Zündel, Töben und Horst Mahler sind auch keine forschenden Revisionisten, sondern eher Aktivisten. Alle drei äußern ihre politischen Ansichten und die könnte man schon als rechts bezeichnen. Deshalb könnte man denen durchaus Parteilichkeit unterstellen. Da sie aber selber nicht forschen und folglich kaum eigene Texte mit eigenen Forschungsergebnissen zum Thema publiziert haben, löst sich bei denen das Argument schon mal in Luft auf.
Arthur Butz, Fred Leuchter, Jürgen Graf, Germar Rudolf und Robert Faurisson haben hingegen durch eigene Forschung immens viel zum Therma beigetragen. Und genau bei denen wird es schwer, ihnen eine politische oder weltanschauliche Motivation zu unterstellen.
Tatsache ist natürlich, daß die Ergebnisse der Revisionisten, wenn sie sich bewahrheiten, für rechte politische Gruppierungen in Deutschland extrem vorteilhaft wären. Genau aus diesem Grunde kommen die wenigen Versuche, den Revisionisten ein Forum zu geben, also Einladungen zu Vorträgen usw., natürlich zum großen Teil von rechten Gruppierungen. Aber heißt das automatisch, daß Revisionisten deshalb deren politische Ansichten teilen?
Die Krankheit der political correctness scheint übrigens sowieso ein linkes Phänomen zu sein. Da kannst Du Dir ja mal Gedanken drüber machen.
Du kannst davon ausgehen, daß Revisionisten, auch wenn sie selber anderen politischen Überzeugungen anhängen, “Rechte” oder “Nazis” mit anderen Augen sehen, als der Durchschnittsbürger oder überzeugte Antifaschist. Letztere halten Nazis doch überwiegend deshalb für das personifizierte Böse, weil sie davon ausgehen, daß diese 6 Millionen Juden plus 5 Millionen Nichtjuden in Gaskammern abgeschlachtet haben. Weil Revisionisten nicht daran glauben, fällt für sie dieses Argument weg. Ein Anarchist wie Faurisson, ein Libertärer wie Bradley Smith, ein Konservativer wie Rudolf, oder ein apolitischer wie Leuchter können deshalb problemlos vor lauter Rechten referieren, genauso wie ein FDP-Mitglied sich mal eine SPD-Veranstaltung ansehen kann. Es sind aus ihren Augen ganz normale Menschen, nur mit einer anderen politischen Ansicht.
Aus Deinem Beitrag scheint hervorzgehen, daß jemand automatisch zu einem Nazi wird, wenn er mit einem anderen Nazi spricht. (Abgesehen davon, daß ich den Eindruck habe, daß Du alle Revisionisten für Nazis hälst, weil sie Revisionisten sind.)
Sind dann auch automatisch alle Leute, mit denen Du sprichst, Antifaschisten?
Wenn ich mit einem spreche, der mit einem gesprochen hat, der mit einem gesprochen hat, der sich als Nazi bezeichnet, bin ich dann auch einer?
Das kann doch nicht Dein Ernst sein.
Auf der Webseite von David Duke, im Archiv seiner Radiosendungen, steht ein Vortrag von Germar Rudolf als mp3-Datei. Rudolf spricht dort auf irgendeiner rechten Versammlung, bei der er von David Duke angekündigt wird. Dort behandlet Rudolf eingehend das Problem, daß man ihm jetzt vorwerfen könnte, etwas mit rechten Leuten zu tun zu haben. Er lehnt dieses Konzept von der Schuld durch Assoziation (guilt by association), also daß er sich nur dadurch, daß er mit bestimmten Leuten redet, schuldig mache, weil er ja dann automatisch deren Motive teilen würde, als ziemlich infantil ab. Bei Graf dürfte es ähnlich sein. Daß viele Revisionisten Kontakt zu Zündel hatten, ist ja wohl klar, Zündel hat Leuchter und Faurisson bei den Prozessen gegen ihn in Toronto als Sachverständige benannt. Das sagt wohl kaum etwas über deren politische Gesinnung aus. Kennst Du den Film über Fred Leuchter, “Mr. Death, The Rise and Fall of Fred Leuchter”? Der war ursprünglich sehr neutral, und mußte erst noch umgeschnitten werden, weil die meisten Zuschauer, nachdem sie den Film gesehen hatten, Leuchters Argumenten mehr Glauben schenkten, als der Gegenseite. Selbst in der jetzigen Fassung, die Leuchter eindeutig lächerlich machen soll, ist der Film eher ein Beweis für Leuchters Ehrlichkeit und Glaubwürdigkeit. Und kannst Du mir mal erzählen, was Amerikaner wie Butz und Leuchter, Franzosen wie Faurisson oder Schwezer wie Graf davon haben sollten, den Nationalsozialismus reinzuwaschen, selbst wenn sie selbst überzeugte Rechte wären? Sie würden ihren Ländern doch höchstens damit schaden.
Übrigens Germar Rudolf damit finstere Motive zu unterstellen, weil er wegen Volksverhetzung verurteilt wurde, ist wirklich unter der Gürtellinie. Du scheinst überhaupt keinen Schimmer davon zu haben, wie die Gesetzeslage in diesem Land ist, wie man Rudolf und anderen Revisionisten systematisch jede Möglichkeit verweigert, sich zu verteidigen und was in den Verhandlngen wirklich passiert ist. Wenn man den Prozessberichten glauben kann, sollen auch ein paar Journalisten und Antifaschisten dort gewesen sein, und sogar von denen sollen einige schockiert über diese Methoden gewesen sein.
In Revisionistischen Foren wird überigens heiß diskutiert, ob es sinnvoll ist, daß Revisionisten auf von Nationalisten organisierten Veranstaltungen sprechen. Da kannst Du Dich selber davon überzeugen, daß Revisionisten icht alle Nationalisten oder Nazis sind, sonderd alle politischen Richtungen vertreten sind. Es gibt eben nur wenige andere Gruppierungen, die Veranstaltungen für Revisionisten organisieren.
Leute wie Du sind doch immer die ersten, die anderen Menschen Vorurteile vorwerfen, Vorurteile über Schwule, Vorurteile über Ausländer, usw.
Wenn Du mal ehrlich zu Dir bist, merkst du dann nicht, daß Deine Einstellung zu Revisionisten nicht auch auf ziemlich vielen Vorurteilen beruht?
Meinst Du nicht, es wäre fair, wenigsten mal zu versuchen, auch die andere Seite zu hören, anstatt immer nur die gleichen Vorurteile auf den antifaschistischen “Argumente gegen Holocaustleugner-Webseiten” zu sammeln?
Niemand kann andere zu seiner Meinung zwingen, aber das mindeste ist es, die andere Seite wenigstens anzuhören. Lies doch erstmal was aus der eigenen Feder der Revisionisten durch, oder hör sie Dir an, in David Dukes mp3-Archiv sind wie gesagt auch Interviews mit Rudolf und Graf. Da geht’s auch weniger um den Holocaust als um Meinungsfreiheit. Vielleicht fällt dir dann auch endlich auf, daß diese Leute keine Monster sind.
166 dollar // Jul 24, 2007 at 9:00
@TH 23 Juli/ 23.39
Aussagen von Faurisson und Leuchter als Sachverständige beschränken sich nur auf 1 -2 Konzentrationslager, was mir zu wenig erscheint um zu überzeugen. Als Monster möchte ich auch niemanden von diesen Leuten bezeichnen auch das alle von ihnen Nazis sind will ich nicht sagen aber Kontakte zu solchen, überzeugt bestimmt nicht in der Bevölkerung und zeigt doch das gewisse Sympatien (außer dem Holocaust) vorhanden sind! Amerikaner werden doch auch alle über einen Kamm geschert und sind alle “Mordamerikaner” nur weil ein Herr Bush Kriege anzettelt oder etwa nicht?
167 TH // Jul 24, 2007 at 21:49
@dollar:
Leuchter hat in seinen Gutachten mehr als nur “1 – 2 Konzentrationslager” behandelt.
Der erste Leuchter-Report begutachtet die ehemaligen Lager Auschwitz I (Stammlager), Auschwitz-Birkenau und Majdanek.
Der zweite Leuchter-Report behandelt die ehemaligen Konzentrationslager Dachau und Mauthausen (an der Reise dorthin hat übrigens auch Faurisson teilgenommen), und Schloss Hartheim.
Der dritte Leuchter-Report erklärt Technik und Funktion einer amerikanischen Todeszelle, in der Verurteilte mit Blausäure getötet wurden.
Der vierte Leuchter-Report schließlich ist eine Art Gutachten zu Jean-Claude Pressacs Buch “Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers”.
Faurisson betont in der Tat immer wieder die Wichtigkeit der behaupteten Gaskammern in Auschwitz, da sie das Zentrum der Holocaustgeschichtsschreibung bilden.
Trotzdem hat er sich auch mit anderen Lagern bzw. Orten befasst, wie eben Majdanek, Dachau, Mauthausen, Schloss Hartheim u.a.
Faurisson war der erste, der viele bis dahin unbekannte Dokumente im Auschwitz-Museum ausgegraben hat, u.a. die Originalbaupläne der Krematorien. Erst aufgrund dieser Forschungen war die Museumsleutung schließlich gezwungen zuzugeben, daß die Gaskammer bzw. das Krematorium im Auschwitz Stammlager eine “Rekonstruktion” ist, was immer das auch genau heißen mag.
Faurisson war ebenfalls der erste, der forensische Untersuchungen vorschlug, insbesondere eine Untersuchung der Eisenblau / Cyanidgehalte der Wände.
Ebenfalls war er es, der auf die Probleme mit den Einwurflöchern für das Zyklon B in den Dächern der vermeintlichen Gaskammern hin wies. Bei einigen der Gaskammern scheinen bei genauerem Hinsehen überhaupt keine Löcher vorhanden gewesen zu sein, bei anderen Löchern sprechen mehrere Argumente für eine nachträglich Manipulation. Was immer das auch heißen mag. (Na ja, für Faurisson ist die Antwort eindeutig.) Die meisten dieser Gebäude sind heute Ruinen, so daß es aufgrund des schlechten Zustandes der Gebäude leider einen gewissen Interpretationsspieleraum gibt.
In diesem Zusammenhang solte man auch Ditlieb Felderer nicht vergessen, einen schwedischen Revisionisten (mit ich glaube deutschen Wurzeln), der jahrelang in den Auschwitz-Lagern Fotomaterial gesammelt hat und so unter anderem die seltsamen Einwurfluken dokumentiert hat.
Es gibt Leute, denen die Wahrheit wichtiger ist als alles andere. Und Wahrheit ist etwas sehr subjektives. Wer Revisionisten reden hört, merkt schnell, daß sie absolut von ihren Thesen überzeugt sind. Selbst ein Faurisson, der als Anarchist den Nationalsozialist ablehnt und als Franzose keinen Grund hat, dem ehemaligen Erbfeind Deutschland solche Argumente zu liefern, ist bereit, für seine Überzeugung ins Gefängnis zu gehen. Es ist auf jeden Fall absoluter Unsinn, wenn man den Revisionisten vorwirft, sie würden selbst nicht an ihre Thesen glauben und nur aus Haß oder aus politischen Motiven handeln. Das Gegenteil ist der Fall. Nur weil man mit anderen spricht oder sich notgedrungen auch mal solidarisiert, heißt das nicht, daß man den anderen liebt oder seine Meinung billigt. Das man mit politisch unkorrekten Menschen nicht reden darf, ist doch eigentlich eher so eine seltsame antifaschistische Angewohnheit, die ich noch nie verstanden habe.
Leute wie Faurisson, Leuchter, Rudolf und wahrscheinlich die meisten Revisionisten sind Wahrheitsfanatiker. Das geht praktisch aus allen ihren Äußerungen hervor. Damit will ich nicht sagen, daß sie automatisch im Besitz der 100-prozentigen Wahrheit sein müssen, sondern daß sie selber davon überzeugt sind. Es gibt u.a. solche Äußerungen von Faurisson, Leuchter und Rudolf, daß ihnen nichts wichtiger ist als die Wahrheit. Als Faurisson Leuchter vor der Veröffentlichung des Gutachtens warnte, daß dieses Gutachten dramatische Konsequenzen für ihn haben könnte, soll Leuchter nur gesagt haben: “A fact is a fact.” Und Leuchter hat vorher selber an die Gaskammern geglaubt.
Rudolf hat irgendwo in seinen Büchern (sinngemäß) geschrieben, daß er es hassen würde, wenn man ihm den Mund verbieten würde und ihm sein Recht nehmen würde, wenn er das sichere Gefühl hätte, selber im Recht zu sein. Und dieses Gefühl sei bei ihm so stark, daß er eben das getan hat, was er getan hat, nachdem man sein Leben, seine Karriere und seine Familie zerstört hatte: Versuchen zu beweisen, daß er doch recht hatte.
Und Faurisson gilt eben auch als so ein Wahrheitsfanatiker, Bekannte beschreiben ihn als ziemlich rechthaberisch und unnachgiebig, wenn man ihm schräg kommt.
Tja, und solchen Menschen ist es ziemlich egal, ob irgendwelche politischen Gruppen aus ihrem Kampf Kapital schlagen, oder nicht. Es geht ihnen nur darum, zu beweisen, daß sie Recht hatten, daß sie im Besitz der Wahrheit sind.
Und es gibt keinen besseren Weg, die Wahrheit zu finden, als wenn man beide Seiten offen in solch einem Wettkampf um die Wahrheit streiten läßt. Wenn aber einer Seite die Hände auf den Rücken gebunden und der Mund geknebelt wird, dann kann dabei nichts brauchbares rauskommen. Das ist der Grund, warum unsere ganze jüngere Geschichtsschreibung für die Mülltonne ist. Sie wurde nie herausgefordert, nie auf die Probegestellt, mußte sich nie gegen Widerrede rechtfertigen.
Also auf jeden Fall scheint Dir Antiamerikanismus ja ein Graus zu sein. Ich für meinen Teil halte Herrn Bush auch für einen Irren, die amerikanische Bevölkerung aber nur für das Opfer der amerikanischen Medienpropaganda. Und die deutsche Bevölkerung scheint ebenfalls zu unterscheiden. Bush mögen immer weniger, aber MTV wird weiter geguckt, die Hollywoodgrößen haben ihre Fans wie eh und je. Und ich würde nie auf die Idee kommen, einen mir privat bekannten Amerikaner wegen seiner Regierung zu hassen. Wenn Leute schon mal solche pauschalen Urteile über Amerikaner fällen, sind das höchstens Anzeichen von Frust und eigener Ohnmacht, die ich nicht all zu ernst nehmen würde. Meine persönliche Erfahrung ist, daß mein gesamter Bekanntenkreis die Amerikaner (abgesehen von deren Regierung) immer noch für unsere engsten Verbündeten und besten Freunde hält. Und im Endeffekt beurteilen Menschen andere Menschen immer auf persönlicher Ebene, unabhängig von deren Nationalität. Vorurteile wirken nur, wenn man sich nicht kennt.
168 dollar // Jul 25, 2007 at 15:42
@TH
Antiamerikanismus ist mir ein Graus,wenn man auf alle US-Amerikaner mit dem Finger zeigt und ihnen unterstellt sie unterstützen alles was die Regierung praktiziert,was Du ja wie Du es sagst nicht tust. Das Bush immer weniger mögen ist richtig, das MTV& Hollywoodgrößen immer noch geguckt bzw.verehrt werden hat eher etwas damit zu tun das “Stars” nicht als teil der Politik angesehen werden.
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